Forum Sceptique

Leprofdescience

Pour le Qaher 313, je suis convaincu que le projet est en cours de développement alors on verra dans le temps pour le résultat final. Pour les radars, les Russes, les Chinois, l'Iran n'auront pas de grosse difficulté à traqué le F-35, le f-22. L'Iran est le plus surprenant pays dans le domaine militaire car même avec de lourde sanction, leurs technologie est très avancé https://www.facebook.com/14220673146784 ... =3&theater

Et n'y rien à fantasmer car leurs système Air défense (voir album photos ) est rendu très puissant et diversifié et beaucoup d'avions occidentaux vont tomber. Le Bavar 373 arrive bientôt alors c'est évident que l'Iran est rendu une puissance mondial au niveau conventionnelle. L'Iran 2015 n'est pas l'Irak 2003, ça compare même pas au niveau des technologies et encore moins en troupes. Je vais changer un peu ta dernière phrase en :

Arrêtez de sous estimer la puissance de l'Iran car tu fait un mauvais général..

P.S l'Iran a les vedette rapides les plus armée du monde, plus que les américains https://www.youtube.com/watch?v=OhveSzGAkKI.
L'Occident n'est pas champion en tout

Le Qaher F-313 sous l'oeil averti de la critique technologique.

http://www.aeroweb-fr.net/actualites/20 ... ur-iranien

Salut à tous, bonjour Jean-Guy De Ghi.

Jean-Guy De Ghi a écrit :Arrêtez de sous estimer la puissance de l'Iran [...]

L'image de la puissance de l'Iran ne serait pas complète si l'on omettait son extraordinaire capacité de conviction des masses, grâce à la subtilité de sa propagande communication : Iranian institutions to hold cartoon contest on The Holocaust.

Jean-Guy De Ghi a écrit : L'Iran 2015 n'est pas l'Irak 2003, ça compare même pas au niveau des technologies et encore moins en troupes.

et les USA de 2015 ne sont pas les USA de 2003. A ce jeu là, on peut dire ce qu'on veut.

Militairement, personne ne peut aujourd'hui rivaliser avec les moyens technologiques et logistique des USA, ils l'on démontré dans tous les derniers conflits. Je ne parle pas d'occupation du pays, qui s'avère presque impossible, mais de leur capacité à aller frapper n'importe qui, n'importe où.

http://www.tuxboard.com/classement-gran ... res-monde/

La comparaison "fictive" n'est pas toujours facile, ce qui fait la puissance d'une armée moderne, c'est avant tout la maîtrise aérienne. Et je ne donne pas cher de l'Iran sur ce point là !

Arrêtez de sous estimer la puissance de l'Iran car tu fait un mauvais général..

Vous en faites un bien pire en pensant qu'il suffit de présenter un projet d'avion ultra-moderne pour que soudainement l'armée de l'air d'un pays devienne puissante.
Globalement vous vous laissez abuser par les effets de manche du service communication du régime iranien. La Chine ou la Russie pratique le même genre d'esbroufe en faisant célébré à grand frais chaque apparition de nouveau matériel ou en déclarant régulièrement que leurs industries nationales sont à la pointe de la pointe et qu'ils vont se construire une puissance militaire grosse comme ça en un rien de temps.

La réalité est toute différente, car une fois qu'on a présenté le nouveau matériel, il faut le produire, permettre sa maintenance, rationaliser son emploi au sein d'une armée efficace et capable de l'employer à bon escient et, dans le cas d'un matériel aussi central qu'un avion de combat, adapté le matériel existant aux nouveaux paramètres.

Est-ce que l'Iran a la capacité de faire tout ça rapidement ? J'en doute fortement.

C'est comme les rodomontades de la Russie sur son réarmement. Elle ne cesse de faire des effets de manches en prétendant qu'elle va faire revivre la gloire soviétique des industries de l'armement, mais la réalité, c'est qu'elle achète largement à l'étranger, que son armée était, jusqu'à il y a peu de temps, largement en sous-équipement et que personne ne voit bien comment elle peut restaurer l'industrie de l'armement russe qui a accumulé les retards technologiques, voir perdu des compétences dans beaucoup de domaine.

Il ne s'agit pas de dire que ces pays ont de mauvaises armées, mais il ne faut pas se laisser abuser par le discours pontifiants des agences de communications et regarder la réalité globale des armées. Et la réalité globale des armée iraniennes, c'est qu'elles manquent d'équipement moderne, que le pays a du mal à créer une force armée cohérente à cause de la concurrence de ses forces armées et de la présence de milices indépendantes de cette armée, que la logistique n'est pas forcément assurée...

BeetleJuice a écrit : Il ne s'agit pas de dire que ces pays ont de mauvaises armées, mais il ne faut pas se laisser abuser par le discours pontifiants des agences de communications et regarder la réalité globale des armées. Et la réalité globale des armée iraniennes, c'est qu'elles manquent d'équipement moderne, que le pays a du mal à créer une force armée cohérente à cause de la concurrence de ses forces armées et de la présence de milices indépendantes de cette armée, que la logistique n'est pas forcément assurée...

et surtout que ces rodomontades sont à usage interne et constituent le pendant indispensable au discours paranoïaque "le monde entier contre nous mais nous sommes forts et les écraserons" qui constitue le seul et unique pilier de cohésion nationale de tous les régimes dictatoriaux et en faillite, comme on le voit de l'Iran à la Corée du Nord et de la Russie au Zimbabwe ...

Evidemment, ce genre de discours plaît énormément aux généraux du 101ème Bataillon de Frappeurs de Table, renforcée de la Brigade des Guerriers de Clavier et jointe par les Rangers sur Fauteuil.
Sans compter bien entendu les "défenseurs de ces pauvres Palestiniens" qui se font dessus à l'idée qu'Israël pourrait un jour couler dans la Méditerrannée ...

Florence a écrit :Evidemment, ce genre de discours plaît énormément aux généraux du 101ème Bataillon de Frappeurs de Table, renforcée de la Brigade des Guerriers de Clavier et jointe par les Rangers sur Fauteuil.

Il me semble que tu as oublié le régiment des Leveurs de Coude.

Cogite Stibon a écrit :

Florence a écrit :Evidemment, ce genre de discours plaît énormément aux généraux du 101ème Bataillon de Frappeurs de Table, renforcée de la Brigade des Guerriers de Clavier et jointe par les Rangers sur Fauteuil.

Il me semble que tu as oublié le régiment des Leveurs de Coude.

Et l'Unite des Piliers de Zinc

Hé ho. Les "Google Commandos" et la Légion des Brèves de Taverne vous en faites quoi?

Vous savez que ça peut aller loin si on joue à ce petit jeu.

Et que faite vous du 6ème régiment des parachutés au comptoir , des navy seat (frères d'arme des rangers sur fauteil) et de la prestigieuse garde du café du commerce (une garde qui rend, mais visiblement, ne meurt pas...)

Que n'auraient pu réaliser Alexandre le Grand, Jules César, Gengis Khan ou Napoléon avec pareilles troupes d'élite !

Quels brillants traités de stratégie auraient devisés Sun-Tzu ou Clausewitz disposant de telles ressources !

Jean-Guy De Ghi a écrit :
P.S l'Iran a les vedette rapides les plus armée du monde, plus que les américains https://www.youtube.com/watch?v=OhveSzGAkKI.
L'Occident n'est pas champion en tout

Hollywood n'est pas en manque de vedette rapidement oublié. certaine étaient très bien équipé.

Tu oublies un truc, jean-guy.
Ca sert a rien d'avoir la navette la plus rapide, si tu as pas les moyens de la produire en serie.
L'Iran a la navette la plus rapide... Les USA ont 19 portes avions en service et sont en train d'en construire deux de plus. Ils ont 1 prototype d'avion, les autres ils ont +2000 avions de chasse.

Beeteljuice dit : Vous savez que ça peut aller loin si on joue à ce petit jeu.

Parfait !

Mais sur la Russie va falloir te mettre à la page de 2015 car tu suit pas tellement leurs avancé. Oui retard sur les drones qu'ils sont rapidement entrain de corriger. Avion de Combat de 5 ième génération, ils sont presque prêt à être livrer à l'armée. Porte-Avion, gros retard, Et quoi encore ?

Aucun retard technologique bien au contraire sur :

Les sous-marins
Les frégate et destroyer (Le nombre est à augmenter c'est sûr )
Système air defense ( La Russie est la puissance mondiale en air défense facilement prouvable )
Système de radar
Satellite
Tank
Missile
avion de 4 ième génération ++ = le meilleur de sa catégorie
Helicopter


Pour la guerre cybernétique , la Russie semble plus discret que les autres pays sur ce sujet alors j'ai de la difficulté à me prononcer sur le sujet. C'est sûr que pour la quantité, les USA sont premier mais de dire que les USA sont les plus avancés dans tout les technologies militaire et complètement faux.

Force des USA

La quantité dans plusieurs secteur
Les porte avions
Les drones (pas pour longtemps )
f-22 légèrement pas pour longtemps, f 35 américains bofff
Satellites ( une force mais plus sophistiqué que le Russe ? je pense pas même le contraire selon certain analyse ) sujet à débat ici
Radar ( Les Russes sont meilleur )
Bateau de combat ( pas meilleur technologie que les Russes )
Air defense ( Les Russes sont meilleur, les spécialistes sont unanimes. S-400 surclasse le patriot )
Technologie laser
Helicopter de combat ( Les Russes sont encore les meilleurs )
Missile ( pas meilleur que les Russes )

Bref, je veux jouer

Sortez du rêve américains, c'est fini ce temps là

Jean-Guy De Ghi a écrit : Sortez du rêve américains, c'est fini ce temps là

Et qu'espérez-vous de ce lendemain du grand soir que vous appelez de vos voeux ? Comme tous les "Keyboard Warriors" et autres "anticapitalistes", vous vous imaginez que la fin du "rêve américain" signifierait un paradis de lait et de miel dans lequel votre faramineuse personne serait assise à la droite du trône, contemplant d'une moue satisfaite la souffrance de la plèbe ?

Florence a écrit :

Jean-Guy De Ghi a écrit : Sortez du rêve américains, c'est fini ce temps là

Et qu'espérez-vous de ce lendemain du grand soir que vous appelez de vos voeux ? Comme tous les "Keyboard Warriors" et autres "anticapitalistes", vous vous imaginez que la fin du "rêve américain" signifierait un paradis de lait et de miel dans lequel votre faramineuse personne serait assise à la droite du trône, contemplant d'une moue satisfaite la souffrance de la plèbe ?

Allo Florence

- un paradis de lait et de miel -

Le Royaume de Jéhovah va t'offrir tout ça alors vient prendre un bain avec eux

Avez-vous quoi que ce soit d'intelligent à répondre ou n'êtes-vous là que pour répandre des inanités ?

Florence a écrit :Avez-vous quoi que ce soit d'intelligent à répondre ou n'êtes-vous là que pour répandre des inanités ?

Stupide question. Il est évidant qu'il est ici pour la seconde option....

D'ailleur son avatar est trop moche. Si je peux lui en suggérer un qui lui irait comme un gant.....

......

Il me fait penser à un fan des Bruins au Centre Bell.

Jean-Guy De Ghi a écrit :Beeteljuice dit : Vous savez que ça peut aller loin si on joue à ce petit jeu.

Parfait !

USA budget : 612'500'000'000
Russie : 76'600'000'000

et ça, c'était avant la crise. 10 fois plus de ressources, ça vous parle ?

switch a écrit :

Jean-Guy De Ghi a écrit :Beeteljuice dit : Vous savez que ça peut aller loin si on joue à ce petit jeu.

Parfait !

USA budget : 612'500'000'000
Russie : 76'600'000'000

et ça, c'était avant la crise. 10 fois plus de ressources, ça vous parle ?

Force des USA
La quantité dans plusieurs secteur = plus d'argent $$$

Je le savais ne t'inquiète pas

pardalis a écrit :Il me fait penser à un fan des Bruins au Centre Bell.

Oui, c'est à peu près ça.
Visiblement il pense la géostratégie uniquement au travers du prisme du "mon armée est plus mieux avancée que la votre" et vu ses sources d'informations, ça ne me surprend pas, vu que, comme dit plus haut, c'est un classique des régimes autoritaires de jouer à faire de l’esbroufe sur quelques matériels et quelques projets servant de symbole.
Florence a très bien décrit ce dont il s'agit, à savoir le plus souvent une propagande à usage interne pour jouer la carte nationaliste du "le monde nous déteste, mais c'est pas grave parce qu'on est les plus fort". Évidement, avec internet, ça réveille les idiots utiles.

A noter que de la propagande autour de la modernité des armes, les démocraties en font aussi, mais c'est souvent moins ostentatoire, donc ça fait moins travailler l'imagination des gogos.

Il me fait pensé à certains fans d'histoire militaire que je connais, qui peuvent passer des heures à discuter pour savoir qui de la France ou de l'Allemagne avait le meilleur matériel en 1939. En général, ce type de discussion se termine quand ils comprennent le temps perdu à pousser cette comparaison jusqu'au calibre des obus ou la taille des chaussures des soldats alors qu'il s'impose comme une évidence que les facteurs de la défaite française sont aussi bien d'ordre technologique que stratégique, tactique, économique ou même du ressort du temps, du hasard, ou d'une bonne ou une mauvaise décision, selon le camps, qui a prit une ampleur insoupçonnable.

On voit souvent des ados sur facebook qui sont des « fans » de Kim Jong Il, ou de Mao, c'est une façon pour eux de se sentir originaux.

Et de compenser leur impuissance manifeste IRL...

@ Jean-Guy De Ghi

moi qui m'y connais bien peu, dites moi, qui menace l'Iran et de quel manière. est-ce que sa souveraineté est menacé?