Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 28 juil. 2021, 14:03 Coluche :...Petite, noire, moche et arabe. Pour elle, ça va être très dur dans la vie..."
(me souviens plus des paroles exactes)

Cadeau

https://www.dailymotion.com/video/x2tq09q

Merci !
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait eu amélioration.

Par rapport a la cancel culture, le bouseux a t'il appelé a boycotter des films, youtubers etc?
Quand un membre de la fachosphère fais une vidéo, dis il qu'il faut le censurer? Non il analyse juste leurs vidéos et dis que telle ou telle phrase est misogyne, homophobe etc. "on ne peut plus rien dire" Ben si ils peuvent. c'est juste la critique de leurs pensée qu'ils n'apprécient pas. Il ne dit pas qu'il faut les faire taire, il dit juste ce que leur discours révèle. Ceux qui disent on ne peut plus rien dire sous entendent: de raciste, de sexiste, d'homophobe, de transphobe. C'est ça la liberté? Protéger les agresseurs? Pas les agressé(e)s?

Le bouseux est parfaitement libre de faire une critique de leur vidéos et ceux qui chouinent appellent a la censure de cette critique qui ne leur plait pas.
"on se prend un shitstorm pour un truc neutre..." Ben oui c'est la critique, c'est le jeu ma pauv' lucette. Tu dis quelque chose de sexiste on te le fais remarquer.
De plus il me semble qu'un certain président américain était sexiste, raciste et ça ne l'a pas empêché de gagner l’élection, ça doit pas trop déranger ceux qui votent.

Monsieur phi parle de la liberté dans une de ses vidéos. Une définition est que je suis libre de faire X et les autres ne peuvent t’empêcher de faire X (ou de ne pas faire X).
https://www.youtube.com/watch?v=BT-ZsfT2Sn8

La loi autorise donc les youtubeurs a faire les vidéos qu'ils veulent sauf s'ils enfreignent la loi: appel a la violence, au racisme, sexisme etc.
Il me semble que la fachosphère produit énormément de contenus de ce genre et pourtant ou est la censure?

Dans une autre optique Lê de la chaine Science4All a fait une vidéo sur deux algorithmes conversationnel qui ont eu un destin radicalement opposé.
https://www.youtube.com/watch?v=vYb3rB0jU70

L'un est devenu sexiste et raciste, négationniste et pour les génocide (tay). L'autre est devenu adorable(xiaoice). La différence? Le contenu dont ils ont été abreuvés.
Les données manipulent les algorithmes. Est ce que ca ne fait pas pareil sur les humains?
Abubakar Abid a essayé d'utiliser un algo qui utilise des données massive et non triées de faire une histoire a la suite de quelques mots. Il as commencé avec : "two muslims". la suite:

Les mauvaises données influencent ceux qui les lisent, algo ou humains. On peut même parler de fake news dans ce cas. A force de lire que les musulmans sont terroriste, on en vient a le croire.
Je ne vois pas pourquoi ces données ne seraient pas supprimées d'internet.

dumat a écrit : 28 juil. 2021, 17:59 A force de lire que les musulmans sont terroriste, on en vient a le croire.
Je ne vois pas pourquoi ces données ne seraient pas supprimées d'internet.

dumat a écrit : 28 juil. 2021, 17:59 A force de lire que les musulmans sont terroriste, on en vient a le croire.
Je ne vois pas pourquoi ces données ne seraient pas supprimées d'internet.

Ca ne veut rien dire ! Il y a des terroristes musulmans et des terroristes non musulmans et des musulmans non terroristes et des non musulmans non terroristes.

Mais à un moment il faut compter. L'Islam ne produit pas que des fanatiques, a fortiori pas que des terroristes, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies.

Ce n'est plus vraiment le sujet (quoique...).

https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... eme-droite
Comme ceci? Il y a des gens d'extreme droite terroriste et d'autres non terroristes?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisat ... cr%C3%A8te
Effectivement ca n'a rien a voir

dumat a écrit : 28 juil. 2021, 18:36 https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... eme-droite
Comme ceci? Il y a des gens d'extreme droite terroriste et d'autres non terroristes?

Faudrait-il déjà savoir ce qu'on englobe dans "extrême-droite", à moins qu'il suffise d'être qualifié ainsi par des wokes...

Ce n'est déjà pas si clair (mais un peu plus quand même) pour "musulman" (combien y en a-t-il que l'on considère comme tels et qui vomissent l'Islam en leur for intérieur ?).

Donc je préfère parler de terrorisme inspiré explicitement par une religion ou idéologie.

On peut plus rien dire...

Encore une humoriste...

dumat a écrit : 28 juil. 2021, 18:36 https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... eme-droite
Comme ceci? Il y a des gens d'extreme droite terroriste et d'autres non terroristes?

Enfin, puisque le terrorisme d'extrême-droite fait partie du tableau, autant en parler.

Au moins (et au plus ?) deux tueries massives (par des individus isolés autant qu'on sache) inspirées explicitement par cette idéologie, revendication d'un pouvoir fort, autoritaire, conservateur, considérant par ailleurs l'Islam comme un ennemi prioritaire :
Anders Breivik en Norvège en 2011...
Brenton Tarrant en Nouvelle-Zélande en 2019...
Y en a-t-il eu beaucoup d'autres ? On ajoute couramment l'attentat d'Oklahoma City en 1995, mais là c'est tout le contraire : les auteurs contestaient, par principe, l'emprise abusive selon eux de l'état fédéral. C'est plutôt anarchiste.

Le terrorisme d'inspiration explicitement islamique est quand même autrement plus performant, rien qu'en France (même si, encore une fois, il est simpliste de mesurer la force d'une mouvance terroriste à son bilan).

jroche a écrit : 29 juil. 2021, 09:15 Y en a-t-il eu beaucoup d'autres ? On ajoute couramment l'attentat d'Oklahoma City en 1995, mais là c'est tout le contraire : les auteurs contestaient, par principe, l'emprise abusive selon eux de l'état fédéral. C'est plutôt anarchiste.

Non, ce n’est pas anarchiste, au contraire d’Unabomber qui s’en réclamait.

nikola a écrit : 29 juil. 2021, 09:16 Non, ce n’est pas anarchiste, au contraire d’Unabomber qui s’en réclamait.

Je parle du principe, peu importe l'étiquette revendiquée ou pas. Réclame-t-on un pouvoir plus fort ou un pouvoir moins fort ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... ity#Mobile

Faire partie de l’armée, c’est vachement anarchiste.
« Le survivalisme, une opposition au contrôle des armes à feu et le soutien au mouvement des miliciens », ça fait partie des idées qu’on rencontre en masse parmi les anarchistes.
Prendre fait et cause pour une secte (religieuse en plus), c’est évidemment anarchiste.
Faire péter une bombe dans un lieu public, c’est encore plus défendu par des masses d’anarchistes.

nikola a écrit : 29 juil. 2021, 10:15 Faire partie de l’armée, c’est vachement anarchiste.
« Le survivalisme, une opposition au contrôle des armes à feu et le soutien au mouvement des miliciens », ça fait partie des idées qu’on rencontre en masse parmi les anarchistes.
Prendre fait et cause pour une secte (religieuse en plus), c’est évidemment anarchiste.
Faire péter une bombe dans un lieu public, c’est encore plus défendu par des masses d’anarchistes.

Peu importe l'étiquette qu'on se donne ou pas encore une fois, ou les sources d'inspiration. Vouloir attaquer et affaiblir l'état, non pour le changer mais par principe, c'est le contraire de ce qu'on englobe dans "extrême-droite".

Tous les Québécois connaissent l'affaire Logan Mailloux, ce jeune hockeyeur repêché par le Canadien. Scandale:

Logan Mailloux reconnu coupable d’un crime sexuel en Suède pour diffamation et partage d’une photo intime sans le consentement de la jeune femme.

La planète s'enflamme et veut son suicide social pour avoir été repêchée par le Canadien. Il ne le mérite pas, question de prestige et d'argent. Il doit faire son hara-kiri en premier, un bon et spectaculaire hara-kiri!

Et même temps nous avons ceci:

À l’occasion d’une période de pause, le conjoint de Rosalie Julien avait fréquenté une jeune fille d’âge mineur pendant quelque temps, avant de revenir avec l’accusée. C’est en regardant dans le cellulaire de son conjoint que l’accusée est tombée sur une photo intime de la victime. Cette dernière était alors en sous- vêtement, sa tête n’était pas visible, mais une marque distinctive sur son corps permettait de distinguer la jeune fille.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... n-conjoint

Plaidant coupable à la première occasion, l’accusée a dit à la juge « regretter beaucoup » son geste et soutenant avec un don de 500$. Aucun hara-kiri nécessaire, on passe à autre chose.

jroche a écrit : 29 juil. 2021, 11:08 Peu importe l'étiquette qu'on se donne ou pas encore une fois, ou les sources d'inspiration. Vouloir attaquer et affaiblir l'État, non pour le changer mais par principe, c'est le contraire de ce qu'on englobe dans "extrême-droite".

Si ça importe, parce que là tu nous sors les poncifs opposés aux anarchistes. Là tu nous parles plutôt de libertariens (qui ne sont pas anarchistes mais minarchistes), ce n’est pas vraiment la même came que les anarchistes.

DictionnairErroné a écrit : 29 juil. 2021, 11:23 Tous les Québécois connaissent l'affaire Logan Mailloux, ce jeune hockeyeur repêché par le Canadien. Scandale:

Logan Mailloux reconnu coupable d’un crime sexuel en Suède pour diffamation et partage d’une photo intime sans le consentement de la jeune femme.

La planète s'enflamme et veut son suicide social pour avoir été repêchée par le Canadien. Il ne le mérite pas, question de prestige et d'argent. Il doit faire son hara-kiri en premier, un bon et spectaculaire hara-kiri!

Je ne comprends pas l'ampleur qu'a pris cette histoire. Le jeune a déjà payé pour son geste, dans son pays. Il a demandé à ne pas être repêché afin de travailler sur lui-même. Et là, il est sous les feux de la rampe, à se faire lapider de tous côtés car une équipe a décidé de le repêcher malgré sa demande.

https://www.tvanouvelles.ca/2021/07/28/ ... fet-woke-1

nikola a écrit : 29 juil. 2021, 11:29 Si ça importe, parce que là tu nous sors les poncifs opposés aux anarchistes. Là tu nous parles plutôt de libertariens (qui ne sont pas anarchistes mais minarchistes), ce n’est pas vraiment la même came que les anarchistes.

Bon, là, OK, je m'incline. Je n'y passe pas des heures et je voulais surtout remarquer qu'au moins quantitativement les attentats d'inspiration clairement islamiste sont beaucoup plus nombreux et meurtriers que ceux d'inspiration clairement extrême-droite (même si encore une fois la quantité n'est pas le seul critère à prendre en compte).

Et chose amusante, sauf exception, les islamistes et l’extrême droite sont souvent d’accord quand il s’agit de buter du juif, du pédé, de mettre les femmes aux trois K allemands (Kinder, Kirche, Küche) ou de tuer l’opposition (surtout communiste).

jroche a écrit : 29 juil. 2021, 09:15

dumat a écrit : 28 juil. 2021, 18:36 https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... eme-droite
Comme ceci? Il y a des gens d'extreme droite terroriste et d'autres non terroristes?

Enfin, puisque le terrorisme d'extrême-droite fait partie du tableau, autant en parler.
...
Y en a-t-il eu beaucoup d'autres ?

Oui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
Allemagne, Belgique, Canada, États-Unis, France, Grèce, Italie, Norvège, Royaume-Uni, Russie, Suède...
Sans compter tous les escadrons de la mort en Amérique du Sud et aux Philippines.

Christian a écrit : 29 juil. 2021, 17:28 Oui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
Allemagne, Belgique, Canada, États-Unis, France, Grèce, Italie, Norvège, Royaume-Uni, Russie, Suède...
Sans compter tous les escadrons de la mort en Amérique du Sud et aux Philippines.

Il me semble que ça amalgame des choses très disparates (l'OAS, par exemple, voulait l'Algérie française mais dans l'égalité et le dépassement du système colonial comme ça avait été fait pour la Corse et les DOM... quoi qu'on en pense ce n'était pas exactement d'extrême-droite ou alors il faut préciser). Et même ainsi on est très loin du compte par rapport aux attentats islamistes (du moins depuis qu'il y en a beaucoup).

jroche a écrit : 29 juil. 2021, 19:01

Christian a écrit : 29 juil. 2021, 17:28 Oui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
Allemagne, Belgique, Canada, États-Unis, France, Grèce, Italie, Norvège, Royaume-Uni, Russie, Suède...
Sans compter tous les escadrons de la mort en Amérique du Sud et aux Philippines.

Il me semble que ça amalgame des choses très disparates (l'OAS, par exemple, voulait l'Algérie française mais dans l'égalité et le dépassement du système colonial comme ça avait été fait pour la Corse et les DOM... quoi qu'on en pense ce n'était pas exactement d'extrême-droite ou alors il faut préciser). Et même ainsi on est très loin du compte par rapport aux attentats islamistes (du moins depuis qu'il y en a beaucoup).

Ben, je répondais à la question "Y en a-t-il eu beaucoup d'autres ? "
Libre à vous si vous voulez minimiser ces attentats...

Christian a écrit : 29 juil. 2021, 20:18 Ben, je répondais à la question "Y en a-t-il eu beaucoup d'autres ? "
Libre à vous si vous voulez minimiser ces attentats...

Il ne s'agit pas de les minimiser mais de voir s'ils entrent vraiment tous dans une catégorie politique précise. Estimer par exemple qu'il y a trop d'immigrés et le manifester par la violence (c'est le cas pour certains dans la liste), je ne dis surtout pas que c'est anodin mais ça n'implique pas forcément un projet politique global.

Les attentats islamistes répondent à un projet politique clair http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-isl ... ibn-warraq

Les islamistes (donc aussi les terroristes islamistes) ne sont pas tous d’accord, loin de là.
Par exemple, l’EI est strictement sunnite alors qu’al Qaida s’en fout.

nikola a écrit : 29 juil. 2021, 20:36 Les islamistes (donc aussi les terroristes islamistes) ne sont pas tous d’accord, loin de là.
Par exemple, l’EI est strictement sunnite alors qu’al Qaida s’en fout.

Ils sont quand même d'accord sur l'essentiel, le but ultime, défini par Coran 3:110, Coran 8:39, Coran 9:29, et cetera.