Forum Sceptique

Pardalis a écrit :The Guardian et CNN à la rescousse!

Le même CNN, tellement tordu, qu'ils ont fait une requête d'accès à l'information (FOI) pour que les notes de l'interview du FBI avec Clinton soit rendu publique.

I.

Je ne peux pas croire que les républicains puissent présenter Donald Trump aux élections présidentielles, un clown président ça ferait bizarre.

Invité a écrit :

Pardalis a écrit :The Guardian et CNN à la rescousse!

Le même CNN, tellement tordu, qu'ils ont fait une requête d'accès à l'information (FOI) pour que les notes de l'interview du FBI avec Clinton soit rendu publique.

I.

Merci d'avoir ignoré 99% de mon message. Cela prouve que vous avez l'indignation sélective.

Pardalis avez vous d'autres sources que l'info selon Murdoch? Parce-que en honnêteté journalistique c'est du même niveau que rtnews ou spoutnik, tout n'est peut être pas faux, mais cela reste d'une crédibilité limitée.

@unptitgab

Allons, allons ! A partir du moment où c'est anti Clinton/démocrates, c'est d'une crédibilité et d'une impartialité insoupçonnable, selon Pardalis

Pardalis a écrit :The Guardian et CNN à la rescousse!
Vos liens ne parlent que de deux emails envoyés à Powell, et 10 à Rice, à des adresses personnelles, tandis que Clinton en a envoyé et reçu des MILLIERS, à travers un serveur "home made".
Et ce que Powell et Rice n'ont pas fait, c'est mentir au FBI, et avoir effacé leur emails, ce que Clinton et ses aides ont fait.
http://www.businessinsider.com/how-hill ... nes-2016-9
http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... .html?_r=0
http://thefederalist.com/2016/09/02/fbi ... te-server/
Mentir au FBI et détruire la propriété du gouvernement fédéral sont des crimes.

Amen

Bof, les courriels de Hillary Clinton... À comparer aux 22 MILLIONS de courriels détruits sous l'administration Bush... C'est bizarre, les républicains n'ont pas hurlé pour faire une enquête approfondie avec 2345 commissions. Ah,tiens, le gouvernement Bush était républicain, suis-je naïf...

Christian a écrit :C'est bizarre, les républicains n'ont pas hurlé pour faire une enquête approfondie avec 2345 commissions. Ah,tiens, le gouvernement Bush était républicain, suis-je naïf...

Les erreurs des uns ne justifient pas celles des autres. Ce que tout ça montre est qu'il y avait un problème généralisé à corriger.

Seulement, les anti-Clinton enragés veulent ramener toute sa personnalité et son intégrité à cette histoire. Le but n'est pas de comprendre - et relativiser - mais de grossir les faits en les déformant.

---------

Lulu a écrit :

Mentir au FBI et détruire la propriété du gouvernement fédéral sont des crimes

Amen

Et comment explique-tu que le FBI n'ait pas porté d'accusation criminelle? Ne sont-ils pas mieux placés pour en juger qu'un anti-Clinton primaire?

D'ailleurs, à ce sujet: tu ne trouves pas mal avisé de voir Powell invoqué, par opportunisme, comme si ses propres mensonges (aux conséquences autrement plus perverses que l'histoire des courriels) n'avaient aucune importance? Il faut des double-standard bien accrochés pour suggérer que l'un est blanc comme neige alors que l'autre devrait être quoi, incarcérée*?

Jean-François

* Comme le chantent les trumpiens.

Ne serait-ce pas un argument pour Trump? Puisque les deux partis sont corrompus, pourquoi ne pas voter pour le seul candidat qui vient de l'extérieur?

Vous pensez que voter pour la-femme-de-l'autre va améliorer les choses?

Pardalis a écrit :Ne serait-ce pas un argument pour Trump? Puisque les deux partis sont corrompus, pourquoi ne pas voter pour le seul candidat qui vient de l'extérieur?

Et le fait qu'il soit raciste, misogyne et xénophobe sont des aspects de sa personnalité que plusieurs apprécient.

I.

Invité a écrit :Et le fait qu'il soit raciste, misogyne et xénophobe

Tous des mensonges.

En passant, votre idole Parizeau a été accusé de la même chose. « L'argent et le vote ethnique », vous vous souvenez?

Pardalis a écrit :

Invité a écrit :Et le fait qu'il soit raciste, misogyne et xénophobe

[...]

Comparer Parizeau à Trump, c'est ce que tu as trouvé de mieux pour défendre Trump ?

D'ailleurs si Parizeau l'avait été, tu serais probablement un de ses plus grands admirateurs.

Tes messages sont comme la température ils brisent de mois en mois des records... ceux de la malhonnêteté intellectuelle et du trollage.

I.

Invité a écrit :Comparer Parizeau à Trump, c'est ce que tu as trouvé de mieux pour défendre Trump ?

J'utilise le même raisonnement que ceux qui accusent Trump de xénophobie.

D'ailleurs si Parizeau l'avait été, tu serais probablement un de ses plus grands admirateurs.

Et pourtant c'est vous qui le portez comme avatar.

Et vos insinuations je me les mets dans le rectum.

Pardalis a écrit :Et pourtant c'est vous qui le portez comme avatar.

Justement parce qu'il ne l'était pas.

Pardalis a écrit :Et vos insinuations je me les mets dans le rectum.

Ce que tu y introduis ça ne regarde que toi.

I.

Invité a écrit :

Pardalis a écrit :Et pourtant c'est vous qui le portez comme avatar.

Justement parce qu'il ne l'était pas.

Trump n'ont plus.

Tenez, regardez qui s'est invité à un rally de Clinton:

http://www.cnn.com/videos/politics/2016 ... nt-tsr.cnn

http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/13 ... 34866.html

J'imagine que Clinton est une Talibane?

Invité a écrit :Comparer Parizeau à Trump, c'est ce que tu as trouvé de mieux pour défendre Trump ?

Et tout ce que vous trouvez à faire c'est d'énoncer qu'il est raciste. Cela ne veut rien dire, ça ne prouve que vous ne faites que régurgiter ce que vous entendez.

Je pourrais énoncer plein de choses à votre sujet, cela ne les rend pas des vérités.

Message édité par la modération.

Pardalis a écrit :Trump n'ont plus

Trump ne serait ni raciste, ni misogyne, ni xénophobe ??

Donald Trump violates civil rights act by refusing to rent homes to black people.

http://www.nytimes.com/times-insider/20 ... ald-trump/
http://new.www.huffingtonpost.com/2011/ ... 55553.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... lacks.html

Trump responds to accusations of racism by hiring a former aid for Joseph McCarthy to sue the government for half a billion dollars.

http://www.salon.com/2011/04/28/donald_ ... tion_suit/

Trump continues to refuse to rent homes to black people three years after Justice Department ruling on the matter sides against Trump.

http://www.nytimes.com/1978/03/07/archi ... -bias.html
http://www.nytimes.com/1983/10/16/reale ... wanted=all

Trump orders blacks to leave casino floor whenever him or wife arrives on property.

http://www.newyorker.com/magazine/2015/ ... antic-city

1991 book written by Trump Plaza Hotel & Casino President quotes Trump as saying:

“I’ve got black accountants at Trump Castle and Trump Plaza. Black guys counting my money! I hate it. The only kind of people I want counting my money are short guys that wear yarmulkes every day… . I think the guy is lazy. And it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control.“

http://articles.philly.com/1991-05-10/n ... nald-trump

Trump builds casino in black majority city and breaks promise to mayor about hiring locals, refrains to hire the minorities and opting to staff the casino with almost exclusively all Caucasian employees.

http://www.nydailynews.com/archives/mon ... e-1.726389

Trump keeps books of Hitler Speeches by his bed.

http://www.businessinsider.com/donald-t ... bed-2015-8
http://forward.com/the-assimilator/3186 ... nd-hitler/
http://www.gq.com/story/donald-trump-hi ... eches-book

Trump refuses to cast black models.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... imbos.html

Trump Refuses to disavow Support from the Klu Klux Klan multiple times during interview only to change his mind later on twitter.

http://www.dailywire.com/news/3739/disg ... en-shapiro
https://www.yahoo.com/news/trump-kkk-cn ... 53871.html
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/ ... premacists
http://time.com/4240268/donald-trump-kkk-david-duke/

Trump Retweets message from Pro-Hitler, white genocide conspiracy Twitter account.

http://talkingpointsmemo.com/livewire/t ... tm-retweet
http://www.nationalreview.com/corner/43 ... itter-user
http://www.timesofisrael.com/trump-retw ... jewmerica/
http://www.nydailynews.com/news/politic ... -1.2506735

Data Analysis shows 62% of the people Trump Retweeted on the week of January 19th 2016 were white supremacist accounts.

http://www.getlittlebird.com/blog/data- ... t-accounts

Trump picks famed White Supremacist Leader as Delegate.

http://www.motherjones.com/politics/201 ... california
http://littlegreenfootballs.com/article ... California
http://www.nationalmemo.com/trump-picks ... -delegate/

Trumps son gives interview with Holocaust denying radio show host who wants too bring back slavery.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Polit ... _interview
http://www.politico.com/blogs/2016-gop- ... 0?lo=ap_c1
http://thehill.com/blogs/ballot-box/pre ... radio-show

Trump gives Press credentials to aforementioned radio host.

http://www.nationalmemo.com/donald-trum ... premacist/

Six former contestants of The Apprentice blast Trump as a racist and sexist.

http://www.nbcnews.com/news/nbcblk/form ... cy-n556306

Trumps father was arrested for attacking police officers at K.K.K rally.

http://boingboing.net/2015/09/09/1927-n ... trump.html
http://addictinginfo.org/2015/09/09/don ... -officers/
http://talkingpointsmemo.com/livewire/f ... t-1927-kkk

Public Policy Polling polls Trump supporters and discovers:

>60% Support banning Muslims from entering the United States
50% Support the Confederate flag hanging on the capital grounds 30% Support shutting down all mosques in the United States 30% Wish the South won the civil war 25% Islam should be illegal in the United States 25% Support the policy of Japanese Internment 20% Support banning homosexuals from entering the United States
10% Say Whites are a superior race (11% aren’t sure one way or another)

http://www.publicpolicypolling.com/pdf/ ... _21616.pdf
http://www.thenewcivilrightsmovement.co ... ng_the_u_s
http://www.lgbtqnation.com/2016/02/gues ... g-america/

The Economist polls Trump supporters and discovers:

>15% disapprove of slavery being abolished (Another 20% aren’t sure one way or another) 50% support the use of torture on foreign enemy combatants (Another 25% aren’t sure one way or another)

https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/c ... plines.pdf
http://www.nytimes.com/2016/02/25/upsho ... share&_r=2
http://time.com/4236640/donald-trump-racist-supporters/

80% of Trump supporters claim to have no problem with racist comments.

http://www.politicususa.com/2016/06/12/ ... -fine.html

Trump falsely claims 4 out of 5 white people who were victims of homicide were murdered by blacks.

http://www.politifact.com/truth-o-meter ... e-victims/

Pardalis a écrit :Ne serait-ce pas un argument pour Trump? Puisque les deux partis sont corrompus, pourquoi ne pas voter pour le seul candidat qui vient de l'extérieur?

Je ne vois pas bien en quoi le fait qu'il vienne de l'extérieur est un argument anti-corruption.
Son historique de business man ne plaide quand même pas trop en sa faveur concernant sa probité.

Inso

Invité a écrit :Donald Trump violates civil rights act by refusing to rent homes to black people.

En 1973 Trump avait 27 ans. Ça serait plutôt son père qui prônait des règlements discriminatoires, puisqu'il était toujours président de sa compagnie, (et qui est né en 1905, dans un autre époque, ce qui n'est pas une excuse, mais ça explique quand même sa philosophie).

Et maintenant, en 2016, Trump fait un discours dans un église noire: http://www.cnn.com/2016/09/03/politics/ ... index.html

Trump responds to accusations of racism by hiring a former aid for Joseph McCarthy to sue the government for half a billion dollars.

En quoi cela fait de lui un raciste? Un avocat de McCarthy, so what? McCarthy en avait contre les communistes, qui ne sont pas une race, à ce que je sache. Et il avait raison, les Soviétiques avaient plusieurs agents dans plusieurs sphères d'activités aux É-U, comme j'imagine l'inverse était vraie.

Trump continues to refuse to rent homes to black people three years after Justice Department ruling on the matter sides against Trump.

Encore une fois, « Trump » ne veut pas nécessairement dire Donald Trump. Son père était toujours en poste.

Trump orders blacks to leave casino floor whenever him or wife arrives on property.

Témoignage d'un seul ex employé, et il ne nomme pas Trump directement, il parle de « bosses ». Pas fort comme preuve, pire qu'une rumeur.

Ça ne tiendrait pas en cour.

1991 book written by Trump Plaza Hotel & Casino President quotes Trump as saying:

“I’ve got black accountants at Trump Castle and Trump Plaza. Black guys counting my money! I hate it. The only kind of people I want counting my money are short guys that wear yarmulkes every day… . I think the guy is lazy. And it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control.“

Témoignage d'un ex-partenaire qui a une dent contre lui. Pas très objectif.

Wrongly attributed to Trump, who said the book with the alleged quote was "written by a fired and totally disgruntled employee who was terrible at the job he did and who I hardly knew." (Washington Examiner, 8 July 2015)

Trump builds casino in black majority city and breaks promise to mayor about hiring locals, refrains to hire the minorities and opting to staff the casino with almost exclusively all Caucasian employees.

Est-ce que Donald Trump était lui-même personnellement responsable d'engager tous ces gens? Il a plusieurs compagnies et hotels, il n'est pas celui qui engage chacun de ses employés.

Et l'histoire ne dit pas si les employés ont gagné leur cause.

Trump keeps books of Hitler Speeches by his bed.

Encore une fois, témoignage d'une EX-FEMME. Car on sait que les EX-FEMMES ne mentent jamais à propos de leur ex...

Cibole que vous êtes naïf!

En plus quand c'est rendu que vous prenez « GQ » et « Forward » comme sources d'information, aussi bien prendre le télé 7 Jours et L'Aut'Journal ...

Trump refuses to cast black models.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... imbos.html

Témoignage non corroboré d'une « pin-up ». Wow, de mieux en mieux...

Trump Refuses to disavow Support from the Klu Klux Klan multiple times during interview only to change his mind later on twitter.

Trump n'est pas responsable de tous les gens qui votent pour lui, tout comme les démocrates ne sont pas responsables de tous les gens qui votent pour eux.

Les groupes suprémacistes noires, les immigrants illégaux, les antisémites du type « mouvement BDS », les féministes extrémistes, les écolos du genre « PETA » votent tous démocrate. Cela ne veut pas dire que Clinton endosse tous ces gens.

Le tueur en série John Wayne Macy votait pour Jimmy Carter. Pourquoi Jimmy Carter ne l'a pas renié?

Vous êtes pire que Joseph McCarthy.

Trump Retweets message from Pro-Hitler, white genocide conspiracy Twitter account.
Data Analysis shows 62% of the people Trump Retweeted on the week of January 19th 2016 were white supremacist accounts.

Cela ne veut pas nécessairement dire qu'il les supporte. Il ne peut pas vérifier l'historique de chacun de ses supporteurs. Si un supporteur tweet quelque chose de drôle, il peut le partager sans partager toutes les valeurs e la personne.

Trump picks famed White Supremacist Leader as Delegate.

http://www.nydailynews.com/news/politic ... -1.2634765

"The notorious white supremacist leader selected by the Donald Trump campaign as a California delegate has resigned as a Trump representative to the state's delegation, according to a report."

NEXT.

Trumps son gives interview with Holocaust denying radio show host who wants too bring back slavery.

Le fils de Trump, pas Trump lui-même, et cela ne prouve rien.

Trump gives Press credentials to aforementioned radio host.

"Hope Hicks, a spokeswoman for Trump, told POLITICO in an email that Trump's son and the campaign had no knowledge of Edwards' views "and strongly condemns them."

NEXT.

Six former contestants of The Apprentice blast Trump as a racist and sexist.

Témoignages de gens qui ont de toute évidence une dent contre lui, sûrement des partisans démocrates qui se sont alliés pour démolir leur opposant.

NEXT

Trumps father was arrested for attacking police officers at K.K.K rally.

Son père, et en 1927...

NEXT!

Public Policy Polling polls Trump supporters
The Economist polls Trump supporters

Encore une fois, ce que certains supporteurs pensent ne prouve pas que Trump est lui-même raciste.

On pourrait trouver bien des choses « intéressantes » sur les électeurs de Clinton, ce qu'ils pensent sur Israël, par exemple...

http://observer.com/2016/02/hillarys-em ... ersations/
http://usuncut.com/politics/hillary-cli ... st-tumblr/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... inton.html
http://www.snopes.com/clinton-byrd-photo-klan/
http://dailycaller.com/2016/02/29/flash ... yrd-video/
http://shoebat.com/2015/03/06/hillarys- ... nnections/
http://www.wnd.com/2013/07/the-explosiv ... is-hiding/

On voit que « invité » n'a aucune originalité, il a prit sa liste d'une liste toute faite, préparée à l'avance pour les gens qui n'ont pas d'arguments:

https://www.reddit.com/r/hillaryclinton ... o_respond/

Incapable de penser par lui même, et venir par lui-même à ses propres conclusions et faire sa propre recherche, il doit se rabattre sur du préfabriqué, du prémâché, sur les opinions des autres, puisqu'il est incapable de forger la sienne.

Pathétique.

Et pendant ce temps, la corruption de Clinton passe sous silence. Personne n'a commenté ce message.

Ni vu ni connu. C'est beaucoup plus pertinent de parler du père de Trump en 1927...

Même dans une enfilade sur Clinton, on finit toujours par faire du Trump-bashing.

Pardalis a écrit :Pathétique.

Si tu cherches du "pathétique" regarde du côté de l'insistance quasi maladive de certains à minimiser/nier les paroles et actions racistes/xénophobiques/misogynes de Trump .

C'est clair que toutes ces informations montrent le caractère plus que détestable (mot faible) de Trump.

Ça devrait ébranler les convictions de ses supporteurs qui ont un minimum d'esprit critique... mais malheureusement ils sont rares.

Et en fait je comprends mieux ceux qui s'assument racistes et votent pour Trump, parce qu'il l'est lui aussi, que les couleuvres qui tentent désespérément de le faire passer pour ce qu'il n'est pas... malgré l'accumulation des faits.

En passant je l'ai déjà dit et je le répète, je n'ai jamais appuyé H. Clinton. Ma position reste la même, si on élimine les indépendants, elle demeure le choix le moins catastrophique entre des deux.

I.

Invité a écrit :C'est clair que toutes ces informations montrent le caractère plus que détestable (mot faible) de Trump.

Ces informations? Des témoignages douteux de gens douteux? Des ouï-dires?

Tout ce que vos liens ont démontré c'est que le père de trump était possiblement raciste, pas Donald Trump lui-même.

malgré l'accumulation des faits.

Que vous n'avez toujours pas démontré.

Jugez les gens parce que qu'ils disent et font maintenant, pas ce que leur parents ont fait il y a 45 ans, ou sur des rumeurs.

ETA:
Je vois que vous êtes incapable de répondre à mes commentaires sur votre liste, puisqu'il n'existe pas de liste pré-faite de répliques.

Pardalis a écrit :Ne serait-ce pas un argument pour Trump? Puisque les deux partis sont corrompus, pourquoi ne pas voter pour le seul candidat qui vient de l'extérieur?

Vous pensez que voter pour la-femme-de-l'autre va améliorer les choses?

Trump n'est pas mieux que Clinton, la fondation de Trump a fait un don illégal à Pam Bondi, la juge de Floride qui a décidé de ne pas poursuivre la Trump University...

La Fondation Donald J. Trump a donné 25 000$ au groupe affilié à Bondi en 2013, alors que la ministre de la Justice de Floride devait décider de lancer ou non une enquête sur des allégations de fraude à l’encontre de la Trump University. Elle a décidé que le dossier ne méritait pas une enquête.

Je me fous de H. Clinton, mais la présomption d'innocence reste pour moi une notion importante de la justice, pour l'heure aucune juridiction ne l'a condamnée, premier point.
Deuxième point nul ne connaît ici le contenu des fameux mails, une hypothèse également possible c'est qu'elle avait une raison particulière de court-circuiter les instances gouvernementales afin par exemple d'éviter des fuites dans ces instances si certains des agents étaient impliqués dans ces mails, d'où la non poursuite du FBI.
Personne ne sachant toute forme d'hypothèse est possible, ceci étant condamner avant les tribunaux est juste un déni de justice, curieux de la part de ceux se vantant d'être des parangons de vertu.