Forum Sceptique

Kant Locke a écrit : 08 nov. 2019, 15:08 Cette question porte à réfléchir. La porno est nuisible, elle donne une très mauvaise image (et j'ajouterais dégueulasse) des relations sexuelles. C'est possible que ce soit un effet aussi. Ce serait un effet principalement de quoi ?

Bien déjà, des difficultés de relation homme/femme! Dans l'incapacité d'établir des relations satisfaisantes avec des vraies personnes de l'autre sexe. les désoeuvrés se tournent vers des pertenaires sexuels imaginaires.

Kipnis dresse un intéressant parallèle entre cette monté de l'obsession paranoïde pour la prédation et le fait que les étudiant s'émancipent beaucoup plus tard des contraintes psychologiques du nid familiale. Selon elle, les professeurs qui ont de tous temps été plus ou moins des écrans de projection des conflits oeudipiens mal résolus de leurs élèves, sont maintenant l'écran de projection toujours plus menaçantes.

À propos voici le lien vers l'article controversé de Laura Kipnis.

Sexual Paranoia Strikes Academe

Kipnis évoque les dénonciations pendant les procès pour sorcellerie à Salem. Les dénonciations venaient d'un groupe d'adolescentes. Comme les témoignages étaient convergeant et que le contenue correspondait aux schémas cognitifs de l'époque (ce que les gens étaient disposés à croire) ça à mal fini pour les accusés...

Kipnis montre aussi comment une "concertation" entre femmes "solidaires" peut déformer profondément les témoignages jusqu'à les rendre contraires aux faits. Ça reviens souvent dans son argumentation.

Kraepelin a écrit : 13 nov. 2019, 20:27 À propos voici le lien vers l'article controversé de Laura Kipnis.

Sexual Paranoia Strikes Academe

Ça résume bien son livre... même si c'est ce texte qui l'a mené, subséquemment, à écrire ce livre. Rappelons que ce texte lui a valu bien des troubles, avec des manifestations d'étudiants qui voulaient qu'elle soit renvoyée de l'université, parce que le sujet des relations entre professeurs et étudiants est maintenant tabou, de façon similaire à l'inceste. Et pourtant, comme elle le souligne, bien des mariages ont eu lieu entre professeurs et étudiants.

You have to feel a little sorry these days for professors married
to their former students. They used to be respectable citizens
—leaders in their fields, department chairs, maybe even a dean or
two—and now they’re abusers of power avant la lettre. I suspect
you can barely throw a stone on most campuses around the
country without hitting a few of these neo-miscreants. Who knows
what coercions they deployed back in the day to corral those
students into submission; at least that’s the fear evinced by today’s
new campus dating policies. And think how their kids must feel! A
friend of mine is the offspring of such a coupling—does she look at
her father a little differently now, I wonder.
It’s been barely a year since the Great Prohibition took effect in my
own workplace. Before that, students and professors could date
whomever we wanted; the next day we were off-limits to one
another—verboten, traife, dangerous (and perhaps, therefore, all
the more alluring).

Horus a écrit : 14 nov. 2019, 06:09 Rappelons que ce texte lui a valu bien des troubles, avec des manifestations d'étudiants qui voulaient qu'elle soit renvoyée de l'université, parce que le sujet des relations entre professeurs et étudiants est maintenant tabou, de façon similaire à l'inceste. Et pourtant, comme elle le souligne, bien des mariages ont eu lieu entre professeurs et étudiants.

Elle remercie le ciel d'être une professeur "titulaire". Elle estime qu'a moins, elle s'en serait bien moins bien tirée. Elle ne soulève pas l'avantage d'avoir aussi été une femme, mais toute sa démonstration met en lumière l'épouvantable désavantage que représente le fait d'être une homme dans une histoire de plainte pour inconduite sexuelle.

Kraepelin à Horus a écrit : 14 nov. 2019, 14:47 (...) toute sa démonstration met en lumière l'épouvantable désavantage que représente le fait d'être une homme dans une histoire de plainte pour inconduite sexuelle.

Oh mon dieu, je suis épouvantée

LoutredeMer a écrit : 14 nov. 2019, 16:03
Kraepelin à Horus a écrit : 14 nov. 2019, 14:47 (...) toute sa démonstration met en lumière l'épouvantable désavantage que représente le fait d'être une homme dans une histoire de plainte pour inconduite sexuelle.
Oh mon dieu, je suis épouvantée

Oui il est d'un ridicule.

Une autre, sur l'autre fil :

J'essaie simplement de faire la contre poids des courants hystériques qui se déchainent dans la société qui est la mienne.

C'est à cause de gars comme lui, que les féministes radicales arrivent à bourrer le mou à certains. Il joue contre son camp.

Il est normal d'être torturé lorsque nous sortons de la bienséance moralisatrice et attirons l'attention sur ce qui est refoulé, ça nous remet en question. Évidemment ce processus d'introspection n'est pas sans conséquence, nous ne refoulons pas pour rien, c'est une protection psychique. Surtout pas facile pour des excroissances d'ado mal dégrossi.

DictionnairErroné a écrit : 14 nov. 2019, 17:08 Il est normal d'être torturé lorsque nous sortons de la bienséance moralisatrice et attirons l'attention sur ce qui est refoulé, ça nous remet en question. Évidemment ce processus d'introspection n'est pas sans conséquence, nous ne refoulons pas pour rien, c'est une protection psychique. Surtout pas facile pour des excroissances d'ado mal dégrossi.

+1

Kant Locke a écrit : 08 nov. 2019, 15:08 La porno est nuisible, elle donne une très mauvaise image (et j'ajouterais dégueulasse) des relations sexuelles. C'est possible que ce soit un effet aussi. Ce serait un effet principalement de quoi ?

Tout dépend de ce que tu regardes.

spin-up a écrit : 14 nov. 2019, 19:02
Kant Locke a écrit : 08 nov. 2019, 15:08 La porno est nuisible, elle donne une très mauvaise image (et j'ajouterais dégueulasse) des relations sexuelles. C'est possible que ce soit un effet aussi. Ce serait un effet principalement de quoi ?
Tout dépend de ce que tu regardes.

Il est toujours amusant de constater à quel point certaines personnes peuvent être fascinées par des choses qui pourtant leurs répugnent ...

Spin, dommage que tu boudes la psychanalyse. Elle à des explications qui, sans être "scientifiques", sont très éclairantes cliniquement ...

Kraepelin a écrit : 14 nov. 2019, 20:44 Spin, dommage que tu boudes la psychanalyse. Elle à des explications qui, sans être "scientifiques", sont très éclairantes cliniquement ...

Je préfère me passer d'explication qu'en accepter une dont je sais qu'elle est bancale. Je n'y peux rien c'est mon caractère.

Depuis la petite école jusqu'a la fin de mes études, je n'ai jamais triché en regardant la copie du voisin. Pas par honneteté ou peur de me faire prendre, il m'était viscéralement impossible de recopier une reponse sans la comprendre ou sans savoir si elle est juste ou fausse.

Je suis sure que le psychanalyste en toi a beaucoup de choses a dire la dessus.

Kraepelin a écrit : 14 nov. 2019, 20:44 Il est toujours amusant de constater à quel point certaines personnes peuvent être fascinées par des choses qui pourtant leurs répugnent ...

Le porno, c’est du spectacle, de la description, avec forcément un minimum de voyeurisme, si un couple a des relations sexuelles dans l’intimité d’une chambre, rien d’anormal, que l’on filme ce couple pour publier ses ébats en ligne et cela devient de la pornographique, pourtant les actes sont rigoureusement les mêmes.
Donc « la monstration » accentue ou souligne des éléments, des tendances qui ne se perçoivent pas en « live », il y a par le biais du média, une réalité qui est interprétée de façon malsaine.
Bon, il existe des pratiques qui sont accentuées dans les films, des pratiques qui pourraient choquer les féministes, quoi que, en dépit des apparences certaines fantasmes peuvent être sur le fait d’être traitée de la sorte, je précise bien dans le cadre strictement virtuel de leur imaginaire.

Aggée a écrit : 14 nov. 2019, 22:03 Bon, il existe des pratiques qui sont accentuées dans les films, des pratiques qui pourraient choquer les féministes, quoi que, en dépit des apparences certaines fantasmes peuvent être sur le fait d’être traitée de la sorte, je précise bien dans le cadre strictement virtuel de leur imaginaire.

Comme cinquante nuances de grey ?

Prenons un film porno typique. Comme éducation sexuelle pour les ados... Quelle surprise aura le garçon lorsqu'il aura un orgasme après 15 secondes au lieu de 4h. Pour la fille de même, quelle surprise lorsqu'elle réalisera qu'elle n'aura pas d'orgasme au lieu d'être multiorgasmique à ne plus finir jusqu'à la fontaine!

Étant de l'ère du romantisme il m'est difficile de ne pas être triste à son absence dans l'exposition à la sexualité.

DictionnairErroné a écrit : 14 nov. 2019, 23:01 Prenons un film porno typique.

Plus personne ou presque ne mate de films pornos.

DictionnairErroné a écrit : 14 nov. 2019, 23:01 Comme éducation sexuelle pour les ados...

Il y a plein de séries pour ado qui évoque la sexualité.

Faut pas prendre les ados pour des cons, on est en 2019 ils ont accès à de l'information.
Bien plus que nous autres à leur âge.

Etienne Beauman a écrit : 14 nov. 2019, 23:23 Faut pas prendre les ados pour des cons, on est en 2019 ils ont accès à de l'information.
Bien plus que nous autres à leur âge.

C'est vrai qu'à mon époque nous n'avions que de rares films 8mm et le catalogue Sears!

Tiens, tiens...

«Au final, le besoin primaire des adolescents et des jeunes adultes, c’est vraiment tout ce qui relève des enjeux relationnels, des enjeux liés à la performance [...] On parle très peu d’amour, de relation et de confiance. C’est des sujets qui deviennent presque tabous ou, puisque ça relève de l’intime, c’est difficile d’en parler sans être préoccupé de quoi on va avoir l’air»
https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... es-adultes

Pauvre romantisme, nous t'avons dit que tu étais dépassé, d'une autre époque à oublier.

spin-up a écrit : 14 nov. 2019, 21:55 Depuis la petite école jusqu'a la fin de mes études, je n'ai jamais triché en regardant la copie du voisin. Pas par honneteté ou peur de me faire prendre, il m'était viscéralement impossible de recopier une reponse sans la comprendre ou sans savoir si elle est juste ou fausse.

Je suis sure que le psychanalyste en toi a beaucoup de choses a dire la dessus.

Non, ce n'est pas aussi simple en psychanalyse freudienne de l'époque. Vous avez développé une honte, une culpabilité lors de la tétée étant bébé. Même en étant rassasié vous en demandiez encore plus pour vous satisfaire (ou pire) dans le stade oral de votre développement, et vous vous êtes démasqué inconsciemment. Pour vous, tricher, c'est un sentiment honteux commis envers votre mère évidement.

DictionnairErroné a écrit : 14 nov. 2019, 23:01 Prenons un film porno typique. Comme éducation sexuelle pour les ados...

Pourquoi un "film porno typique" aurait-il pour but "l'éducation sexuelle des ados"? Je ne doute pas que les ados, puceaux et pucelles, matent du porno en douce (j'allais moi meme emprunter en secret les revues de mon paternel, c'est pas si différent. Je suis aussi certain, avec l'age, que le "en secret" ne trompait pas mes parents!) mais ca n'en fait pas des films éducatifs, pas plus qu'on ne mate Fast & Furious pour apprendre à conduire.

Le public cible du porno moyen n'est probablement pas l'ado "en quete d'éducation". Les films en général projettent une version déformée et "idéalisée" de la réalité. Le porno n'y fait pas exception.

Vathar a écrit : 15 nov. 2019, 11:25 Pourquoi un "film porno typique" aurait-il pour but "l'éducation sexuelle des ados"? ...

Ce n'est pas son objectif évidemment, nous ne les projetons pas en salle de classe d'ados. N’empêche qu'il a un effet éducatif sur l'apprentissage sexuel des ados créant un décalage de perception avec la réalité des relations sexuelles.

Hier, je suis aller assister à une causerie sur le livre de Kipnis. Était invitée Eve Séguin, prof de sciences politiques à l'UQAM qui appuis ouvertement Kipnis. Elle y est aller de ses propres observations sur le Mobbing universitaire au Québec. Son article de 2018 dans le Devoir résumé son propos

Le «mobbing» menace la liberté universitaire

spin-up a écrit : 14 nov. 2019, 21:55
Depuis la petite école jusqu'a la fin de mes études, je n'ai jamais triché en regardant la copie du voisin. Pas par honneteté ou peur de me faire prendre, il m'était viscéralement impossible de recopier une reponse sans la comprendre ou sans savoir si elle est juste ou fausse.

Je suis sure que le psychanalyste en toi a beaucoup de choses a dire la dessus.

Comme il s'agit d'un schéma cognitif, en moi, le néocognitiviste aurait plus de chose à dire que le psychanalyste(1)...

(1) va voir mon article "critique" sur la psychanalyste. Diablo l'a trouvé tellement bon qu'il a mis le lien sur l'article du dictionnaire sceptique. Ca va te donner une idée

Kraepelin a écrit : 15 nov. 2019, 17:11 Le «mobbing» menace la liberté universitaire

Intéressant comme observations. Le maccarthysme est de retour, mais en plus insidieux. Au lieu d'un commandant en chef qui appelle l'attaque, nous voyons des cellules de types djihadiste apparaître.

Maccarthysme : S'appuyant sur des dénonciations, son activité inquisitoriale destinée à débusquer d'éventuelles infiltrations d'agents communistes dans l'administration s'étend bientôt aux laboratoires de recherche et à Hollywood. Les employés fédéraux doivent faire face à un contrôle de loyauté menaçant la carrière de certains d'entre eux. Le climat de paranoïa est d'autant plus lourd que les faits étaient plus ou moins volontairement déformés et amplifiés, et que le simple fait d’être suspecté ou cité à comparaître suffit souvent pour perdre son emploi16.

Les travaux de la commission sénatoriale dirigée par McCarthy se basent principalement sur les lois concernant la haute trahison. En revanche, plusieurs personnes sont incarcérées parce qu'elles considèrent que la commission viole la liberté d'expression. En effet, refuser de comparaître ou mentir à une commission parlementaire est un délit.

McCarthy montre un manque de respect des règles de fonctionnement d’une commission du Sénat. C’est ainsi qu’il signe seul des assignations de témoins, alors que le vote de tous les membres de la sous-commission est exigé. Les témoins se plaignent régulièrement de recevoir leurs assignations au dernier moment, ce qui les empêche de préparer au mieux leur déposition. Les sessions exécutives (executive sessions) de la sous-commission doivent avoir lieu à huis clos. McCarthy autorise pourtant certains journalistes, proches de lui, à y assister.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maccarthysme

DictionnairErroné a écrit : 15 nov. 2019, 18:04
Kraepelin a écrit : 15 nov. 2019, 17:11 Le «mobbing» menace la liberté universitaire
Intéressant comme observations. Le maccarthysme est de retour, mais en plus insidieux. Au lieu d'un commandant en chef qui appelle l'attaque, nous voyons des cellules de types djihadiste apparaître.

Maccarthysme : S'appuyant sur des dénonciations, son activité inquisitoriale destinée à débusquer d'éventuelles infiltrations d'agents communistes dans l'administration s'étend bientôt aux laboratoires de recherche et à Hollywood. Les employés fédéraux doivent faire face à un contrôle de loyauté menaçant la carrière de certains d'entre eux. Le climat de paranoïa est d'autant plus lourd que les faits étaient plus ou moins volontairement déformés et amplifiés, et que le simple fait d’être suspecté ou cité à comparaître suffit souvent pour perdre son emploi16.

Les travaux de la commission sénatoriale dirigée par McCarthy se basent principalement sur les lois concernant la haute trahison. En revanche, plusieurs personnes sont incarcérées parce qu'elles considèrent que la commission viole la liberté d'expression. En effet, refuser de comparaître ou mentir à une commission parlementaire est un délit.

McCarthy montre un manque de respect des règles de fonctionnement d’une commission du Sénat. C’est ainsi qu’il signe seul des assignations de témoins, alors que le vote de tous les membres de la sous-commission est exigé. Les témoins se plaignent régulièrement de recevoir leurs assignations au dernier moment, ce qui les empêche de préparer au mieux leur déposition. Les sessions exécutives (executive sessions) de la sous-commission doivent avoir lieu à huis clos. McCarthy autorise pourtant certains journalistes, proches de lui, à y assister.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maccarthysme

C'est exactement ce que dénonce Kipnis dans son livre. Remplacez haute trahison et infiltration d'agents terroristes par agression sexuelle, et vous avez le climat inquisitorial universitaire (avec le huis clos, l'impossibilité de savoir exactement de quoi l'accusé est accusé, la paranoïa, la perte d'emploi du "suspect", etc.).

Kraepelin a écrit : 15 nov. 2019, 17:11 Hier, je suis aller assister à une causerie sur le livre de Kipnis. Était invitée Eve Séguin, prof de sciences politiques à l'UQAM qui appuis ouvertement Kipnis. Elle y est aller de ses propres observations sur le Mobbing universitaire au Québec. Son article de 2018 dans le Devoir résumé son propos

Le «mobbing» menace la liberté universitaire

Sur le climat "sexuel" universitaire, un extrait de cet article:

Le néomoralisme sexuel transforme le sexe en danger qu’il faut expurger de tous les espaces sociaux. A l’université, où les agresseurs sexuels sont la plupart du temps des étudiants, si l’on en croit l’enquête ESSIMU, il engendre néanmoins une nouvelle figure de croque-mitaine : le « professeur-prédateur » qui harcèle et agresse les étudiantes. Le néomoralisme va de pair avec la « justice transformatrice », qui tire son nom de ce qu’elle transforme l’accusation en culpabilité. Brandir l’« inconduite sexuelle » est ainsi devenu la méthode la plus efficace pour détruire un collègue.

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Le sexe polémique

Re: Le sexe polémique

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