Forum Sceptique

Lulu Cypher a écrit :

LoutredeMer a écrit :Ce qui se passe, CE QUI se passe...
Désolée, je suis allergique à ca (un peu comme tord et tort pour Pepejul)

Sauf que la règle semble moins univoque que celle de tort et tord.
OK je sors ...

Non rien finalement, j'ai retiré mon commentaire.

Greem a écrit : Avec l'Islam, c'est toujours "moi je" ! Ce qui lui faudrait, c'est un bon schisme progressiste dans les dents...

Effectivement !
Quand certains éléments violents, suprémacistes se réclament de la même idéologie ( religieuse, politique, morale) que la tienne, pratiquée avec plus de modération et de tolérance, on ne peut pas nier que tu aies un problème, non ? Même si on a aucun droit à t'assimiler à ses éléments extrêmes, il apparait crucial que ton intérêt soit de s'en démarquer autrement que par de bonnes paroles. Les modérés comme les extrémistes clament haut et fort : "l'islam, ce n'est pas ça !" En faisant référence à l'islam pratiqué par l'autre, bien sûr ! Qui croire ?
Je suis sceptique quant à cette possibilité de réforme ou de schisme : les imams qui le pensent doivent être ... protégé par la police s'il veulent rester en vie. L'inertie réactionnaire de l'islam est immense. C'est une idéologie-auberge espagnole : on y trouve tout ce qu'on veut ...à condition de l'apporter soi-même. On trouve dans le Coran de quoi justifier la plus extrême violence (beaucoup) comme la tolérance et la paix (un peu). D'où l'image très floue qu'elle donne d'elle-même qui mène facilement tout droit aux amalgames les plus nocifs.
L'analyse de nombreux ex-musulmans est qu'il vaut mieux s'éloigner de l'islam que d'entreprendre de le réformer. Je conseille une nouvelle fois les bouquins d'Hamid Zanaz dont "L'impasse islamique" qui donne un éclairage très puissant, vu de l'intérieur, de cette religion. La meilleure façon de domestiquer les religions et d'en atténuer la nocivité, c'est encore et toujours l'athéisme. Ça risque d'être long !

Je trouve l'article du Huffington Post très intéressant. La gauche dite progressiste a malheureusement un schéma de lecture de l'islam totalement figé par son passé anti-colonialiste. D'où cette défense quasi inconditionnelle, incongrue et ahurissante de pratiques des plus obscurantistes. Il n'y avait déjà pas beaucoup de domaines où la gauche était encore progressiste. Un de moins ! Si progrès il doit y avoir, il se fera sans elle, c'est de plus en plus sûr.

Lulu Cypher a écrit :

LoutredeMer a écrit :Ce qui se passe, CE QUI se passe...
Désolée, je suis allergique à ca (un peu comme tord et tort pour Pepejul)

Sauf que la règle semble moins univoque que celle de tort et tord.

En effet, dans le doute récent, j'avais déjà consulté plusieurs sites la dessus. Les deux tournures sont permises.

Mais la tournure "ce qu'il se passe" est en train de se systématiser sur tous les media francais au détriment de "ce qui se passe" et je la trouve lourde et disgracieuse (opinion partagée par un certain nombre de rédacteurs des sites).

On la trouve dans les publications et romans actuels, beaucoup moins (sinon jamais), dans celles des 19è et 20è siècles.

Je propose donc une règle simplifiée (car c'est vrai un casse-tete). Chacun en fera ce qu'il veut.

Quand il y a sujet implicite ou explicite, donc que le pronom "il" désigne (réellement ou potentiellement) quelque chose, il est préférable d'utiliser "ce qui" puisque c'est l'office meme de "qui": remplacer un sujet.

Ce qui se passe (les événements),
Ce qui arrive (un événement),
Ce qui reste (l'argent),
Ce qui plait.

par opposition à :
"Ce qu'il faut" où là, il n'y a pas sujet possible (il faut que, et c'est tout).

Par contre, si un verbe à l'infinitif suit, "ce qu'il " est préférable (car le pronom "il" est indéterminé) :

Ce qu'il convient de faire (mais on dit bien "ce qui me convient le mieux, car un sujet est sous entendu)
Ce qu'il est possible de faire, mais "ce qui est possible dans ces propositions"

Pour compléter, "ce qu'il se passe" induit : "il se passe que...", terme rarement utilisé par la plupart à l'écrit et à l'oral, car très lourd.

Je terminerai par le sophisme du plus grand nombre (allez hop, au point où j'en suis ). J'ai déjà noté que sur le forum, "ce qui se passe" était utilisé dans un nombre très majoritaire d'écrits (c'est d'aileurs la première fois que je lis "ce qu'il se passe" ici). Ce qui peut démontrer qu'il a la préférence de beaucoup.

Ce qu'elle peut être tatillonne, Loutre !

Plutôt merci Loutre. Je me suis plusieurs fois posé la question mais sans jamais cherché la réponse

Et voilà que je me demande si je dois mettre un e à "posé".
Mon cauchemar: les verbes pronominaux !

Salut à tous, bonjour Emmanuelle.

Emanuelle a écrit :Mon cauchemar: les verbes pronominaux !

La règle est plutôt simple : accord avec le COD (complément d'objet direct) placé avant ; ici, « Je me suis plusieurs fois posé la question », le COD est « la question », donc posé.

Merci

Wooden Ali a écrit : La gauche dite progressiste a malheureusement un schéma de lecture de l'islam totalement figé par son passé anti-colonialiste. D'où cette défense quasi inconditionnelle, incongrue et ahurissante de pratiques des plus obscurantistes. Il n'y avait déjà pas beaucoup de domaines où la gauche était encore progressiste. Un de moins ! Si progrès il doit y avoir, il se fera sans elle, c'est de plus en plus sûr.

encore une différence marqué entre les gauches francaise et quebecoise. notre gauche a proposé le projet de loi sur la laïcité auquel s'est opposé la droite.

le débat a même mené au renvoi de Fatima Houda-Pepin de son parti de droite.

Elle fait une sortie remarquée en 2013 en plein débat sur la Charte des valeurs québécoises contre le port du tchador à l'Assemblée nationale2.

Le lundi 20 janvier 2014, elle est exclue de son parti et siègera comme indépendante à la suite d'une discussion sur la charte des valeurs3.

mcmachin a écrit : pareil, c'est bien des gens qui militent pour LEUR "communauté" non ?

Il y a toujours dans les communautés qui ont dût se battre longtemps pour exister, un relent de violence toujours bien présent.
On voit ça aussi chez les Corses, les Catalans, les Alsaciens... (des cathos)
Edit: Oups ! j'ai oublié une communauté très ciblée dans la violence, le trafic, et la religion : les gens du voyage ( Romanichels, Tsiganes, Manouches, Gitans)

Chanur a écrit :Ce qu'elle peut être tatillonne, Loutre !

Juste interessée par la langue et le langage...(j'en ai d"ailleurs fait mes métiers). Une bonne communication passe par une utilisation précise et concise des termes. Ce n'est pas ce forum qui me contredira. C'est une spécialité au meme titre que la physique, la biologie et les autres..

Emanuelle a écrit :Plutôt merci Loutre. Je me suis plusieurs fois posé la question mais sans jamais chercher la réponse

Tant mieux si ca peut te servir.

LoutredeMer a écrit :

Emanuelle a écrit :Plutôt merci Loutre. Je me suis plusieurs fois posé la question mais sans jamais chercher la réponse

LoutredeMer a écrit :

Chanur a écrit :Ce qu'elle peut être tatillonne, Loutre !

Juste interessée par la langue et le langage...(j'en ai d"ailleurs fait mes métiers). Une bonne communication passe par une utilisation précise et concise des termes. Ce n'est pas ce forum qui me contredira. C'est une spécialité au meme titre que la physique, la biologie et les autres..

Oui, mais moi, je voulais juste commencer une phrase par Ce qu'elle à la place de Ce qu'il, rien que pour t'embêter.

Bonsoir,

Chanur a écrit :

LoutredeMer a écrit :

Chanur a écrit :Ce qu'elle peut être tatillonne, Loutre !

Juste interessée par la langue et le langage...(j'en ai d'ailleurs fait mes métiers). Une bonne communication passe par une utilisation précise et concise des termes. Ce n'est pas ce forum qui me contredira. C'est une spécialité au meme titre que la physique, la biologie et les autres..

Oui, mais moi, je voulais juste commencer une phrase par Ce qu'elle à la place de Ce qu'il, rien que pour t'embêter.

Pour ceux qui sont intéressés par l'orthographe, je conseille le projet voltaire.

A+

Wooden Ali a écrit : Je suis sceptique quant à cette possibilité de réforme ou de schisme : les imams qui le pensent doivent être ... protégé par la police s'il veulent rester en vie.

Peux-tu donner des exemples d'imams français qui sont en ce moment protégés par la police, stp ?
Je ne veux pas passer pour un mono-maniaque mais je ne connais que le cas de Chalghoumi (toujours Chalghoumi).
Je recommande un excellent article de Pascal Boniface sur le sujet, d'ailleurs : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/782336-comment-l-imam-chalghoumi-renforce-malgre-lui-les-prejuges-sur-les-musulmans.html

Excellent, car si on est en droit d'attendre certains actes de la part "des" Musulmans, j'imagine qu'on est aussi en droit d'attendre du bon sens de la part de nos politiques sur ces questions sociales, culturelles, et religieuses. Et pas de l'irresponsabilité crasse.

Je me répète mais ouais, j'ai du mal à me sortir du crâne que plus que jamais, il faut être vigilant.
C'est surtout pas le moment de partir à la guéguerre verbale sous prétexte que les Musulmans se bougent pas assez le cul pour remettre en question leurs croyances, leur culture, leur individualité. Hop un ptit amalgame, je me permets. Mais je pense que ce n'est pas comme ça qu'on fait changer les gens. Les gens ils changent naturellement si on leur laisse le temps, et s'ils ne se sentent pas trop jugés. hop, énorme amalgame + gauchisme primaire.
Mais bref, je pense aussi que c'est surtout pas le moment de pleurer sur le sort de Chalghoumi, dont tout le monde pouvait penser a priori qu'il recevrait des menaces, vu le rôle pourri qu'il a joué dès son arrivée dans le game politique. Peut-être d'autres imams sont-ils aussi sous escorte policière (?) mais faudrait surtout pas - encore une fois - généraliser et créer la psychose.
Car il n'y a pas que les Musulmans qui ont des ressentis, y a les "Français de souche" aussi..
Et la situation sociale va continuer à se dégrader, inutile de faire un dessin.

Bon après, qu'on déplore entre proches (ou sur un forum) que les gens soient pas ci ou ça, rien de très grave à ça non plus.

MaisBienSur a écrit :Il y a toujours dans les communautés qui ont dût se battre longtemps pour exister, un relent de violence toujours bien présent.
On voit ça aussi chez les Corses, les Catalans, les Alsaciens... (des cathos)

Beeurk, tout ce politiquement correct, ça me fait gerber.

ps : sinon, pour montrer que chuis pas un vilain gauchiste (ou pas complètement), j'ai l'impression que la plupart des "gens de couleur" que je connais ont un problème avec l'homosexualité. Ca se voit, ça se sent. Ca peut être un peu gênant selon les sensibilités, mais bon a priori ils ont strictement aucune envie non plus d'insulter ou de caillasser des homos. Donc à partir de là, qu'ils soient homophobes ou pas, on s'en BRANLE. Ceux qui caillassent, quand ça arrive (très rarement), on les juge. Normal quoi, la loi est là pour ça.

mcmachin a écrit :Peux-tu donner des exemples d'imams français qui sont en ce moment protégés par la police, stp ?

Les imams d'Aix et de Paris l'ont été. Il est vrai qu'ils ne sont pas nombreux à souhaiter une réforme profonde et sont peu soutenus par leur propre communauté. Sans compter ceux qui, en bons musulmans, pratiquent la takkiya, autrement dit l’obligation coranique de pratiquer le mensonge et la dissimulation quand il s'agit de la plus grande gloire de Dieu. Ceux-là peuvent clamer haut et fort leur attachement aux valeurs de la République, ils ne craignent rien.
Tu ne sembles voir l'islam que comme l'expression culturelle d'une population maltraitée. Ce n'en est qu'un aspect. L'Histoire et les agissements de pays musulmans actuels montrent ce qu'est l'islam quand il a la bride sur le cou. Très bonne raison pour en étudier le dogme. L'impact de l'idéologie produire par les Frères musulmans sur l'islam contemporain est au moins aussi fort que celui de l’École de Chicago sur l'économie néolibérale. Et ce n'est pas rassurant.

mcmachin a écrit : ps : sinon, pour montrer que chuis pas un vilain gauchiste (ou pas complètement), j'ai l'impression que la plupart des "gens de couleur" que je connais ont un problème avec l'homosexualité. Ca se voit, ça se sent. Ca peut être un peu gênant selon les sensibilités, mais bon a priori ils ont strictement aucune envie non plus d'insulter ou de caillasser des homos. Donc à partir de là, qu'ils soient homophobes ou pas, on s'en BRANLE. Ceux qui caillassent, quand ça arrive (très rarement), on les juge. Normal quoi, la loi est là pour ça.

Oui, la couleur blanche étant aussi une couleur, je suis entièrement d'accord avec toi, les hommes ont souvent un problème avec l'homosexualité... Et j'ai écrit les hommes et non l'être humain