Le Wokenisme en devenir

[Kraepelin]

Josée Blanchette a écrit aussi :

"Comme le disent les bouddhistes, la colère se cherche un objet. Et elle le trouve. Je m’excuse d’avance auprès des bouddhistes de faire de l’appropriation culturelle ici."

Je ne suis pas surpris que vous l'aimiez. Son mélange féministe dépourvue d'esprit critique et profondément zozo post moderne me fait penser à vous.

[Igor]

Arrêter et mettre une personne en accusation et ensuite la libérer parce que les enquêteurs se rendent compte qu'elle n'est pas coupable, est un erreur, mais ne représente pas une faute en soit de la part des policiers. C'est surement traumatisant pour la plupart des personnes arrêtées, surtout si elles sont en effet innocentes, mais, quand même, ce n'est pas une faute.

On est d'accord pour dire qu'il faut pouvoir arrêter. Mais même s'il n'y a pas de faute au niveau de l'application de la procédure, il y a erreur quand même. Et quand cela arrive, il devrait toujours y avoir compensation (dédommagement) quand il y a abandon des procédures.

De la même façon et même si le gouvernement pense que c'était nécessaire, il devrait y avoir excuses pour ces arrestations durant la crise d'Octobre et dédommagement pour ceux qui étaient innocents (une larme serait la bienvenue aussi).

[Kraepelin]

Arrêter et mettre une personne en accusation et ensuite la libérer parce que les enquêteurs se rendent compte qu'elle n'est pas coupable, est un erreur, mais ne représente pas une faute en soit de la part des policiers. C'est surement traumatisant pour la plupart des personnes arrêtées, surtout si elles sont en effet innocentes, mais, quand même, ce n'est pas une faute.

On est d'accord pour dire qu'il faut pouvoir arrêter. Mais même s'il n'y a pas de faute au niveau de l'application de la procédure, il y a erreur quand même. Et quand cela arrive, il devrait toujours y avoir compensation (dédommagement) quand il y a abandon des procédures.

On ne dédommage que lorsque les droits d'une personne ont été lésés. Heureusement! Sinon, je ne crois pas que vous réalisiez, mais ça deviendrait un "bar ouvert" pour n'importe quelle erreur technique et les dédommagements couteraient plus cher que la police elle-même. Et devinez qui paye la note!

De la même façon et même si le gouvernement pense que c'était nécessaire, il devrait y avoir excuses pour ces arrestations durant la crise d'Octobre et dédommagement pour ceux qui étaient innocents (une larme serait la bienvenue aussi).

Pour "octobre", il y a eu faute et déni des droits, mais au niveau politique, pas au niveau de la police (du moins, je crois).

[LoutredeMer]

Josée Blanchette a écrit aussi :
"Comme le disent les bouddhistes, la colère se cherche un objet. Et elle le trouve. Je m’excuse d’avance auprès des bouddhistes de faire de l’appropriation culturelle ici."

Je ne suis pas surpris que vous l'aimiez. Son mélange féministe dépourvue d'esprit critique et profondément zozo post moderne me fait penser à vous.

.


Tu n'as rien compris, j'allais dans ton sens :

Même Josée Blanchette [(insulte)] documente et déplore l'avalanche de victimolâtrie woke et le cul de sc auquel elle conduit.

Quant à l'aimer, ton éditorialiste Josée Blanchette, je suis à 3000 km de là, alors j'en ai rien à cirer... Je relevais juste une phrase illustrant le thème du fil.

Je te laisse à tes insultes et à tes sempiternels radotages de victime usée...

[Igor]

et les dédommagements couteraient plus cher que la police elle-même.

Pas du tout, je ne dis pas que ce serait des milliers de dollars à chaque fois, juste l'équivalent des journées de travail perdues au moins, je ne dis pas que c'est toujours comme dans l'affaire Mamadi.

Il y a un problème comme vous m'avez dit, et vous m'avez demandé de proposer des solutions, ça pourrait en être une afin d'apaiser les tensions puisque certains trouvent que ce sont toujours eux qui sont suspectés.

Il faut pouvoir arrêter, mais s'il faut dédommager pour les inconvénients, je pense que ce serait plus efficace que toute cette police de la rectitude afin d'apaiser les tensions (pis on finance cela aussi, il faut dire que la paix n'a pas de prix et que c'est même payant). Non seulement c'est pas toujours efficace, mais certaines sociétés risquent d'en recevoir moins si certains partis prennent le pouvoir. https://www.youtube.com/watch?v=Kt2zv672YMI

Je ne vise pas la police non plus, ce serait un choix de société (et dans les procédures des policiers).

[nikola]

Je ne sais pas si vous avez regardé des films de chez Disney mais ces temps-ci, c’est la fête aux avertissements ouoque chez eux.
On a regardé le film Mr Magoo hier (on ne juge pas ), ça a commencé par un avertissement sur les stéréotypes blablabla. À la fin du film, comme le héros est bigleux comme pas deux, le film se termine par un second avertissement disant que les aveugles peuvent vivre une vie normale et blablabla. Le film date des années 90 mais les avertissements sont plus tardifs.
De même, quand on voit un type fumer un clope dans le film, on a droit à un avertissement.

[Kraepelin]

Je ne sais pas si vous avez regardé des films de chez Disney mais ces temps-ci, c’est la fête aux avertissements ouoque chez eux.
On a regardé le film Mr Magoo hier (on ne juge pas ), ça a commencé par un avertissement sur les stéréotypes blablabla. À la fin du film, comme le héros est bigleux comme pas deux, le film se termine par un second avertissement disant que les aveugles peuvent vivre une vie normale et blablabla. Le film date des années 90 mais les avertissements sont plus tardifs.
De même, quand on voit un type fumer un clope dans le film, on a droit à un avertissement.

Oui et le principe "d'inclusion", qui milite pour la présence d'une grande diversité de personnages, conduit parfois à des dérapages de mauvais goûts.

Au Québec, depuis un an, les publicités sont multiethniques, LGBQT+ et handicapés ++. Je suis heureux de voir que les PUB de la Banque BMO et de la Banque TD montrent systématiquement des couples homosexuels (avec enfants parfois) et des couples ethniques. Il y a plus de couleur dans les personnages de publicité que dans le quartier Côte‑des‑Neiges. Un soir, sur trois épisodes publicitaires, j'ai compté 25% de "blacks" dans les publicités alors que les blacks composent à peine 4% de la population québécoise. Considérant les problèmes de chômage dans cette communauté et la difficulté pour les comédiens noirs de se trouver des rôles non stéréotypés, on doit considérer ce changement comme une victoire politique, un effet secondaire heureux de BLM. C'est moins vrai pour les Asiatiques, encore rarement présents dans les publicités, mais il est vrai qu'ils sont moins victimes de rejet dans l'emploi pour les autres secteurs d'activités.

Les femmes aussi sont systématiquement représentées dans des rôles de "compétence" (expertes en blouse blanche ou en veston; mères de famille aux prises avec des maris maladroits et crétins) pour "lutter", bien sûr, contre les stéréotypes sexistes patriarcaux.

Là où je trouve que ça dérape, c'est dans les films et les séries télé lorsque l'inclusion à tout prix conduit à des anachronismes ou à des changements fondamentaux dans l'intrigue d'oeuvres littéraires et philosophiques fondamentales de la culture occidentale. Lorsque c'est Tarantino (comme dans Django Unchained) on sait que c'est sa signature et on s'amuse beaucoup de voir ses héros massacrer les trous de cul de l'histoire occidentale récente. On lui pardonne donc sans peine ses anachronismes et ses transgressions de l'histoire réelles. C'est plus agaçant dans un western pépère de voir le scénariste se forcer pour ajouter des familles noires "proprettes" complètement anachroniques qui viennent ajouter des scènes inutiles au scénario simplement pour remplir (semble-t-il) un "quota" de diversité. Même en France, j'observe que ce jeu commence à prendre de la place. Une télé série qui reprend Les misérables de Victor Hugo a choisi de donner le rôle de Javert à un black et à mettre des petits noirs partout dans les rues de Paris de l'époque. Vous imaginez un noir devenir chef de la police à Paris en 1815? Au moins, le réalisateur, Ladj Ly n'a pas changé le fond de l'Histoire de Victor Hugo. Il n'en va pas de même avec Troie, le film de Wolfgang Petersen, qui renverse complètement le récit d'Homère et lui fait dire le contraire de ce qu'il dit pour ne pas heurter les idéologues féministes de son époque. Dans le cas de Troie, je dirais que c'est une manifestation de la "culture de bannissement" bien que ce soit un épisode du récit qui a été bannie et non le récit au complet.

Notre société entretient des injustices fumeuses et il faut prendre les choses en main. "L'inclusion" des groupes sensibles au cinéma et la télévision me semblent, en principe, une bonne stratégie pour diminuer les inégalités sociales. Je ne souhaiterais cependant pas tomber dans une culture du bannissement qui conduirait à effacer l'histoire ou à la caricaturer.

[Kraepelin]

Tu n'as rien compris, j'allais dans ton sens :

Non, justement! Il te manque (encore) un morceau du casse-tête.

Mais je vais m'arrêter là et je vais m'excuser d'avoir transgresser ma résolution de ne plus répondre aux personnes qui m'insultent.

[LoutredeMer]

Mais je vais m'arrêter là et je vais m'excuser d'avoir transgresser ma résolution de ne plus répondre aux personnes qui m'insultent.

Où je t'ai insulté? Fais-moi donc un copié-collé, j'attends. C'est toi qui viens de m'insulter plus haut... Non mais je rêve là

[LoutredeMer]

Non, justement! Il te manque (encore) un morceau du casse-tête.

Ben dans ce cas tu expliques, au lieu d'insulter... a moins que son Altesse ait mieux à faire ...

[Igor]

Non, justement! Il te manque (encore) un morceau du casse-tête.

Ben dans ce cas tu expliques, au lieu d'insulter... a moins que son Altesse ait mieux à faire ...

Cassez-vous pas la tête pour rien Loutre, Kraepelin est un misogyne fini, et même s'il savait bien que vous alliez dans son sens (s'il n'est pas idiot en plus) cela ne le gêne même pas de ''frapper'' sur les femmes (de les écraser comme il l'a fait).

À mon avis il y prend plaisir.

[Dash]

Où je t'ai insulté? Fais-moi donc un copié-collé, j'attends. C'est toi qui viens de m'insulter plus haut... Non mais je rêve là

J'avoue que je ne comprends pas moi non plus. T'es pas folle! Kraepelin tombe dans le même travers que ceux qui lisent parfois ses commentaires sous le prisme d'anciens échanges et débats, préjugeant donc dès lors des « motivations profondes » de Kraepelin* (ce que j'ai déjà dénoncé, il y a quelques années, à la défense de Kraepelin). Ce qui est dommage, c'est qu'il vient de faire exactement la même chose avec toi, au lieu de juste interagir avec le sujet et ton commentaire, au présent.



* exemple avec le commentaire d'Igor plus haut.

[Igor]

préjugeant donc dès lors des « motivations profondes » de Kraepelin*

* exemple avec le commentaire d'Igor plus haut.

C'est vrai, j'ai ce ''préjugé'' au sujet de Kraepelin (si je me fie aux échanges passées). Mais c'est plausible (et il ne faut pas être aveugle, complaisant).

Et si ce n'est pas le cas j'imagine que cela l'aura assez fouetté pour qu'il s'explique (pis moi aussi j'ai eu beaucoup de plaisir en tout cas).

Avouez quand même qu'il est bête, pis à sa place je ne l'appellerais pas au travail (certains devraient peut-être faire le leur aussi). https://www.youtube.com/watch?v=Kt2zv672YMI

Gageons que pour un animal ils auraient pris ça au sérieux en tout cas (notre société en est rendue là). https://www.lapresse.ca/actualites/just ... -laval.php

[Lambert85]

Là où je trouve que ça dérape, c'est dans les films et les séries télé lorsque l'inclusion à tout prix conduit à des anachronismes ou à des changements fondamentaux dans l'intrigue d'oeuvres littéraires et philosophiques fondamentales de la culture occidentale.

Il y aussi la série anglaise «La Chronique des Bridgerton» avec une reine (femme du roi George III) jouée par une actrice noire ainsi que des nobles (duc d’Hastings et Lady Danbury joués par des acteurs noirs. C'est assez courant dans d'autres séries anglaises récentes d'ailleurs.
Je me souviens qu'on avait critiqué le film Amélie Poulain parce qu'il n'y avait pas assez de diversité.

[Igor]

C'est une bien triste histoire en tout cas (disons que c'est pas fabuleux comme destin). https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... el-a-laval

Une balle dans tête en plus. https://www.youtube.com/watch?v=XXYlFuWEuKI

[LoutredeMer]

Cassez-vous pas la tête pour rien Loutre, ...

J'avoue que je ne comprends pas moi non plus. ...

Je suis une optimiste invétérée et peu rancunière... Je vais me faire soigner si ça continue

[DictionnairErroné]

Je suis tout à fait d'accord avec Maka Kotto lorsqu'il analyse le racisme au Québec.

À peine l’essentiel de ces débats digéré et le gouvernement passant à l’action dans le but de juguler le virus du racisme, voici que s’impose de plus en plus une légion de radicaux de gauche avec un variant né sur des campus étasuniens : le racisme systémique. Sa cible : la majorité «blanche». La majorité, il faut la stigmatiser, la culpabiliser et l’humilier. Il faut qu’elle aille plus loin que la reconnaissance de l’existence du racisme. Elle doit reconnaître le «racisme systémique»...

Dans les circonstances, tenter par pressions alternées d’enfoncer des concepts dans la gorge de la majorité, c’est mettre à l’épreuve la patience et les émotions des gens de bonne volonté qui la composent... Au risque de se mettre à dos ces gens qui avaient adhéré à la lutte contre le racisme.La lutte contre le racisme nous rapproche, parce qu’elle nous rassemble. Le concept de «racisme systémique» nous éloigne, parce qu’il nous détourne de cette lutte inachevée contre le racisme.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... ucar-diouf

De même du bon vieux combat de la gauche contre les injustices sociales. Au lieu de s'unir et combattre la pauvreté pour ce qu’elle est, le salaire minimum par exemple qui affecte une classe ouvrière démunie de pouvoir, les wokes la "racialise". Un blanc ne peut être pauvre et dans la misère, pourtant. Au lieu d'un esprit de solidarité, les wokes divisent, affaiblissent, dénaturent les luttes qu'elles imaginent aidées dans leur idéologie tordue.

[nikola]

DictionnairErroné, tu es contre le salaire minimum ou ta phrase est ambiguë ?

[DictionnairErroné]

DictionnairErroné, tu es contre le salaire minimum ou ta phrase est ambiguë ?

Le principe du salaire minimum devrait être établi partout sur notre goutte de boue. Pour préciser, je suis pour un augmentation de revenu soit par le salaire minimum, crédit d'impôt, revenu minimum garanti, le débat n'est pas terminé sur la méthode (c'est du moins l'excuse officielle), qui garantirait un confort social équitable.

[Igor]

Je suis une optimiste invétérée et peu rancunière... Je vais me faire soigner si ça continue

Vous me rassurez en tout cas. Pis faut pas faire comme cette québécoise dans le film Amélie Poulin (ou cette Bella dans Notre Dame de Paris).

Vous n'êtes pas dans un triangle amoureux non plus?

Bon ok, peut-être que j'devrais relire l'histoire (mais on peut transgresser un peu, non)?

[Kraepelin]

Loutre, Igor , Dash

Sur le fond, vous avez tous les trois raison. Mon attaque contre Loutre était déplacée, surtout en regard du contexte.

En plus cette attaque est contradictoire puisque je dénonce depuis des années la manie de se prêter à des attaques personnelles sur le forum.

Encore une preuve que je vieillis mal ...

[Kraepelin]

Je suis tout à fait d'accord avec Maka Kotto lorsqu'il analyse le racisme au Québec.

Je trouve aussi que Maka Kotto tombe juste. Comme d'habitude, il fait preuve d'un bon jugement politique en dépassant le logique pour prendre en compte le psycho-logique... Je perçois assez sensiblement cette dérive autour de moi où mes amis tous sympatiques à BLM l'été dernier se braquent maintenant contre les militants antiracistes qui vilipendent tous les blancs et soutiennent la cuture du bannissement.

Sa position est aussi très "diplomatique" dans un journal où presque tous les chroniqueurs ont pris cause pour la thèse de Bock-Côté qui dénonce le concept de racisme systémique.

[Igor]

Mon attaque contre Loutre était déplacée, surtout en regard du contexte.

En plus cette attaque est contradictoire puisque je dénonce depuis des années la manie de se prêter à des attaques personnelles sur le forum.

Encore une preuve que je vieillis mal ...

C'est tout en votre honneur de l'admettre! Et tant qu'à moi, ça vous excuse.

Je dois moi-même admettre que je me suis trompé à votre sujet, vous n'êtes pas fini (désolé).

[Igor]

je me suis trompé...

J'me trompe souvent il faut dire. viewtopic.php?f=20&t=16401&p=591694&hil ... in#p591694

[Igor]

Sa position est aussi très "diplomatique"

Très sage aussi, même si Boucar Diouf a raison vu comme ça. Comme le dit si bien Maka Kotto, ça vaut pour toutes les sociétés pis rien ne sert d'ajouter cela si on risque de nuire à la cause. C'est un peu comme ajouter qu'il est trop tard après avoir dit qu'il y a des changements climatiques.