Forum Sceptique

Pepejul a écrit :Pauvres musulmans qui vont encore subir les conséquences des actes que ces demeurés !

Nicolas78 a écrit :Encore un peux, et en France on aura le choix de voter entre un barbue fanatique anti-fachos et anti-laïc ou un facho fanatique anti-barbus et anti-religieux...(j'exagere, mais dans l'esprit des gens c'est ça quand il se passe un truc dans les médias...ça prend tout un penchant de la realité et occulte tout, crée des crises subjective).
Autant dire, deux grosses merde.
Si ce dilemme identitaire/idéologique/politique arrive dans la haute scène politique en France, je débarque au Quebec...

unptitgab a écrit :J'en suis conscient, mais il y a deux manières de combattre les idéologies totalitaires, celle de Charlie en continuant, malgré les menaces, à user de la liberté et celle de l’extrême droite qui consiste à instaurer une idéologie totalitaire, mais des comme nous en rejetant tous ceux qui ne lui ressemble pas.

Florence a écrit :Céder à la peur et l'hystérie anti-islam ne mènera à rien d'autre que ce que ces crétins souhaitent, à savoir dresser une partie de la population contre l'autre, éroder les fondements démocratiques de nos pays donc nos libertés, etc.
EPA: rappelez-vous les joyeuses périodes où sévissaient des groupes gauchistes en France (Action Directe) et en Italie: leurs méthodes et leurs buts étaient très similaires: Ces "jihadistes" entretiennent eux aussi l'espoir que nos gouvernements se radicalisent et deviennent si anti-islam que les musulmans finissent par se révolter en masse et établissent le "califat", avec eux à sa tête évidemment.
A nous d'être courageux et intelligents et de ne pas tomber dans le piège.

unptitgab a écrit :Le problème actuellement dans le choix électoral des français c'est Front de gauche, droite sociale (PS), droite douce (UDI), droite dure (UMP), extrême droite (FN) et les verts qui ne savent pas où ils sont, en gros un parti dit d'extrême gauche, deux partis de centre droit et deux partis de droite extrême, ce gros trou à gauche qui pour le remplir (un vrai parti de gauche et europhile) et avoir un choix réel et moins d'abstention.

Beetlejuice a écrit :Donc comme le dit Florence, plutôt que d'attendre la dictature qui prétend nous sauver d'une autre (comme Napoléon qui sauvait des monarchies européennes), faisont en sorte que celle qu'on craint n'arrive pas et n’oublions pas que la France en a déjà connu 3 (voir 4 si on compte le bref moment de pouvoir de Robespierre) , qu'elles ont toutes en commun de venir pour "le bien de la nation" ou pour "le salut public", de finir mal, de diviser profondément le pays lors de leur chute et d'apporter toujours la répression, souvent la guerre et de restreindre la liberté au nom du fait qu'on aurait perdu encore plus de liberté si on ne l'avait pas mit en place.
Personnellement, je ne suis pas partant pour une 5ème, même si je doute que l'extrême-droite actuelle y parvienne ou même le veuille réellement.

Nicolas78 a écrit :Ce soir tout le monde se range derrière des actes vraiment injustes et impardonnable...mais "demain" tout le monde aura repris sont poste idéologique et sa vrai place.
Sans trop réfléchir à comment on en est arrivé la...du moins sans écouter les échos de leurs opposants, quel qu'il soit...les sourds parlent souvent très fort, c'est pour mieux s'entendre eux même

Kraepelin a écrit :Ce qui est triste aussi c'est que ça ne va pas améliorer les relations interethniques. Avec la méfiance et la peur vient l'isolement et l'isolement est le creuset du fanatisme. On n'est pas sorite du bois.

unptitgab a écrit :Pas sur, ils auraient tiré sur un commissariat ou un symbole de pouvoir surement, mais ils s'en sont pris à Charlie Hebdo qui s'il continue d'exister persistera à cracher sur les racistes, les religions, le FN, et critiquera farouchement les pouvoirs, tirer sur la liberté peut plus rassembler des gens différents que les séparer, enfin je l'espère, parce que je n'ai pas envie de voir les fafs franchouillards prendre le pouvoir grâce aux fafs à barbes.

Beetlejuice a écrit :L'autocritique, il faut aussi la faire de l'autre coté.
C'est trop facile de se dire que les djihadistes qui viennent des pays européens ne sont que des fous, des imbéciles et des fanatiques. Ils ne sont pas que ça, ils sont aussi souvent des personnes qui cherchent dans la religion l'identité et le respect qu'ils ne trouvent pas dans le reste de la société (pour un tas de raison, pas forcément liées à l'Islam ou des ancêtres étrangers). C'est parfois aussi des gens qui cherche un combat à mener, une révolution.

Et ce mépris de la société, cette sensation de ne pas vraiment faire partie d'un ensemble national, de voir l'avenir bouché, c'est précisément ce que veulent que ressentent les djihadistes et c'est pour ça qu'il recrute des jeunes (l'adolescence étant le moment précis où l'on espère être intégré), qu'ils recrutent des descendants d'immigrés, des fraichement convertis.

Ce n'est pas aux non musulmans qu'ils veulent réellement faire peur, c'est aux musulmans qui ne leur sont pas subordonnés, car plus on les regarde avec suspicion, plus on leur donne l'impression qu'ils ne sont finalement que des musulmans, issus d'une communauté qui ne serait en fait pas vraiment celle du pays et qui aurait des règles à part et plus on rend crédible le discours des djihadites comme quoi il existerait des règles qui ne s'appliquerait qu'au musulman et que ces derniers seraient insolubles dans toutes autres sociétés qu'une société islamique.
Et ça marche d'autant mieux en Europe que les musulmans ne sont pas, comme le pense tout bas les gens de l'extrême-droite, des étrangers qui pourrait rentrer "chez eux". Si on les marginalise plus encore à cause de la peur que nous inspire l'Islam radical, cet Islam radical paraîtra justement un refuge.

C'est le piège que les djihadites tendent et ils ne s'en cachent pas vu que ça fait partie des idées que prônait des gens comme Ben Laden. C'est une stratégie de guérilla qu'avait déjà tenté les anarchistes avant eux: crée la suspicion et la répression pour transformer l'Etat et la société en dictature propre à déclencher la révolte "du peuple".