Forum Sceptique

Florence a écrit : 22 juil. 2021, 14:23 * @Loutre:
...
Et je suppose que tous les avocats de ladite fermeture des frontières boycotteront la diffusion des épreuves des JO de Tokyo, étant donné l'opposition de la population locale face aux risques que l'afflux de compétiteurs et accompagnateurs fait courir au pays

Bien sûr que oui je vais les boycotter (et j'aurai bien d'autres choses à faire). J'ai entendu qu'il y avait déjà des cas de covid chez les athlètes et autres.

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 13:52 Comment te portes tu MBS ? Est-ce que tu as récupéré ton odorat/goût?

Malheureusement non, mais je me suis fait à l'idée que mon odorat ne reviendra plus comme avant la covid.

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 15:08 De même, des personnes peuvent avoir des craintes...

Que des personnes aient des craintes, c'est humain, mais qu'elles défilent et se fassent entendre en criant dictature ou Macron démission sans avoir étudié un tant soit peu la vaccination ailleurs que sur FaceBook ou CNews, c'est fâcheux.

Elles parlent de liberté en voulant priver celles des autres.
On est revenu au temps des gilets jaunes où tout est prétexte a casser de l'élu. J'ai hâte de voir les prochaines élections présidentielles, et surtout si cette pandémie est toujours d'actualité, comment cette minorité bruyante va agir et réagir. Font-ils partie des abstentionnistes ou des électeurs ? J'imagine la première catégorie puisqu'ils se croient en dictature

11 sites de vaccination vandalisés en huit jours

Parmi les infrastructures vandalisées, on compte une majorité de centres de vaccination : à Lans-en-Vercors (Isère), Lamballe-Armor (Côtes-d’Armor), Urrugne (Pyrénées-Atlantique), Audincourt (Doubs), Saint-Paul-les-Dax (Landes), Chambéry (Savoie), Neuillé-Pont-Pierre (Indre-et-Loire). Les centres de dépistage de Kembs (Haut-Rhin) et des Sables-d’Olonnes (Vendée), ainsi que le Pôle Santé de Périers (Manche) et le laboratoire d’analyses médicales de Crémieu (Isère), ont également été pris pour cible.

Inso a écrit : 12 juil. 2021, 20:59 Concernant la France , les choses se précisent (allocution du Président de ce jour)
- Vaccination obligatoire des soignants et professionnels en contact avec des personnes fragiles à partir du 15 septembre.
- Pass sanitaire pour les lieux culturels et de loisir rassemblant + de 50 personnes à partir du 21 juillet.
- Pass sanitaire étendu aux bars, restaurants, trains, avions, hôpitaux et maisons de retraite en Août.
- Test PCR payants (sauf ordonnance) à partir de l'automne.
- Isolement imposé à tous les voyageurs non vaccinés à compter du 21 juillet.

«Reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous»
et à la fin « La question de l’obligation de la vaccination pour tous se posera ».

Costaud !
C'est la fin de la récré !

Il fait bien! Pis dans une société laïque, on impose pas nos délires aux autres même si on peut croire ce qu'on veut à propos des vaccins. Quand cela affecte les autres (le fait qu'on a pas été vacciné), on a le droit d'exiger ce genre de mesures (la liberté des uns s'arrête où celle des autres commence).

MaisBienSur a écrit : 22 juil. 2021, 16:28

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 13:52 Comment te portes tu MBS ? Est-ce que tu as récupéré ton odorat/goût?

Malheureusement non, mais je me suis fait à l'idée que mon odorat ne reviendra plus comme avant la covid.

Arf, ok
MBS dit :

Que des personnes aient des craintes, c'est humain, mais qu'elles défilent et se fassent entendre en criant dictature ou Macron démission sans avoir étudié un tant soit peu la vaccination ailleurs que sur FaceBook ou CNews, c'est fâcheux.

Elles parlent de liberté en voulant priver celles des autres.
On est revenu au temps des gilets jaunes où tout est prétexte a casser de l'élu. J'ai hâte de voir les prochaines élections présidentielles, et surtout si cette pandémie est toujours d'actualité, comment cette minorité bruyante va agir et réagir. Font-ils partie des abstentionnistes ou des électeurs ? J'imagine la première catégorie puisqu'ils se croient en dictature

Parallèlement à la crise sanitaire, le problème perçu par certains, c'est aussi le fait que le gourvenement puisse avoir une motivation de bien gérer "sa population", en la surveillant et en utilisant au maximum la technologie même si cela va à l'encontre de pas mal de libertés (on pourrait presque dire comme Florence, c'était inéluctable). Qu'en sera t-il à la fin de l'épidemie, le "pass machin" cessera t-il d'exister pour autant? Les gens sont sceptiques, et perso je trouve cela compréhensible.

https://www.youtube.com/watch?v=g6tdH8Yibco

11 sites de vaccination vandalisés en huit jours

La deuxième page du Charlie de cette semaine est plutôt pertinente.



On retrouve les grandes heures du journal.
L'éditorial de Riss, qui sait de quoi il parle, est à méditer.

Si on vivait vraiment sous un régime dictatorial, est-ce que cette couverture serait possible ?

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 16:46 c'est aussi le fait que le gourvenement puisse avoir une motivation de bien gérer "sa population", en la surveillant et en utilisant au maximum la technologie même si cela va à l'encontre de pas mal de libertés (on pourrait presque dire comme Florence, c'était inéluctable). Qu'en sera t-il à la fin de l'épidemie, le "pass machin" cessera t-il d'exister pour autant? Les gens sont sceptiques, et perso je trouve cela compréhensible.
https://www.youtube.com/watch?v=g6tdH8Yibco

C'est quand même assez fort de proposer une vidéo de RT, instrument de propagande au service du gouvernement russe, pour parler de la surveillance du peuple en France, non ?

Inso a écrit : 22 juil. 2021, 17:10

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 16:46 c'est aussi le fait que le gourvenement puisse avoir une motivation de bien gérer "sa population", en la surveillant et en utilisant au maximum la technologie même si cela va à l'encontre de pas mal de libertés (on pourrait presque dire comme Florence, c'était inéluctable). Qu'en sera t-il à la fin de l'épidemie, le "pass machin" cessera t-il d'exister pour autant? Les gens sont sceptiques, et perso je trouve cela compréhensible.
https://www.youtube.com/watch?v=g6tdH8Yibco

C'est quand même assez fort de proposer une vidéo de RT, instrument de propagande au service du gouvernement russe, pour parler de la surveillance du peuple en France, non ?

Je ne sais pas si c'est fort (déjà je ne savais même pas l'origine), j'ai juste écouté le message de ce monsieur qui correspond je crois à pas mal de ce que pense en partie la population de l'hexagone.

LoutredeMer a écrit : 22 juil. 2021, 16:02

Florence a écrit : 22 juil. 2021, 14:23 * @Loutre:
...
Et je suppose que tous les avocats de ladite fermeture des frontières boycotteront la diffusion des épreuves des JO de Tokyo, étant donné l'opposition de la population locale face aux risques que l'afflux de compétiteurs et accompagnateurs fait courir au pays

Bien sûr que oui je vais les boycotter (et j'aurai bien d'autres choses à faire). J'ai entendu qu'il y avait déjà des cas de covid chez les athlètes et autres.

Toi oui et moi itou (il y a belle lurette que je n'ai que mépris pour l'idolâtrie envers le sport pro et les organisations mercantiles qui le chapeautent) mais je suis prête à parier que la majorité des idiots qui hurlent à la mort contre notre gouvernement prétendument liberticide va passer beaucoup de temps collée à son écran, en vilipendant les vilains japonais qui refusent l'entrée au public étranger-du-dehors

Idem. Aucun intérêt. M'en fous.

Tour de France...

https://www.chronoswatts.com/

C'est bourré d'analyses, de tableaux et de chiffres.
Comme les jeux olympiques fonctionnent sur les mêmes bases, il faudrait vraiment en vouloir pour croire à ces fariboles. Dommage pour les athlètes qui restent propres.

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 16:46 Qu'en sera t-il à la fin de l'épidemie, le "pass machin" cessera t-il d'exister pour autant? Les gens sont sceptiques, et perso je trouve cela compréhensible.

Non, ce n'est pas compréhensible. Pour moi c'est comme l'obligation d'avoir une passe quand on monte dans un bus (il n'y a aucune information personnelle sur cette passe, à part une photo) et ces gens (ces complotistes) exagèrent (un peu comme le font d'autres groupes de ce temps-ci, c'est la mode on dirait).

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 17:16 j'ai juste écouté le message de ce monsieur qui correspond je crois à pas mal de ce que pense en partie la population de l'hexagone.

Je comprends les craintes concernant le pass sanitaire, mais ce n'est pas en écoutant sur RT, connu pour sa désinformation, un gars qui semble davantage exploiter ces craintes (en racontant entre autre quelques conneries ou exagérations) que poser la problématique.
Plutôt que d'écouter des avis sur FB ou youtube, il me semble plus judicieux de lire les projets de lois, l'avis de la CNIL, de vérifier les données visibles lors de la présentation du QR code et de vérifier comment seront gérées les données et avec quelle transparence.
Et enfin, muni de ces informations pertinentes, rester vigilant sur le suivi de ces lois et leur extinction quand elles ne seront plus utiles.

Ces nouvelles lois (en discussion à l'assemblée en ce moment) constituent bien un recul significatif des libertés. L'épidémie et l'arrivée de la 4eme vague constituent bien un risque fort pour la santé des personnes, la stabilité des systèmes de soins et par ricochet l'économie (et donc le pouvoir d'achat).
Il faut choisir. Le gouvernement l'a fait et la majorité des personnes semble être d'accord.

Quelles sont les autres solutions réalistes ?
note : Minimiser la gravité de l'épidémie n'est pas une solution. Compter sur le bon sens et l'altruisme des français n'est pas une solution. Crier à la dictature n'est pas une solution.

EDIT : "Ces nouvelles lois (en discussion à l'assemblée en ce moment) constituent bien un recul significatif des libertés".
Précisions: un recul des libertés, mais bien moins qu'un confinement.

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 16:46Parallèlement à la crise sanitaire, le problème perçu par certains, c'est aussi le fait que le gourvenement puisse avoir une motivation de bien gérer "sa population", en la surveillant et en utilisant au maximum la technologie même si cela va à l'encontre de pas mal de libertés (on pourrait presque dire comme Florence, c'était inéluctable). Qu'en sera t-il à la fin de l'épidemie, le "pass machin" cessera t-il d'exister pour autant? Les gens sont sceptiques, et perso je trouve cela compréhensible.

"Les gens" (a.k.a. la portion de ceux qui hurlent à la dictature à la première contrariété) ne sont pas sceptiques, ils jouent sur l'omniprésent sophisme de la pente glissante pour justifier de s'opposer à tout tout le temps et par principe sans jamais proposer de solution ni admettre avoir une part à jouer dans l'affaire. C'est pareil qu'il s'agisse de coronavirus, de pollution l'air en ville, de la sécurité routière, de la malbouffe ou de quoi que ce soit d'autre qui implique que l'on doive renoncer à la plus petite partie de son confort, et ce n'est pas limité aux français, ce qui fait le bonheur de tous les vrais dictateurs, petits comme grands, qui ont par conséquent beau jeu d'attiser craintes et frustration tout en justifiant l'adage "liberté, irresponsabilité, impunité"

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 15:08 Tout le monde ne porte pas la même confiance/perception que celle que tu as envers les vaccins/scientifiques/gouvernements. De même, des personnes peuvent avoir des craintes...

C'est bien là le problème: ils font confiance à n'importe qui mais pas aux bonnes personnes...

Clin d'œil à Florence...
Mais pas que...



On a le droit de ne pas être d'accord, nous sommes encore dans un régime démocratique, avec la liberté d'opinion et d'expression.
Mais bon sang! que la démagogie est fatigante.

Salut! Ce que je ne comprends pas bien c’est que certains vaccins sont obligatoires . Pourquoi personne n’a protesté contre ces dictats alors qu’il y auraient moult protestations si celui pour le covid était rendu obligatoire. Je ne comprends pas bien aussi pourquoi les gens protestent contre le pass sanitaire et pas contre les places de stationnement interdit qui réduisent aussi notre espace de liberté.

De l'absurdité de certains comportements humains...
L'un des systèmes les plus restrictifs et coercitifs sur la planète, une manipulation éhontée, est toujours en vigueur. Le fameux "code de la route".
Prenez le temps de réfléchir.
L'humain est programmé dès la sortie du berceau jusqu'à la fin de son existence.
Pour la liberté, le libre-arbitre, essayez de rouler bien à gauche, sur une route déserte, juste pour voir, histoire de tester. Il serait étonnant que nous soyiez et restiez zen.
Le poids de la culpabilité, à moins d'être défoncé.
Un hold-up hallucinant! Avec de la répression à la clé ! Si on sort des clous, police!
Et pourtant...
Le brave peuple est soumis, heureux de son sort....
Ils sont où les courageux dénonciateurs spécialistes des questions liberticides ?

Ca commence... La mairie de Chambéry est envahie. Sauf que les pauvres maires n'y peuvent rien. C'est plus haut que ça se passe...

MaisBienSur a écrit : 22 juil. 2021, 16:28 Que des personnes aient des craintes, c'est humain, mais qu'elles défilent et se fassent entendre en criant dictature ou Macron démission sans avoir étudié un tant soit peu la vaccination ailleurs que sur FaceBook ou CNews, c'est fâcheux.

Elles parlent de liberté en voulant priver celles des autres.
On est revenu au temps des gilets jaunes où tout est prétexte a casser de l'élu.

J'ai hâte de voir les prochaines élections présidentielles,

Moi aussi. 60% d'abstention et un ballotage entre macron et lepen, ça va être jouissif ...

richard a écrit : 22 juil. 2021, 20:10 Salut! Ce que je ne comprends pas bien c’est que certains vaccins sont obligatoires . Pourquoi personne n’a protesté contre ces dictats alors qu’il y auraient moult protestations si celui pour le covid était rendu obligatoire. Je ne comprends pas bien aussi pourquoi les gens protestent contre le pass sanitaire et pas contre les places de stationnement interdit qui réduisent aussi notre espace de liberté.

Parce que ce sont des vaccins obligatoires et qu'en droit public français, c'est une obligation de santé publique qui limite (et inversement) certaines libertés au nom du bien commun (héritage de la révolution française). Dans "C dans l'air", une journaliste politique (de Slate.fr) (émission du 22 juillet sur France 5) indiquait que si les députés protestaient contre le passe sanitaire, c'est parce qu'interdire l'accès à l'assemblée d'un député (élu de la nation) pour une raison quelconque (même sanitaire), c'est limiter sa liberté législative ! Et elle a juridiquement raison voilà pourquoi, Mélanchan et la "la gauche insoumise" ont protesté.
Edit: je n'ai pas eu d'effet secondaire à ma seconde injection de vaccin sauf peut-être une fatigue. En passant devant un centre de vaccination municipal, j'ai vu du monde faire la queue. Oui la vaccination est désormais (presque) obligatoire.

En ce qui me concerne, désolée, mais non. On ne me sortira pas de la tête que nous ne sommes qu'en phase 3 (ou 4 depuis 7 mois) ce qui est nettement insuffisant.

LoutredeMer a écrit : 23 juil. 2021, 02:25 En ce qui me concerne, désolée, mais non. On ne me sortira pas de la tête que nous ne sommes qu'en phase 3 (ou 4 depuis 7 mois) ce qui est nettement insuffisant.

Et la balance bénéfices/risques ?

shisha a écrit : 22 juil. 2021, 10:09Macron n'a pas été élu pour imposer un passe sanitaire.

Le pass sanitaire n'est-il pas la simple possibilité sous certaines conditions de ne pas être astreint à l'ensemble des mesures anti-covid ?

Dans le package "président", on doit bien trouver un petit quelque chose sur les crises nationales...
Sinon, il ne serait là que pour la déco ?

Parce que ce sont des vaccins obligatoires et qu'en droit public français, c'est une obligation de santé publique qui limite (et inversement) certaines libertés au nom du bien commun (héritage de la révolution française). Dans "C dans l'air", une journaliste politique (de Slate.fr) (émission du 22 juillet sur France 5) indiquait que si les députés protestaient contre le passe sanitaire, c'est parce qu'interdire l'accès à l'assemblée d'un député (élu de la nation) pour une raison quelconque (même sanitaire), c'est limiter sa liberté législative ! Et elle a juridiquement raison voilà pourquoi, Mélanchan et la "la gauche insoumise" ont protesté.

Très bon exemple représentatif de l'état de "dictature sanitaire"..

Quand on ne connaît pas, on ne touche pas, et on évite de pratiquer la démagogie populiste.
Les sots ne sont ici bas que pour nos menus plaisirs...
Ils sont cependant franchement lassants.
Sérieux : la complexité de la gestion de cette crise inédite devrait inciter à davantage de mesure et de prudence. Les raisonnements binaires devraient pourtant avouer leurs limites. Il n'en est toujours rien.
"Je ne suis pas expert, mais je sais..."... Ah cette arrogance du savoir toujours insupportable...
Avec des preuves d'une haute élévation remarquable du niveau d'intelligence de la part de certains...

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20210722

Vous avez bien précisé, bien commun?

LoutredeMer a écrit : 23 juil. 2021, 02:25 En ce qui me concerne, désolée, mais non. On ne me sortira pas de la tête que nous ne sommes qu'en phase 3 (ou 4 depuis 7 mois) ce qui est nettement insuffisant.

J'ai des doutes sur ce pretexte.
Si pour toi, phase 3 (ou 4), c'est "nettemenent insuffisant", peux tu expliquer quelles données tu attends qui te convaincront que c'est suffisant?

En ne te faisant pas vacciner tu deviens toi meme le cobaye de cette phase 3. Tu fais partie du groupe controle qui permettra de prouver que les vaccin sauvent des vies et préviennent les hospitalisations pour covid grave.