Une découverte contestée par les pairs puis confirmée plus tard.Dominique18 a écrit : 15 févr. 2023, 15:50Ah bon?juliens a écrit : 15 févr. 2023, 15:46 Tous les biais (cad le processus cognitif) peuvent servir, parfois oui, parfois non, parfois entre le deux... Historiquement c'était un biais, l'autre jour ce ne l'est plus...
Ca depend, on peut très bien se rendre compte qu'un biais est à l'oeuvre au moment où il l'est. Ou ensuite, quand on analyse la situation.richard a écrit : 14 févr. 2023, 23:26Oui mais ce n’est plus un biais, puisque, par définition, nous ne savons pas que notre propos est biaisé quand il est biaisé.LoutredeMer a écrit : 14 févr. 2023, 23:15 A partir de là, il peut y avoir réutilisation de ce biais à des fins précises.
Ou contrôle de ce biais.
Ca c'est conscient.
.Ces biais sont en effet le produit naturel du fonctionnement du cerveau humain. Ils font partie de notre nature et sont « totalement inconscients ».
Comme d’autres, il estime que « connaître l’existence des biais cognitifs et en comprendre et mesurer les effets ne peut en aucun cas protéger contre leur apparition », mais qu’« y être sensibilisé et s’être confronté grâce à des exercices à sa propension à en être victime permet d’améliorer sa capacité à reconnaître les situations à risques ».
https://www.cairn.info/dossiers-2023-8-page-1.htm
(jai dégagé en paragraphes pour plus de clarté)L’auteur [e psychologue suisse Pascal Wagner-Egger] illustre son propos en montrant comment ces six positions épistémologiques abordent une tâche classique proposée en psychologie cognitive (les quatre cartes de Wason). Pour Pascal Wagner-Egger, la principale leçon à retenir de ces débats est sans doute qu’établir l’existence d’un véritable biais cognitif exigerait de démontrer « que la réponse jugée fausse n’est pas explicable par une forme de rationalité concurrente ».
(...)
- Pour les irrationalistes « durs », il ne fait aucun doute que les biais cognitifs témoignent de véritables « pathologies du raisonnement ».
- Pour les irrationalistes « tempérés », les heuristiques que décrivent les biais cognitifs « peuvent parfois conduire à des jugements raisonnables ».
- Pour les rationalistes « bon teint », les erreurs dénoncées par les psychologues reflètent souvent le fait que dans leurs expériences les sujets font appel à d’autres critères de rationalité que ceux attendus par les expérimentateurs : ils font « de bonnes réponses à de mauvaises questions ». Au total, « les gens sont rationnels en principe, mais faillibles en pratique ».
- Pour les rationalistes « critiques », les biais révélés par les recherches « ne s’observeraient que dans la situation très particulière du laboratoire ».
- Pour les rationalistes « modulaires » les heuristiques révélées par les biais cognitifs sont, en réalité, « efficaces dans la vie de tous les jours ». Les humains actuels sont doués d’une « rationalité limitée », due au fait que « les problèmes à résoudre pour nos ancêtres étaient peu nombreux et délimités ».
- Pour les « a-rationalistes », enfin, se référer aux normes rationnelles de la logique est une erreur foncière, car elles n’ont rien à voir avec le raisonnement humain.
J'aurais préféré que Kahneman réfère plutôt aux émotions (sentiments) et l'intuition comme non-rationnel au lieu de dire que les sentiments sont de l'ordre intuitif. Comme dire, c'est contre intuitif!juliens a écrit : 15 févr. 2023, 15:02 Dans sa liste de biais cognitifs, (ton lien) Daniel Kahneman docteur en psychologie et expert de la psychologie cognitive...
L’heuristique d’affect:
L’heuristique d’affect a un fonctionnement qui est proche. Il consiste à prendre une décision en utilisant davantage ses émotions qu’un raisonnement. C’est une façon de procéder très intuitif : le système 1 est aux manettes. Par exemple, nous avons tendance à donner raison aux personnes qu’on aime, même lorsqu’elles ont tort.
https://blog.nalo.fr/daniel-kahneman-bi ... -trompent/
Possible, mais on sait bien maintenant que les biais sont de tous ordres (affect, éducation, apprentissage, environnement, appartenance etc).juliens a écrit : 15 févr. 2023, 16:07
J'aurais préféré que Kahneman réfère plutôt aux émotions (sentiments) et l'intuition comme non-rationnel au lieu de dire que les sentiments sont de l'ordre intuitif. Comme dire, c'est contre intuitif!
Plutôt que "bénéfique", il s'agit de facteurs évolutifs positifs, en ce sens qu'ils semblent avoir permis la survie. Ça reste une hypothèse de travail, pas une affirmation stricto sensu.@ Dominique18 : Peux tu me fournir le lien de la Tronche en biais que tu as cité sur l'apport bénéfique des biais dans l'évolution?
"Il existe des forces qui dévoient notre sens critique, qui gondolent notre objectivité, qui écaillent le beau vernis de notre cognition quand il est question des principes darwiniens. Ces forces ne sont pas à chercher dans une quelconque cabale, elles n’appartiennent à aucune coterie ni société secrète, elles sont dans notre tête, implantées là pour la simple raison que des milliers de générations en ont tiré avantage pour survivre. [[/i]b]Ces fossiles de l’histoire de notre psyché, ce sont les biais cognitifs. Ils sont nos ennemis les plus redoutables dans la compréhension de la nature, mais ils représentent aussi la trace la plus intime, la plus troublante, des mécanismes de l’évolution de notre lignée. »
Tel est le pitch du livre d’Acermendax qui parait au Seuil le 8 février.
L’écriture de l’ouvrage s’est étalée sur 3 ans et elle aura été le ferment des futurs scripts de La Tronche en Biais. La nature et l’origine des biais cognitifs, ainsi que leur rôle d’obstacle dans la compréhension des théories scientifiques étant au centre du livre comme du travail de la chaîne.
« Il n’existe pas, il ne peut pas avoir existé un individu qui serait le premier être humain, car il n’y a aucun critère objectif qui permette de déterminer comment on pourrait le distinguer de ses parents ou de ses enfants, tout comme il semble aujourd’hui impossible de citer un caractère qui à lui seul séparerait l’humain de l’animal. »
On passe en revue les principaux empêchements à la compréhension et à l’adhésion des principes darwiniens : essentialisme, biais téléologique, illusion d’agent et dissonance cognitive. La science va à l’encontre de nos intuitions, c’est particulièrement vrai de la théorie de l’évolution, et c’est pourquoi cette théorie est particulièrement maudite. Seconde malédiction : malgré les discours plaidant pour une compatibilité entre darwinisme et religion, les principes darwiniens contredisent les présupposés des croyances religieuses assez clairement pour que les croyants peu disposés à adopter du recul et une lecture symbolique des dogmes n’y puissent pas adhérer.
Le livre est illustré par quelques dessins de Loki Jackal, réalisateur des épisodes canon de La Tronche en Biais.
« La théorie de l’évolution a le pouvoir de dissoudre un certain nombre de concepts dont le rôle est de prémunir les croyants contre les angoisses existentielles. Il est compréhensible que la confirmation de cette théorie par les sciences et sa diffusion dans les médias puisse être perçue comme une violence. »
L’ironie de l’évolution tient à ce que les raisons habituelles du rejet dont elle fait l’objet sont explicables… par des mécanismes évolutionnaires. La raison humaine est peut-être avant tout un attribut social, adaptée à l’exquise complexité des interactions entre humains, mais désarmée face aux concepts scientifiques, et empesée d’une propension à des erreurs qui versent toujours dans le même sens : les pentes de l’esprit humain, responsables des croyances collectives les mieux partagées, y compris conspirationnistes.
La résistance face à la théorie de l’évolution, motivée par des raisons philosophico-religieuses, ne peut que difficilement être circonscrite avec de simples faits. Ce constat, un peu triste, ne signifie pas qu’il faille renoncer à la faire comprendre, mais qu’il faut peut-être s’attacher à répondre aux attentes que comblent, faute de mieux, des explications concurrentes. Il faut notamment, sans doute, prêter oreille à ce que nous disent les critiques, mêmes invalides qui sont émises à l’encontre de la théorie de l’évolution.
Intéressant, j'avais parlé plus haut que l'analyse par biais du processus cognitif était de percevoir le processus cognitif comme une maladie puisque tout est un biais.LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:01 Ceci est intéressant aussi (en réponse à juliens) :L’auteur [e psychologue suisse Pascal Wagner-Egger] illustre son propos en montrant comment ces six positions épistémologiques abordent une tâche classique proposée en psychologie cognitive (les quatre cartes de Wason). Pour Pascal Wagner-Egger, la principale leçon à retenir de ces débats est sans doute qu’établir l’existence d’un véritable biais cognitif exigerait de démontrer « que la réponse jugée fausse n’est pas explicable par une forme de rationalité concurrente ».
(...)
- Pour les irrationalistes « durs », il ne fait aucun doute que les biais cognitifs témoignent de véritables « pathologies du raisonnement ».
Intéressant, je posais la question de comment savoir quand un processus cognitif devenait un biais? Le jugement.LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:01 - Pour les irrationalistes « tempérés », les heuristiques que décrivent les biais cognitifs « peuvent parfois conduire à des jugements raisonnables ».
ça mérite une réflexion...LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:01 - Pour les rationalistes « critiques », les biais révélés par les recherches « ne s’observeraient que dans la situation très particulière du laboratoire ».
La conclusion est peu convaincante, c'est gratuit. Nous avons une rationalité limitée et une non-rationalité d'étendue inconnue. L'interaction entre ces principes conduirait à ce qu'ils nomment biais.LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:01 - Pour les rationalistes « bon teint », les erreurs dénoncées par les psychologues reflètent souvent le fait que dans leurs expériences les sujets font appel à d’autres critères de rationalité que ceux attendus par les expérimentateurs : ils font « de bonnes réponses à de mauvaises questions ». Au total, « les gens sont rationnels en principe, mais faillibles en pratique ».
- Pour les rationalistes « modulaires » les heuristiques révélées par les biais cognitifs sont, en réalité, « efficaces dans la vie de tous les jours ». Les humains actuels sont doués d’une « rationalité limitée », due au fait que « les problèmes à résoudre pour nos ancêtres étaient peu nombreux et délimités ».
Dans le sens où l'exclusivité rationnelle n'existe pas et n'est pas la réalité du processus cognitif.LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:01 - Pour les « a-rationalistes », enfin, se référer aux normes rationnelles de la logique est une erreur foncière, car elles n’ont rien à voir avec le raisonnement humain.
C'est la question que je me pose. Examinons-nous le processus cognitif comme une série de biais, que je diviserais entre rationnel et non-rationnel, valide ou pas?LoutredeMer a écrit : 15 févr. 2023, 16:13Possible, mais on sait bien maintenant que les biais sont de tous ordres (affect, éducation, apprentissage, environnement, appartenance etc).juliens a écrit : 15 févr. 2023, 16:07
J'aurais préféré que Kahneman réfère plutôt aux émotions (sentiments) et l'intuition comme non-rationnel au lieu de dire que les sentiments sont de l'ordre intuitif. Comme dire, c'est contre intuitif!
http://www.sietmanagement.fr/neuroscien ... a-damasio/Les controverses sur les neurosciences
D’un point de vue théorique, la principale controverse oppose les tenants d’un certain « biologisme » aux tenants d’une vision « psychologique ou sociale » de l’évolution (voir la controverse Neurosciences et Éducation, sur le site Mines-paritech.fr) :
s’appuyant notamment sur des résultats de l’imagerie cérébrale, des neurobiologistes comme H. Laborit (L’éloge de la fuite 1976, lien), J-P Changeux (L’homme neuronal 1983, lien, et surtout Du Vrai, du Beau, du Bien 2008, lien) ou S. Dehaene (Les neurones de lecture 2007, lien) soutiennent une vision du développement du cerveau qui est empreinte d’une bonne part de déterminisme biologique, sinon même déterminisme génétique;
s’appuyant sur toute l’analyse psychologique et sociale de la cognition ou de l’inconscient (voir par exemple Dissonance cognitive ou Théories de la motivation ou Culture et Habitus) de nombreux chercheurs en sciences sociales critiquent ce réductionnisme et soutiennent une vision empreinte d’une bonne part d’évolutionnisme culturel, sinon même structuraliste. Voir l’histoire et l’avenir de la psychologie cognitive par G. Tiberghien (1999) et l’analyse critique de la philosophe C. Malabou sur ce blog de Liberation.fr.
Ce débat théorique oppose aussi deux dimensions idéologiques, révélées par certains mots-clés : d’un coté « récit du sujet, responsabilité individuelle, développement personnel, innovation, naturalisme scientifique voire transhumanisme… » et de l’autre coté « culture, interactions, complexité, dialectique, éthique, dénonciation du réductionnisme voire de l’eugénisme… »
Nous voilà prévenus.Comme tous les êtres humains, les scientifiques veulent que leur boulot les rende heureux, ce qui veut dire bien souvent dans leur cas de publier des résultats qui vont être considérés comme un apport scientifique notable. Mais comme tous les êtres humains, les scientifiques peuvent aussi être l’objet de biais cognitifs importants. Et c’est là que ça peut devenir problématique, quand l’impératif de rigueur scientifique entre en collision avec le biais cognitif inconscient !...
Dominique18 a écrit : 15 févr. 2023, 16:47 Que propose Bruno Dubuc, l'animateur émérite du "blog du cerveau"?
https://www.blog-lecerveau.org/avance/2 ... ussi-donc/Comme tous les êtres humains, les scientifiques veulent que leur boulot les rende heureux, ce qui veut dire bien souvent dans leur cas de publier des résultats qui vont être considérés comme un apport scientifique notable. Mais comme tous les êtres humains, les scientifiques peuvent aussi être l’objet de biais cognitifs importants. Et c’est là que ça peut devenir problématique, quand l’impératif de rigueur scientifique entre en collision avec le biais cognitif inconscient !...
Merci pour l'info sur Thomas Durand et l'évolution.il s’agit aussi sans doute d’un des effets pervers du fameux « publish or perish », la pression de publier des résultats positifs qui s’exercent sur les scientifiques par une certaine tradition de financement de la recherche et par le système d’avancement au sein d’une institution académique.
Je ne sais plus sous quelle forme Thomas Durand traite de ses aspects. Il faut que je relise ce livre pour être au clair."Ces biais pourraient donc, en réalité, favoriser la survie, ce qui expliquerait pourquoi ils n’ont pas été corrigés au cours de l’évolution."
Idem avec les coquillages.juliens a écrit : 16 févr. 2023, 17:54 J'imagine l'homme primitif se demander s'il doit corriger un biais. Éplucher ou pas la banane avant de la manger?
) . Ces gens-là jouent sur nos biais, c'est évident.Bon bah si c'est le cas il ne reviendra pasnikola a écrit : 16 févr. 2023, 20:08 Ça peut aussi être un type qui prospecte pour des cambrioleurs. Il repère ce qui vaut le coup d’être volé, si le cambriolage vaut le coup ou non.
https://theconversation.com/netflix-une ... res-196899
Tout se passe dans le cadre de ce que l’on nomme l’«économie de l’attention».
(...)
Netflix s’appuie sur les ressorts du neuromarketing qui consiste à stimuler sans cesse l’attention à offrir des sensations fortes ; une fois les visionnages à l’arrêt, la dopamine s’en va : il est donc « nécessaire » de continuer à regarder afin d’obtenir un rééquilibrage homéostatique. En d’autres termes, il est émotionnellement difficile de se passer de la suite, de l’épisode suivant. Le phénomène des séries obéit bien à la logique stimulation/addiction.
On le voit, Netflix sait faire preuve d’audace et encourager la créativité à travers une offre qui ouvre le champ des possibles en matière de récits et d’horizons imaginaires ; mais le succès de son modèle repose largement sur le binge-watching, entretenu à coups de cliffhangers et autres algorithmes.
...Les psychologues ont découvert une faille dans notre raisonnement : nous évaluons rarement la valeur d’une chose par sa valeur intrinsèque, mais plutôt par comparaison avec les options environnantes.
Bien utilisé, cet effet d’ancrage est très précieux.
Si vous hésitez entre 2 hôtels, et que l’un d’eux propose le café gratuit le matin, vous choisirez probablement celui-ci, sans prendre en compte les vraies différences au niveau de la chambre, du confort, etc....
...Choisir la bonne couleur peut-être un outil marketing puissant.
Un exemple peu éthique est l’utilisation du rouge pétante de Coca-Cola, qui attire le regard et pousse à la consommation de boissons trop sucrées. Les experts marketing ont divisé les couleurs en sous-groupes pour déterminer les bonnes émotions. Par exemple, le vert pour la santé et l’environnement, le orange pour le partage et la confiance, etc...
Celui, ou celle, qui prétend : "À moi, on ne me la fera pas!", a déjà perdu. Son cas est prévu et encadré soigneusement, car il correspond à une niche et occupe de ce fait une part de marché potentiel. L'éducation, l'engagement dans des ONG humanitaires,... sont des créneaux porteurs....Dans une récente étude, des marketeurs ont testé 3 annonces différentes pour le centre National du Cancer. L’annonce qui a suscité le plus d’activité cérébrale dans une région précise du cerveau a aussi reçu le plus de retour. C’est une nouvelle approche de la publicité qui permet d’augmenter l’engagement avec le public....
On voit ici que le neuromarketing peut aussi être utilisé pour défendre des causes importantes. C’est un outil très puissant, il faut donc l’utiliser avec éthique.
À retenir : Les IRM ont un potentiel exceptionnel pour augmenter le retour des stratégies marketing et cela va se démocratiser en France.
Sur l'intention, j'avais raison et vous aviez tort:juliens a écrit : 13 févr. 2023, 22:23 Qu'est-ce qui peut transformer un processus cognitif comme la confirmation en "biais"?
Prenons le cas d'un conspirationniste, nous lui attribuons des biais de confirmation par exemple. Mais est-ce bien le cas? Non.
Lea conspirationniste, peu importe ce que vous dites et démontrez, ne changera pas d'avis, son idée est faite d'avance. Voyons plutôt que l'intention dans le processus cognitif affecte l'utilisation de la confirmation, une distorsion créée par l'intention. Nous pouvons poursuivre en nous demandant pourquoi cette intention... Est-il possible que ce soit ou/en autre, l'intention dans le processus cognitif qui forme des distorsions et qu'on appelle des biais?
C'est à dire, précisément ?Sur l'intention, j'avais raison et vous aviez tort:
Facile.Dominique18 a écrit : 01 mars 2023, 13:12C'est à dire, précisément ?Sur l'intention, j'avais raison et vous aviez tort:
Sur le plan neurophysiologique, qu'est-ce qu'on définit par intention ?
Comment émerge-t-elle, comment fonctionne-t-elle, quels sont les mécanismes mis en œuvre ?
Tout à fait d'accord. Nous pouvons jouer avec les mots bien sûr, mais ce serait hors propos.
Quels sont les mécanismes qui animent ces processus cérébraux ?L'intention neurophysiologique se réfère aux processus cérébraux qui sous-tendent l'émergence d'une intention. Les intentions sont des états mentaux qui motivent les actions et les comportements, et elles sont étroitement liées à l'activité cérébrale.
Ce n'est pas exactement jouer avec les mots.Nous pouvons jouer avec les mots bien sûr, mais ce serait hors propos.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexeUn réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus.
Une activité réflexe est produite par un « arc réflexe », le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur. Les réactions réflexes ont pour but de rétablir l'homéostasie.
Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné)...
Pour faire rapide, les processus cérébraux sont animés par une multitude de mécanismes complexes qui travaillent ensemble pour produire les fonctions cognitives de l'être humain. Voici quelques-uns des mécanismes les plus importants :Dominique18 a écrit : 01 mars 2023, 15:53Quels sont les mécanismes qui animent ces processus cérébraux ?L'intention neurophysiologique se réfère aux processus cérébraux qui sous-tendent l'émergence d'une intention. Les intentions sont des états mentaux qui motivent les actions et les comportements, et elles sont étroitement liées à l'activité cérébrale.
Et les intentions qui correspondent effectivement à des états mentaux , plutôt des phases.