Forum Sceptique

DictionnairErroné a écrit : 24 sept. 2019, 17:37 Tout à fait, je voulais plutôt faire allusion à sa facette irritante d'une mouche qui tournaille autour de notre oreille, voire même baveuse, que j'apprécie particulièrement.

J'vois ce que vous voulez dire. Vous devez avoir beaucoup d'amis en tout cas! https://www.youtube.com/watch?v=Qe9sIwn12OQ

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 17:45 Que font les services sociaux pour cette gamine autiste manipulée par le capitalisme vert ?

La SPCA fait mieux. https://www.iheartradio.ca/energie/ener ... -1.9152747

J'aurais préféré une mouche à chevreuil québécoise de l'Abitibi (qui soit dit en passant est l'animal le plus rapide du monde avec son 145 km/h...) qu'une petite mouche suédoise, mais bon...

https://www.youtube.com/watch?v=FFbqNkVCkz0

La BS complotiste continue.

Comme si ça prenait une organisation ou une manipulation quelconque derrière elle pour dire une chose aussi simple que:

« Écoutez ce que la science vous dit » ce qui est l'essence de son message.

Pour les complotistes qui voient une autre manipulation, elle s'est exprimée sur ceci:


Traduit par DeepL

I.

Invité a écrit : 24 sept. 2019, 18:45 La BS complotiste continue.

Comme si ça prenait une organisation ou une manipulation quelconque derrière elle pour dire une chose aussi simple que:

« Écoutez ce que la science vous dit » ce qui est l'essence de son message.

Pour les complotistes qui voient une autre manipulation, elle s'est exprimée sur ceci:


Traduit par DeepL

I.

Tu es ultra-naïf ? Tu penses sincèrement qu'une gamine autiste de 15 ans, n'a personne derrière elle ?
Greta n'est pas la science.

D’après les notices Wikipédia de la famille, Greta (née le 3 janvier 2003) est la fille aînée (elle a une soeur Beata) de Malena Ernman (née le 4 Novembre 1970) ,chanteuse d’opéra et de l’acteur Svante Thunberg ( né le 10 Juin 1969), fils unique de l’acteur Olof Fritz Thunberg (né le 21 Mai 1925). Le cousin de la grand mère d’Olof est Svante Arrhenius (1859-1927, fils de Carolina Thunberg Arrhenius) qui a obtenu un Prix Nobel de chimie en 1903 et a théorisé les effets des gaz à effets de serre sur la température terrestre. Son fils Olof Vilhelm Arrhenius (2 novembre 1895 - 8 mai 1977) a continué l’oeuvre paternelle. Le petit-fils, Gustaf Olof Svante Arrhenius né en 1922 a été écologue en divers domaines et la petite fille Anna Brita Sofia Horn af Rantzien (11 février 1924 - 14 0ctobre 2009) députée écologiste. La famille élargie compte aussi Agnes Wold, née en 1955, professeur de bactériologie clinique.

Invité a écrit : 24 sept. 2019, 18:45 La BS complotiste continue.

Comme si ça prenait une organisation ou une manipulation quelconque derrière elle pour dire une chose aussi simple que:

« Écoutez ce que la science vous dit » ce qui est l'essence de son message.

Réaction classique des conservateurs, de la "réinformation" et des complotistes.
Le message ne leur plaît pas, alors ils tapent sur le messager (sans aucun élément, mais ce n'est pas grave, ça suffit pour instiller le doute, ce qui est leur objectif)

Pour compléter :

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 17:45 Que font les services sociaux pour cette gamine autiste manipulée par le capitalisme vert ?

C'est marrant de voir un anti système comme vous avoir des arguments aussi minables issus des pires conservateurs face à une personne qui pose justement les bonnes questions sur la viabilité du système.

Inso a écrit : 24 sept. 2019, 19:07

Invité a écrit : 24 sept. 2019, 18:45 La BS complotiste continue.

Comme si ça prenait une organisation ou une manipulation quelconque derrière elle pour dire une chose aussi simple que:

« Écoutez ce que la science vous dit » ce qui est l'essence de son message.

Réaction classique des conservateurs, de la "réinformation" et des complotistes.
Le message ne leur plaît pas, alors ils tapent sur le messager (sans aucun élément, mais ce n'est pas grave, ça suffit pour instiller le doute, ce qui est leur objectif)

Pour compléter :

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 17:45 Que font les services sociaux pour cette gamine autiste manipulée par le capitalisme vert ?

C'est marrant de voir un anti système comme vous avoir des arguments aussi minables issus des pires conservateurs face à une personne qui pose justement les bonnes questions sur la viabilité du système.

C'est apparemment ta spécialité !
N'importe qui peut véhiculer un message, le messager est aussi important que le message.
La petite Greta est effet de mode qui disparaitra aussi vite qu'il a commencé.
On prend les paris ?

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 19:13 N'importe qui peut véhiculer un message, le messager est aussi important que le message.
La petite Greta est effet de mode qui disparaitra aussi vite qu'il a commencé.

Le cas Thunberg est anecdotique. Je souhaite à cette gamine de ne pas souffrir des retombées de sa célébrité actuelle et de pouvoir trouver son chemin.
Ce qui est un peu plus gênant, c'est qu'on focalise sur elle et que ça fausse le débat. Qu'il faille faire le buzz sur une ado en grève de cours est certes un moyen de porter à la lumière un problème incontournable, c'est aussi une facilité pour certains que d'attaquer le messager, en faisant passer le message à l'arrière-plan.
Le nœud de l'affaire est là: ce serait aisé de la faire taire si son propos n'était pas pertinent, et il serait inutile de faire dans l'attaque ad hominem.
Si son discours tient, à savoir que les données que recueillent les scientifiques suggèrent de plus en plus fortement que nous allons vers une situation très difficile, pourquoi les décideurs de ce monde, élus pour le bonheur de leurs électeurs, ou les autocrates qui se justifient par le souci du bien-être de leurs peuples ne bougent-ils pas devant ce qui se prépare?
La petite sauterie organisée par l'ONU mettait peut-être bien en scène une gamine manipulée, dont plus grand monde ne se rappellera d'ici peu. Il n'empêche qu'en accusant les dirigeants qui l'écoutaient, elle mettait en cause des gens plus soucieux de protéger certains intérêts que de répondre à sa question, pourtant simple. ( comme quoi le " après moi le déluge" est toujours d'actualité).

86lw a écrit : 24 sept. 2019, 20:06

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 19:13 N'importe qui peut véhiculer un message, le messager est aussi important que le message.
La petite Greta est effet de mode qui disparaitra aussi vite qu'il a commencé.

Le cas Thunberg est anecdotique. Je souhaite à cette gamine de ne pas souffrir des retombées de sa célébrité actuelle et de pouvoir trouver son chemin.
Ce qui est un peu plus gênant, c'est qu'on focalise sur elle et que ça fausse le débat. Qu'il faille faire le buzz sur une ado en grève de cours est certes un moyen de porter à la lumière un problème incontournable, c'est aussi une facilité pour certains que d'attaquer le messager, en faisant passer le message à l'arrière-plan.
Le nœud de l'affaire est là: ce serait aisé de la faire taire si son propos n'était pas pertinent, et il serait inutile de faire dans l'attaque ad hominem.
Si son discours tient, à savoir que les données que recueillent les scientifiques suggèrent de plus en plus fortement que nous allons vers une situation très difficile, pourquoi les décideurs de ce monde, élus pour le bonheur de leurs électeurs, ou les autocrates qui se justifient par le souci du bien-être de leurs peuples ne bougent-ils pas devant ce qui se prépare?
La petite sauterie organisée par l'ONU mettait peut-être bien en scène une gamine manipulée, dont plus grand monde ne se rappellera d'ici peu. Il n'empêche qu'en accusant les dirigeants qui l'écoutaient, elle mettait en cause des gens plus soucieux de protéger certains intérêts que de répondre à sa question, pourtant simple. ( comme quoi le " après moi le déluge" est toujours d'actualité).

Elle doit déjà être millionnaire, et a une carrière devant elle sans avoir besoin de passer un diplôme.
C'est pas la fille du prolétaire du coin. Je ne me fais aucun soucis pour elle. Et quand bien même elle pourrait souffrir, c'est vraiment le dernier de mes soucis. On ne va pas verser de larmes pour les enfants rois privilégiés d'une petite aristocratie.



Extraits : https://reporterre.net/Le-capitalisme-v ... a-Thunberg

C’est la que ça se complique. Parmi les actionnaires de la start-up, on trouve les membres de deux familles interconnectées : les Persson, enfants du milliardaire Sven Olof Persson, qui a fait fortune, entre autres, dans la vente de voitures (Bilbolaget Nord AB) et les Rentzhog. Les deux familles d’investisseurs, qui se sont rencontrées dans la région du Jämtland, n’ont aucun lien avec l’écologie, ce sont des spécialistes de la finance.

Le 16 janvier 2019, Global Utmaning était fière d’annoncer sur les réseaux sociaux sa nouvelle collaboration avec Global Shapers, une communauté de jeunes dirigeants de 20 à 30 ans « dotés d’un grand potentiel pour jouer un rôle dans l’avenir de la société et qui travaillent à améliorer la situation des populations autour d’eux ». Ce réseau a été créé de toutes pièces par le Forum économique mondial en 2011. Ses leaders entendent bien sauver la planète tout en maintenant la croissance économique et en réclamant encore plus de mondialisation. Tout un programme.

En verite c'est le chant de d'une histoire civilisationnel !

Trump aux USA
Johnson en Angleterre
Macron en France

c'est un grand signe de decripitude quand les nations les plus illustres de ces trois deniers siecles ont a leur d'authentique cas sociaux-psychiatrique

Tiens il n'y a que l'Allemagne qui garde un peu de mesure en la personne Merkela qui certes est une fanatique dans sa politique des destruction des gens et des peuples mais qui est moins fait preuve d'une plutot bonne sante mentale.

Au fait on est dans un schema completement inverse de celui de 40.

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 22:14.
C'est pas la fille du prolétaire du coin.

Bah alors le laudateur de Karl on tape sur l'origine social des parents pour discréditer une personne, il faudrait alors que vous fassiez de même avec Marx fils d'avocat et neveu de la famille Phillips.
Votre réflexion est des plus stupide, l'origine sociale ne peut être garante d'une quelconque qualité, enfant de prolo cela peut donner Proudhon ou Thatcher.

unptitgab a écrit : 24 sept. 2019, 22:34

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 22:14.
C'est pas la fille du prolétaire du coin.

Bah alors le laudateur de Karl on tape sur l'origine social des parents pour discréditer une personne, il faudrait alors que vous fassiez de même avec Marx fils d'avocat et neveu de la famille Phillips.
Votre réflexion est des plus stupide, l'origine sociale ne peut être garante d'une quelconque qualité, enfant de prolo cela peut donner Proudhon ou Thatcher.

Marx n'était pas embauché par le grand capital.
Il a toujours vécu dans une très grande pauvreté, il me semble même que ses enfants sont morts de malnutrition.
Comparer Greta Thunberg à Marx, fallait le faire.
C'est un fait, Greta Thunberg n'est pas la fille du prolo du coin, la fille du boulanger, ou du charcutier du village.
Ne fait pas semblant de ne pas comprendre

Et Proudhon, on en a rien à foutre de ce pseudo anarchiste, il voulait juste garder l'argent, et réaménager autrement le système monétaire.
Alors qu'il faut l'abolir complètement. Pour la pérennité de l'humain, il faut abolir l'argent, il est inutile à notre survie, on a crée un monde complètement artificiel et spéculatif. Il faut tout changer, on ne peut pas être dans la demi-mesure pour sauver l'humanité de la catastrophe climatique...Ceux qui ne renonceront pas à l'or, à la spéculation, à l'échange monétaire, n'ont rien compris aux enjeux de l'humanité.
C'est tout un paradigme de l'humanité qu'il (fallait) faut changer pour éviter la catastrophe. On pourrait éradiquer 8 milliards de personnes sur terre, si on garde le même paradigme, le Capital, dans 50 ans, il y aura à nouveau 3 milliards de personnes sur terre, et les même problèmes recommenceront.
La philosophie de Marx est décisive, il n'y a rien de plus subversif que Marx, tous les autres philosophes sont des crétins finis en comparaison.
La cause des causes, ce n'est même pas la démographie, c'est le Capital ! Et oui encore lui, c'est dur à admettre pour tous nos biais capitalistes...
C'est ça le grand renoncement, le plus grand défi de l'humanité...

.

Spartacus a écrit : 24 sept. 2019, 22:32 En verite c'est le chant de d'une histoire civilisationnel !

Trump aux USA
Johnson en Angleterre
Macron en France

c'est un grand signe de decripitude quand les nations les plus illustres de ces trois deniers siecles ont a leur d'authentique cas sociaux-psychiatrique

Tiens il n'y a que l'Allemagne qui garde un peu de mesure en la personne Merkela qui certes est une fanatique dans sa politique des destruction des gens et des peuples mais qui est moins fait preuve d'une plutot bonne sante mentale.

Au fait on est dans un schema completement inverse de celui de 40.

C'est de l'ironie j'imagine ?
Il n'y a pas un seul employé (chef ) d'état pour rattraper l'autre.
Le seul président digne de l'utopie démocratique que l'humanité ait pu compter ses 50 dernières années, c'est Pepe Mujica, président de l'Uruguay.
https://www.youtube.com/watch?v=RxIl8cnrBuQ Un président d'un autre temps, malheureusement

Ce sont tous des valets et les porte parole d'une caste esclavagiste qui détiennent tous les outils de production pour foutre l'humanité en esclavage.

Mais Curieux_ laisse les spéculateurs faire la décroissance étant inévitable ils pourront faire du PQ avec leurs titres qui ne vaudront plus rien, ce n'est pas l'idéologie permet d'appréhender le monde c'est la physique et l'avenir il est plus aux paysans, ils auront de quoi bouffer, qu'aux boursicoteurs

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 18:58 Tu es ultra-naïf ? Tu penses sincèrement qu'une gamine autiste de 15 ans, n'a personne derrière elle ?
Greta n'est pas la science.

Typique de quelqu'un qui n'a pas d'argument de traiter son interlocuteur de naïf. Explique plutôt qui est « derrière elle », qui la manipule. Cite nous tes preuves.

Jusqu'à preuve du contraire ce qu'elle dit est crédible. Mais je ne dirais pas la même chose pour tes affirmations gratuites.

D'ailleurs elle n'invente rien. Tout ce qu'elle dit est confirmé par la science.

Greta Thunberg ne fait-elle que citer les scientifiques?
Confirmé !
https://www.youtube.com/watch?v=op5plwrfdrE

I.

unptitgab a écrit : 24 sept. 2019, 23:36 Mais Curieux_ laisse les spéculateurs faire la décroissance étant inévitable ils pourront faire du PQ avec leurs titres qui ne vaudront plus rien, ce n'est pas l'idéologie permet d'appréhender le monde c'est la physique et l'avenir il est plus aux paysans, ils auront de quoi bouffer, qu'aux boursicoteurs

C'est pas faux, mais le problème dans un monde où on aura + 7 ° en plus sur la surface de la planète en moyenne en 2100, donc au moins 10 ° sur les terres, adieu les systèmes pollinisateurs, adieu tous les rendements agraires, finis les céréales, il n'y aura plus de bétails à bouffer.
Les paysans devraient être classés patrimoine de l'humanité, mais on a préféré les traiter comme des moins que rien, et les exproprier.

Mais on aura de l'or, des diamants à manger...et nos voisins...Va falloir se préparer à cuisiner des mollets, de la cervelle humaine...
Top chef va nous manquer.
Je préfère en rire, mais le pire, c'est que c'est tout à fait probable...C'est dans la logique du pire.

Loupa a écrit : 11 sept. 2019, 16:49Les riches n'utilisent pas leur argent pour augmenter l'investissement... au contraire... ils le cachent dans des paradis fiscaux, et personne ne les touche ; l'argent qui est ainsi caché vaut des billions de dollars (corrigez-moi si je me trompe au niveau de la somme exacte)

ABC a écrit : 22 sept. 2019, 12:27Ca évite de relancer une croissance qui fait déjà suffisamment de dégâts (dans la direction où nous la poussons), et au moins ils ne le dépensent pas ce qui serait encore pire (car cela provoquerait une croissance de ce qui est produit dont ils seraient (une fois toutes les additions et soustractions faites globalement) les quasi-seuls bénéficiaires).

jean7 a écrit : 24 sept. 2019, 02:13Cet argent pourrait être dépensé sur de l'éducation, des forums, de la recherche fondamentale, de la santé publique...
Bref des secteurs où ils ne généreraient pas de bénéfice monétaire et donc auraient un impact très faible sur la croissance (uniquement la consommation de survie générée par les salaires des acteurs de ces actions, autant dire presque rien).
Et ce dont l'humanité aura besoin pour faire face au défit d'un monde imprévisible, c'est uniquement de ça. C'est un choix.

Tout à fait d'accord et c'est important à mon avis de ne pas se laisser décourager par des discours au contraire défaitistes de nature à favoriser la démotivation et l'échec.

ABC a écrit : 24 sept. 2019, 23:52 Tout à fait d'accord et c'est important à mon avis de ne pas se laisser décourager par des discours au contraire défaitistes de nature à favoriser la démotivation et l'échec.

Tu penses sincèrement que le fait que l'humanité positive ou négative va changer quoique ce soit à la fin inéluctable de notre ère industrielle ?
Et le speaker de Greta Thunberg qui dit " Je veux que vous paniquiez ", la panique n'est-elle pas contreproductive dans une société sur le point de s'effondrer ?

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 23:11

Spartacus a écrit : 24 sept. 2019, 22:32 En verite c'est le chant de d'une histoire civilisationnel !

Trump aux USA
Johnson en Angleterre
Macron en France

c'est un grand signe de decripitude quand les nations les plus illustres de ces trois deniers siecles ont a leur d'authentique cas sociaux-psychiatrique

Tiens il n'y a que l'Allemagne qui garde un peu de mesure en la personne Merkela qui certes est une fanatique dans sa politique des destruction des gens et des peuples mais qui est moins fait preuve d'une plutot bonne sante mentale.

Au fait on est dans un schema completement inverse de celui de 40.

C'est de l'ironie j'imagine ?
Il n'y a pas un seul employé (chef ) d'état pour rattraper l'autre.
Le seul président digne de l'utopie démocratique que l'humanité ait pu compter ses 50 dernières années, c'est Pepe Mujica, président de l'Uruguay.
https://www.youtube.com/watch?v=RxIl8cnrBuQ Un président d'un autre temps, malheureusement

Ce sont tous des valets et les porte parole d'une caste esclavagiste qui détiennent tous les outils de production pour foutre l'humanité en esclavage.

We c vrai il est tres bon papi Pepe

Tiens, en parlant de Suede ! je rajouterai bien a ce top of the pop de dirigeant du monde un ancien premier ministre social-democrate, assassine par la CIA.

Fait gaffe Greta, les suedois qui titille un peu, beaucoup les interet du grand capital imperialiste etatsuniens finissent mal.

jean7 a écrit : 24 sept. 2019, 02:13 Cet argent pourrait être dépensé sur de l'éducation, des forums, de la recherche fondamentale, de la santé publique...

Vous voulez dire comme la russie de Léonid Brejnev ?

Je sais pas c'est Monsieur Bouleau sur tf1 qui l'as dit !

Invité a écrit : 24 sept. 2019, 23:36 D'ailleurs elle n'invente rien. Tout ce qu'elle dit est confirmé par la science.

Quoi, il faut quitter les grandes villes? Une chance qui y a la Navy.

Sérieusement, elle ne fait peut-être que citer les scientifiques sur certaines choses, mais il faudrait être naïf pour croire tout ce qu'elle dit (notamment qu'on lui a volé son enfance).

Mais peut-être que c'est confirmé scientifiquement ça aussi, elle est manipulée (abusée). C'est traumatisant ça.

J'pense qu'on peut confirmer qu'elle est une vraie icône également.

Curieux_ a écrit : 24 sept. 2019, 23:59 Et le speaker de Greta Thunberg qui dit " Je veux que vous paniquiez ", la panique n'est-elle pas contreproductive dans une société sur le point de s'effondrer ?

Il est préférable de paniquer en toute connaissance de cause et réfléchie que d'attendre son arrivée chaotique.

Par réfléchie j'entends une coalition multidisciplinaire pour bien évaluer la situation et les gestes à poser. Sinon, la panique aura des résultats chaotiques qui pourraient être inutiles, voire même pires.

Spartacus a écrit : 25 sept. 2019, 00:45

jean7 a écrit : 24 sept. 2019, 02:13 Cet argent pourrait être dépensé sur de l'éducation, des forums, de la recherche fondamentale, de la santé publique...

Vous voulez dire comme la russie de Léonid Brejnev ?
Je sais pas c'est Monsieur Bouleau sur tf1 qui l'as dit !

Je ne sais pas non plus, mais pourquoi pas ?
Je veux dire que cette voie est évidement bonne.
Qu'elle ait pu être liée à des mauvais destins, on s'en fout, non ?
(ceci dit, je croyais que l'URSS était fauchée.)

Pour l'anecdote. Lorsque la Roumanie a été... enfin quand Ceaușescu s'est fait liquider. Cette recette a bénéficié aux assiégeants (ça c'est pas moral mais on s'en fout) mais surtout au peuple qui était bien éduqué, ce qui leur a permis de se faire exploiter d' aider les patrons européens à faire du fric d'avoir rapidement du boulot et s'insérer plus rapidement dans l'europe.
Ceaușescu aurait été moins con, il aurait évité de miser sur cette richesse humaine et si en plus il avait évité de vouloir rembourser la dette de son pays, va savoir, il aurait peut-être eu une fin heureuse...

Mais peu importe, c'est l'une des seule voies dont on puisse affirmer qu'il faut y aller.

Igor a écrit : 25 sept. 2019, 18:46

Invité a écrit : 24 sept. 2019, 23:36 D'ailleurs elle n'invente rien. Tout ce qu'elle dit est confirmé par la science.

Sérieusement, elle ne fait peut-être que citer les scientifiques sur certaines choses, mais il faudrait être naïf pour croire tout ce qu'elle dit (notamment qu'on lui a volé son enfance).

Dis moi comment tu vois notre environnement dans 25 ans, si la température continue à monter, si les espèces continuent à disparaître au rythme actuel et que la météo extrême s'intensifie ?

Ensuite dis-moi quel impact tu penses que cette perspective peut avoir sur une ado de 16 qui pense à son avenir ?

I.