kraepelin a écrit : LoutredeMer a écrit :
Penses-tu que Florence et Loutre soient deux menteuses? mythomanes? deux frustrées qui aiment remplir des pages de forum sceptique d'affabulations?
...tu dérives ici ver un sophisme, celui de l'homme de paille. Tu ridiculises ma position critique en me mettant dans la bouche des accusations que je n'ai jamais portées. Est-ce que tu fais la même chose avec les hommes de ton entourage?
kraeplin a écrit :1- Dire que les femmes de «nos pays» sont victimes de harcèlement quotidiennement, comme le fait LoutredeMer, est plus que simplement exagéré. C'est un mensonge!
On dirait que tu te contredis
Que ce soit clair : qualifies-tu donc les témoignages de moi meme, Florence, Lau'jik et Nikola de mensonges?
kraeplin a écrit :loutredemer a écrit :
As tu regardé la vidéo de New York?
Non, je saute généralement ce genre de références. Est-ce vraiment important?
A ton avis? Si je poste une preuve pour etayer mon témoignage, est-ce important?
kraeplin a écrit :LoutredeMer a écrit :
Parle moi donc des serveuses topless à tous les coins de rue (c'est toujours comme ca?) et des tavernes exclusivement réservées aux hommes jusqu'aux mid-80s....
Qu'aimerais tu savoir à leur sujet?
J'aimerais savoir quel contexte, quel clivage, et quel malaise fait qu'on doit servir seins nus dans des bars, et qu'il y ait des lieux dédiés aux hommes et d'autres aux femmes, et qu'il y ait autant de groupes féministes dans un pays ou soi-disant tout va bien entre hommes et femmes?
kraeplin a écrit :loutredemer a écrit :
Les classifications du dsm iv sont telles qu'on trouve des caractéristiques incluses dans une autre catégorie. Exemple : le sadique est inclus dans la Personnalité Obsessionnelle, et le manipulateur dans la Personnalité Psychopathique. Mais le narcissique se trouve au n° 7 des Troubles de la personnalité.
Lorsque tu parles de sujets que tu ne connais pas, tu dis vraiment ... n'importe quoi.
La critique est bonne quand elle est constructive, sinon elle est juste faite pour dénigrer et rabaisser son interlocuteur, ce que tu fais. Si "je dis j'importe quoi", je pense que tu vas te faire un plaisir de m'expliquer ce qu'est le dsm IV ou V avec lesquels je ne suis effectivement pas familière, quelle en est la finalité, si il est scientifiquement reconnu, et si le fait de changer les classifications à chaque nouvelle version le rend crédible?
C'est quoi cette "fixette" que vous faite sur les tavernes? Ça n'a jamais été une manifestation d'oppression de la femmes.
D'abord, je ne les ai mentionnées qu'une seule fois, donc ce n'est pas une fixette, ensuite, je t'ai posé une question à ce sujet et tu n'y as pas répondu, donc j'attends la réponse... Oppression? non. Discrimination? oui. Ca veut dire qu'une femme qui entre (entrait) dans ce genre de taverne se fait expulser immédiatement...ce qui m'est arrivé...en me traitant de "maudite francaise" de surcroit!! Quand je suis arrivée au Quebec, j'ai été choquée par ce phénomène, autant que par les serveuses à seins nus et les tenues très très courtes des serveuses habillées (on voit le short quand elles se penchent pour nettoyer la table). Encore une fois explique moi donc pourquoi ca existe dans un pays où, si on te croit, il n'y a pas de sexisme??
le harcèlement implique une composante agressive qui se manifeste soit par des gestes violents soit par insistance répétées des sollicitations malgré de claire messages de refus en réponses aux sollicitations initiales.
Définition simpliste et raccourcie. Il faudrait plutot demander aux femmes leur définition car la liste en est longue...et définir le harcèlement non par l'action commise mais par l'effet ressenti par la femme qui le subit et qui va ressentir une agression verbale ou une humiliation. "Gestes violents, insistance répétée..." C'est un peu court non? Je l'ai déjà dit, si le harcèlement de rue n'existe pas au Quebec ou ailleurs, il peut revetir d'autres formes plus sournoises, dans des lieux différents, ou en privé. Relis donc les temoignages ici stp.
A Montreal, un copain m'a offert en sous traitance un job de 3 jours pour refaire la tapisserie des murs de bureaux à Montréal. S'il y a bien un job du batiment qu'un femme peut faire aussi efficacement et rapidement qu'un homme, c'est de coller des papiers peints. Nous avons fait un bon job, tout le monde était content. Je revois le copain quelques jours après pour la paie, et il me dit : "je n'ai pas eu la somme escomptée car le boss m'a dit que j'avais embauché une femme. " Il était très géné et lui meme choqué par ca. Il s'est fait un point d'honneur de me payer malgré tout la somme qu'il m'avait promise, sachant qu'il ne faisait alors aucune marge sur mon travail....
Mais je mens encore n'est ce pas???
Les commentaires sexistes peuvent t'irriter, mais ils ne constituent pas du harcèlement sexuel.
Les commentaires sexistes constituent du harcèlement TOUT COURT. On t'a déjà dit qu'il ne s'agissait pas que de harcèlement sexuel, mais de comportements à conséquences agressantes ou humiliantes !
Minute papillon! Un quartier malfamé n'est pas "LA VILLE" et ne l'a jamais été . Il n'y avait qu'à regarder le profil des loubars qui interpellaient la fille et même de ceux arpentent la rue à ses côtés pour constater que Madame étaient en train de se tremper les talons dans la fange. Ce quartier de NY n'est peut être par sécuritaire pour une femme, mais je ne crois pas qu'il soit non plus sécuritaire pour un homme.
Mais tu vis en Rolls avec chauffeur toi! As tu jamais été d'un point A à un point B en ville à pied? Crois tu qu'on ne traverse qu'un seule sorte de quartier? Crois tu que l'humiliation est le propre des "loubars"? Sais tu le nombre de foyers des classes sociales moyennes ou supérieures ou la femme est rabaissée au rang de chien ou de domestique?? Et penses tu que cette femme traverserait seule un quartier "non plus sécuritaire pour un homme?" Crois tu qu'il n'y a que les "loubars" pour harceler les femmes?
(a lulu) Comme tu ne retiens pas les points "1" et "2", j'en conclut que tu partages mon jugement! Ce serait déjà 66% d'accord!
Conclusion hative non? il faudrait peut etre demander l'avis de l'émetteur?
.... c'est une façon comme une autre de se défiler et de faire mourrir la discussion ... mais comme je suis aussi paresseux que toi je ne te courrai pas après 
comme quoi nous n'avons pas tous les mêmes filtres de lecture )
