voir le sida autrement

[My_Clone_is_rich]

Que dire de ce soit-disant sceptique, qui, non content de ne rien connaître à la matière, insulte ses interlocuteurs lorsque leur propos lui déplaît? Le scepticisme nécessite d'abord une bonne dose de connaissance dans le domaine où il s"exerce, une grande humilité devant les faits. Malheureusement j'ai parfois l'impression que le scepticisme est devenu un nouveau dogme, chassant ceux des églises qui ont disparu.

Nous venons d'entendre le chant en Si bémol du génial chimiste méconnu. Celui qui savait mais dont le monde de méchants ignorait qu'il savait. 8) Il savait quoi ? Bé. On n'en sait rien, justement. Il donne des infos au comptes-gouttes. Un misérable génie méconnu.

Tout a fait d'accord qu'une voie privilégié qui n'a point produit de résultats probants doit laisser sa place a une nouvelle orientation comme par examples "les nombreuses causes du stress oxydatif".

Laisser la place ? Mais non, poil-de-cul, mais non : il faut chercher les co-facteurs possibles, certainement pas abandonner le viral.
Les bambins nés de mères séropositives, ceux qui ont attrapé l'infection VIH, claquent comme des mouches... Malgré tous les meilleurs soins. C'est bien le virus qui les distingue des autres bambins, et qui les tue. Poil au cul. (dédié à tous les deux)

[ti-pol]

Tout a fait d'accord qu'une voie privilégié qui n'a point produit de résultats probants doit laisser sa place a une nouvelle orientation comme par examples "les nombreuses causes du stress oxydatif".

Laisser la place ? Mais non, poil-de-cul, mais non : il faut chercher les co-facteurs possibles, certainement pas abandonner le viral.

Beaucoup de co-facteurs sont déja connu tete de noeud.

Les bambins nés de mères séropositives, ceux qui ont attrapé l'infection VIH, claquent comme des mouches... Malgré tous les meilleurs soins. C'est bien le virus qui les distingue des autres bambins, et qui les tue. Poil au cul. (dédié à tous les deux)

Je n'en fini plus de relever ses conneries de sous-informé,quelqu'un peut-il lui prescrire une trythérapie pour le calmer.

"Les femmes enceintes, les nourrissons et les enfants sont particulièrement vulnérables aux effets toxiques des drogues antirétrovirales.

Les faits scientifiquement constatés suivants permettent d'affirmer que "les femmes enceintes, les nourrissons et les enfants sont particulièrement vulnérables aux effets toxiques des drogues antirétrovirales".

10.1. Depuis des décennies, il est connu en médecine que les cellules qui se multiplient sont particulièrement vulnérables aux effets toxiques de toutes sortes d'agents (324,325). C'est exactement pour cette raison qu'on s'est toujours efforcé d'éviter dans toute le mesure du possible d'exposer les femmes enceintes et leurs fœtus à tout agent potentiellement toxique (326,327).

Il est également important de garder à l'esprit que le système immunitaire de l'enfant n'atteint sa pleine maturité qu'après l'âge de dix ans (299,300).

10.2. Cependant, à l'ère du SIDA, les chercheurs ès-SIDA changent toutes les règles. Actuellement, les médications toxiques sont recommandées et prescrites dans le monde entier aux femmes enceintes et aux enfants (328,329). Depuis 1993, on administre de l'AZT même aux enfants sans VIH, ceci du fait que durant les six derniers mois de leur grossesse leur mère est placée sous traitement à l'AZT dans l'espoir d'empêcher la transmisssion du VIH de la mère à l'enfant (115).

En outre, les bébés dont le test est séronégatif mais dont la mère est séropositive sont néanmoins mis sous AZT pendant les six semaines qui suivent leur naissance (115,328,330).

10.3. Beaucoup de nouveau-nés, de nourrissons et de jeunes enfants en bonne santé mais séropositifs sont placés sous des traitements combinant des médications immunotoxiques telles que les antirétroviraux, antifongiques et antibiotiques. Toutes ces médications sont prescrites pour des périodes indéfinies en tant que drogues prophylactiques (31,331). C'est comme si on avait oublié la vulnérabilité des nouveau-nés et des jeunes enfants aux substances toxiques (332).

10.4. La toxicité des drogues antirétrovirales sur les embryons et les fœtus a été vérifiée aussi bien chez l'homme que chez l'animal et in vitro : l'AZT est un terminateur de chaîne de l'ADN puissamment cytotoxique '81,82) et "l'on sait depuis bien des années que les composants susceptibles d'altérer le métabolisme de l'ADN manifestent souvent une forte toxicité prénatale" (298). L'usage de l'AZT sur la femme enceinte peut provoquer : avortement, malformations congénitales telles que cavités pectorales, indentations anormales à la base de la colonne vertébrale, faciès triangulaire, anomalies cardiaques, doigts en surnombre et albinisme (271). Dans certains cas, on a constaté des retards de croissance intra-utérine (333). On a pu constater que le taux d'hémoglobine des nouveau-nés exposés à l'AZT était significativement plus bas que dans le groupe placebo (115,334,335).

L'American National Institute of Child Health and Human Development [Institut national américain pour la santé de l'enfant et le développement humain] est bien conscient de la toxicité de l'AZT (273). Il a été démontré que l'AZT empêche la croissance et le développement normaux de l'enfant (273).

La toxicité de l'AZT sur les embryons d'animaux a été reconnue; ses effets sont encore pires si son administration a lieu avant l'implantation de l'embryon (272).

Administré à des souris gravides, l'AZT provoque une diminution significative de leur hématocrite [volume occupé par les globules rouges dans un volume donné de sang], réduit de 60% le nombre de fœtus et endommage le foie des nouveau-nés (336,337). Ces effets sont aggravés si l'administration a lieu avant l'implantation de l'embryon (338).

In vitro, l'AZT induit une réduction du nombre de thymocytes dans des cultures de lobes thymiques de fœtus de rat (339). L'AZT inhibe la formation de la colonie érythroïde des cellules hépatiques de fœtus de souris (320). De même l'exposition d'embryons de souris au stade bi-cellulaire à la zidovudine a été régulièrement accompagnée d'une inhibition significative de la formation des blastocytes(340).

10.5. Une synthèse récemment effectuée sur ce sujet a conclu "qu'on ne dispose pas de données suffisantes sur la sécurité d'emploi de la zidovudine chez la femme enceinte" (298).

Malgré les preuves scientifiques de la toxicité de l'AZT pour les femmes enceintes, une publication du National Center for Toxicological Research of the Food and Drug Administration [FDA] déclare que "les premières études menées sur l'homme suggèrent que l'administration de l'AZT à la femme enceinte est très bien tolérée par la mère et l'enfant et procure une protection encourageante contre la transmission verticale du VIH de la mère à l'enfant", et que "bien que les études menées in vitro et in vivo sur l'animal en laboratoire indiquent une toxicité potentielle en cas d'exposition avant l'implantation de l'embryon, le risque d'effets tératogènes [induisant des malformations] en cas d'exposition après l'implantation apparaît faible aux concentrations thérapeutiquement actives de ces didéoxynucléosides" (341).

Le moins qu'on puissse dire est qu'il est contraire à l'éthique de vouloir à toute force prescrire l'AZT ou d'autres antirétroviraux en vue de prévenir le SIDA chez les femmes enceintes séropositives mais en bonne santé, chez les nourrissons et les enfants. Les propriétés cytotoxiques, mutagènes, immunotoxiques, et carcinogènes de ces substances sont scientifiquement démontrées (82,137,329,342)."

http://www.sidasante.com/azt/pasrationnel.htm


A puis non,on lui fait prendre de suite des bonnes doses d'AZT semblable a ceux administrées pendant les premieres années de la supposé pandemie SIDA.

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[ti-pol]

$IDA

Que Dire....



Et encore cela m'étonnerait que dans la colonne"prescription drugs" qu'ils ont considérés la mortalité du aux drogues administrées aux sidatiques colonne "aids".


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[Jean-Francois]

Bien sur on mesure une charge virale,la question est charge virale de quoi?

Une "charge virale de quoi"... Il est con, ce mec. Mais con

Pour ceux qui ne l'on pas encore deviné, JF le neuneu allias l'unicellullaire et un chercheurs en pharmacologie grandement financé par des fonds pharmaceutiques

Il atteint là des sommets de délire paranoïaque que je croyais réservés à petrov. Faut dire que ces deux-là (s'ils ne sont pas siamois) fonctionnent de la même manière irrationnelle: diabolisation à outrance, sources biaisées d'informations, manque de réflexion, etc.

Que dire de ce soit-disant sceptique, qui, non content de ne rien connaître à la matière, insulte ses interlocuteurs lorsque leur propos lui déplaît?

Bah. Quand un ignorant pérore sur un sujet qu'il ne comprend pas, et emprunte un semblant d'argumentation décousue sur le net, pour défendre une position bornée, il n'y a pas besoin d'argumenter sérieusement.

Mais non, poil-de-cul, mais non : il faut chercher les co-facteurs possibles, certainement pas abandonner le viral

Il devrait relire l'entrevue de Montagnier fournie par cot-cot.

Jean-François

[ti-pol]

Une "charge virale de quoi"... Il est con, ce mec. Mais con

Comme il a été dit,on peut tres bien mesuré une charge virale chez des gens mais encore faut-il démontré que la charge virale provient d'un supposé virus nommé VIH.Cela a été démontré par des études scientifiques qu'un test genre elisa et western blot ne sont pas spécifiques au VIH.
Comme tout bon neuneu de son genre, l'unicellulaire de la réflexion et de l'argumentation emploie la tactique infantile de tout bon croyants sans tenir compte des faits.

Pour ceux qui ne l'on pas encore deviné, JF le neuneu allias l'unicellullaire et un chercheurs en pharmacologie grandement financé par des fonds pharmaceutiques

Il atteint là des sommets de délire paranoïaque que je croyais réservés à petrov. Faut dire que ces deux-là (s'ils ne sont pas siamois) fonctionnent de la même manière irrationnelle: diabolisation à outrance, sources biaisées d'informations, manque de réflexion, etc.

Association tendentieuse relevant de la pur démagogie suite a un manque flagrant d'argumentation.Comme j'ai mentionné "haut risque de conflit d'intéret". on peut meme identifier ses sources financements.

Un nouveau genre de putes de luxe se léchants le popotin financé a meme nos taxes et osant nous rire au nez et nous invectiver quand on ose dénoncé le controle qu'ont les compagnies pharmaceutiques sur la médecine.

Que dire de ce soit-disant sceptique, qui, non content de ne rien connaître à la matière, insulte ses interlocuteurs lorsque leur propos lui déplaît?

Bah. Quand un ignorant pérore sur un sujet qu'il ne comprend pas, et emprunte un semblant d'argumentation décousue sur le net, pour défendre une position bornée, il n'y a pas besoin d'argumenter sérieusement.

Neuneu confirme qu'il n'a pas d'arguments et que seul sa croyance en une médecine irréprochable fait foi.D'ailleurs il a déja contesté ce que j'ai lui ai déja dit et prouvé par des chiffres provenants de sources fiables que la médecine par l'administration de ses drogues tuaient énormément de gens.Le graphique ci-haut démontre tres bien qu'il n'y a pas d'épidémie de SIDA et qu'il y a plutot une épidémie de mort par drogues médicales.

Il devrait relire l'entrevue de Montagnier fournie par cot-cot.
Jean-François

Pour ceux qui savent lire,Montagnier le vrai découvreur du supposé virus dit clairement que le virus n'est rien sans des co-facteurs,co-facteurs qui prend de plus en plus de place dans la théorie sans l'utilité d'un supposé virus.
Oui,une question simple a posé au genre JF : Comment un virus qui n'est rien peut provoqué une épidemie mondiale???
Parions encore que le genre JF va se taire a ce sujet.

Bref la seul chose qu'on remarque de JF le mal léché est que tout au long de cette enfilade, son incapacité a argumenter est inversement proportionnelle a ses invectives.


Du pipo que ce JF.Aucune rigueur intellectuelle et aucune honneteté intellectuelle tout ça du au fait de sa grande croyances a la médecine irréprochable.


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[My_Clone_is_rich]

Oui,une question simple a posé au genre JF : Comment un virus qui n'est rien peut provoqué une épidemie mondiale???

Parce que le virus n'est pas rien, hé crétin.

Cela a été démontré par des études scientifiques qu'un test genre elisa et western blot ne sont pas spécifiques au VIH.

8) Ahhhh ok, je comprends mieux où il bloque le sous-doué.

C'est à se rouler par terre comment ce cancrelat confond tout et laisse perplexe par sa connerie : Bien entendu crâne d'oeuf, ces deux tests sont aussi utilisés pour détecter toutes sortes de "choses", notamment d'autres virus. Ces tests * ne sont pas spécifiques au VIH, pov nouille, ils sont utilisés pour détecter/confirmer la présence de VIH lorsque le contact avec le VIH est recherchée ! L'un par la détection des anticorps spécifiques au VIH, l'autre par les protéines antigéniques ou virales spécifiques au VIH.

Si ça se trouve, les pages qui informent cot-cot maintiennent la confusion entre les sens possibles du mot "spécificité" : spécificitié des composants recherchés /=/ spécificité des tests.
CQFD

8) Pas besoin d'études scientifiques pour déterminer cela, crétinus, il suffit de te greffer un cerveau pour que tu demandes aux utilisateurs ce qu'ils cherchent avec ces tests. Arf arf. Putain quel con, mais quel CON ce cot-cot !

* ces tests sont des techniques de labo, tronche en compote. Ils ne sont pas vendus en pharmacie sous emballage fleuri - comme le "test" de grossesse.

[ti-pol]

Oui,une question simple a posé au genre JF : Comment un virus qui n'est rien peut provoqué une épidemie mondiale???

Parce que le virus n'est pas rien, hé crétin.

HÉ, enfin une réponse intelligente
T'es meilleur que JF toi.
Et il n'est pas d'accord avec Montagnier.

8) Ahhhh ok, je comprends mieux où il bloque le sous-doué.

C'est clair que t'a tout compris comme un clone de 8ieme génération.

C'est à se rouler par terre comment ce cancrelat confond tout et laisse perplexe par sa connerie : Bien entendu crâne d'oeuf, ces deux tests sont aussi utilisés pour détecter toutes sortes de "choses", notamment d'autres virus. Ces tests * ne sont pas spécifiques au VIH, pov nouille, ils sont utilisés pour détecter/confirmer la présence de VIH lorsque l'on cherche le VIH ! L'un par la détection des anticorps spécifiques au VIH, l'autre par les protéines antigéniques ou virales spécifiques au VIH.

Pour la 7-8ieme fois(je ne les comptes plus)
Une réaction croisée se produit, par exemple, lorsque le test dépiste un anticorps d'un microbe ou bien enregistre une résction normale d'un composant d'une cellule et l'analyse comme un anticorps anti-VIH).

Ces réactions croisées ont été associées dans la littérature à: des rétrovirus différents du VIH, Une réaction croisée se produit, par exemple, lorsque le test dépiste un anticorps d'un microbe ou bien enregistre une résction normale d'un composant d'une cellule et l'analyse comme un anticorps anti-VIH).

Ces réactions croisées ont été associées dans la littérature à: des rétrovirus différents du VIH, au virus de la grippe, au virus du rhume, au virus de l'herpès simplex 2, au virus de l'hépatite B, à certaines espèces de mycobactéries ( incluant le bacille de la tuberculose et de la lèpre ) , aux vaccinations contre la grippe ou l'hépatite B, à la grossesse, à la transfusion sanguine, à l'hémophilie, au facteur de coagulation, au sperme, à des états d'oxydation physiologique extrêmes ( qui se manifestent dans la consommation intensive de drogues et des produits sanguins ) , à des réactions autoimmunes comme celles qui prévalent dans le lupus, I'arthrite rhumatoïde, le syndrome de Sjögren, à certains types de cancer comme les myélomes, à la cirrhose alcoolique, aux pathologies hépatiques, à des anticorps présents naturellement dans l'organisme comme les anticorps d'hydrates de carbone, à des antigènes nucléaires, à des cellules T, à des mitochondries, à des parasites, à la malaria, à la malnutrition et à tant d'autres encore...

Pas besoin d'études scientifiques pour déterminer cela, crétinus, il suffit de te greffer un cerveau pour que tu demandes aux utilisateurs ce qu'ils cherchent avec ces tests. Arf arf. Putain quel con, mais quel CON ce cot-cot !
* ces tests sont des techniques de labo, tronche en compote. Ils ne sont pas vendus en pharmacie sous emballage fleuri - comme le "test" de grossesse.

Tu veux que je te dise ce qu'ils chechent,ils cherchent le pognon et ils le trouvent en grande quantité.

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[My_Clone_is_rich]

Allons, une dernière pour la semaine, et basta.

Ces réactions croisées ont été associées dans la littérature à: bla bla bla

Tu es complètement à la masse mon vieux. Cette "littérature" est le post que tu colles sans même le comprendre. Les réactions croisées ça concerne surtout les allergies.

Ces phénomènes possibles que tu appelles "réactions croisées", je m'en tamponne l'anus : C'est du terme "faux-positifs" dont tu veux parler, non ? Alors utilise les termes les plus appropriés.
Les faix-positifs sont assez rares, et vu les précautions et nombreux tests de confirmation qui sont l'usage en cas de premier test positif : le risque est minimum.
... Et puis le risque est ici de ne pas être séropositif, abruti. Ce qui pour toi semble être un malheur - con et inversé des circuits que tu es - plus gros est le risque de faire un test qui ne décèle rien, car effectué trop tôt après l'infection.

- Plusieurs tests Elisa sont pratiqués en même temps, sur plusieurs tubes, et pour les deux VIH connus.
- Si des anticorps sont repérés, cela doit être confirmé par une autre technique, western blot ou que sais-je selon les bleds, avec un autre échantillon du patient. 2 tests Elisa supplémentaires sont alors réalisés sur ce dernier échantillon.
C'est donc avec une très grande certitude et suite à beaucoup de confirmations, que le déclaré positif, l'est.
8) Et s'il l'est pas, ben faut dire que le bougre n'a vraiment pas de bol - ou plutôt qu'il a un bol de cocu.
Le risque zéro n'existant pas => Pertes et profits.

Et je suppose même que, là où les vaches ne sont pas maigres, si tu doutes encore de ta séropositivité tu peux tout recommencer encore une fois... J'en sais rien moi (Pas de ma faute si t'es con, faut t'en prendre à ta mère), sinon à toi de convaincre ton toubib dete refaire mille tests, pedzouille !
8) Mais n'insiste pas trop, il risque de s'énerver et de te frapper violemment. Faut dire que tu es sauvagement con comme type.
... Si le toubib est un gars intelligent, il te foutra dehors du cabinet à coups de pompes, et te dira "T'as qu'à croire ce que tu veux, pauvre empaffé ! T'es pas obligé de te soigner si tu penses ne pas être positif, pauvre cave ! ".

[ti-pol]

Allons, une dernière pour la semaine, et basta.

Ces réactions croisées ont été associées dans la littérature à: bla bla bla

Tu es complètement à la masse mon vieux. Cette "littérature" est le post que tu colles sans même le comprendre. Les réactions croisées ça concerne surtout les allergies.

Tampon vient de réécrire les cause des faux positifs a lui tout seul "Concerne surtout les allergies".

Ces phénomènes possibles que tu appelles "réactions croisées", je m'en tamponne l'anus : C'est du terme "faux-positifs" dont tu veux parler, non ? Alors utilise les termes les plus appropriés.
Les faix-positifs sont assez rares, et vu les précautions et nombreux tests de confirmation qui sont l'usage en cas de premier test positif : le risque est minimum.
... Et puis le risque est ici de ne pas être séropositif, abruti. Ce qui pour toi semble être un malheur - con et inversé des circuits que tu es - plus gros est le risque de faire un test qui ne décèle rien, car effectué trop tôt après l'infection.

Stupido ne sait pas que 85-90% des cas seropositifs qui vivent dans des pays pauvres n'ont pas acces a ses tests.Pourtant des actions en justice de la part des compagnies pharmaceutiques exigeant qu'ils soient traités avec leur magnifiques médicaments.

Taré sous la perruque ne sait pas également qu'il existe un rapport "concorde" qui condamne l'AZT.

Le congénital idiot ne sait pas également la nullité des autres médicaments pour le SIDA.

Le topo est bo...

Alors on a un supposé virus qui est détectable par des test non-fiables qui resulte en une prises de médicaments toxiques dont aucunes preuves n'existent de leur bienfaits.Quel beau bidet instauré par des baudets et bien léché par des croyants.

Tout ceci avec des couts de santé effrayants rendus pratiquement incontrolables dans la plupart des pays.


PS : Les dernieres nouveautés inventées par les multinationnales pharmaceutiques pour augmenter leur profits sont de remplacés des médicaments qui ont prouvés leur utilités par de nouveaux médicaments destinés aux memes usages mais se vendant 10 fois plus cher et tout cela sans preuves de leur meilleur efficacité.

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[My_Clone_is_rich]

C'est encore plus con qu'à ton habitude :

Stupido ne sait pas que 85-90% des cas seropositifs qui vivent dans des pays pauvres n'ont pas acces a ses tests.Pourtant des actions en justice de la part des compagnies pharmaceutiques exigeant qu'ils soient traités avec leur magnifiques médicaments.

Stupido connaît mieux que toi la situation dans les pays pauvres, mais Stupido ne confond pas lait et sperme dans son café : on parlait des "faux-positifs" dans les derniers échanges.
Stupido t'apprend donc que le terme "faux-positifs" est réservé à ces gens qui ont été testés à plusieurs reprises (deux minimum)...
Stupido veut des sources sur ces procès pour "imposer des traitements aux patients".
Stupido veut aussi parler avec ta maman.

[Jean-Francois]

C'est à se rouler par terre comment ce cancrelat confond tout et laisse perplexe par sa connerie : Bien entendu crâne d'oeuf, ces deux tests sont aussi utilisés pour détecter toutes sortes de "choses", notamment d'autres virus

Ah, tu n'avais pas saisi que son ignorance était aussi profonde? C'est assez incroyable de le voir pérorer alors qu'il est aussi igorant, ce cucurbitacé. Il ne sait même pas que les Western blot ou Elisa sont des techniques de routine, utilisées dans pas mal d'études de biologie moléculaire. C'est comme la PCR (tu te rappelles "PCR=caca!" Le con pontifiant du haut de sa stupidité), absolument pas spécifique à l'étude du VIH.

Ce qui est spécifique, c'est le séquençage - connu, il a même fourni un article le démontrant (il n'a pas dû le lire et, de toute façon, n'est pas équipé pour le comprendre) - d'un virus, qu'on appelle le VIH. Le virus a été isolé et séquencé (au moins en grande partie), c'est ce qui permet l'utilisation de ces techniques.

Jean-François

[My_Clone_is_rich]

Si si, je savais bien que cot-cot était profondément encrassé du cibouleau, mais je n'avais pas encore visualisé où il bloquait précisément pour ce thème de la "non spécificité" qu'il répétait à tue-tête. Je m'étais même pas posé la question franchement, c'était une parmi ses sorties qui me laissait perplexe sans que je m'y attarde. L'explication est venue comme ça, de son plein gré sous sa plume. J'avais pas saisi avant.

M'enfin, des encrassés il y en a pas mal ces derniers temps, et toutes les couleurs de goudron y sont représentées. On est tous des encrassés, c'est l'épaisseur qui importe.

[Denis]

Salut MCIR,

Tu dis :

On est tous des encrassés, c'est l'épaisseur qui importe.

J'aime bien ta façon concise de le dire.

À tel point que quand l'abcès "Petrov" sera crevé, j'hésiterai entre revenir à mon ancienne signature (de Prévert) ou utiliser plutôt ta trouvaille.

Denis

[ti-pol]

Les faux sceptiques ardants défenseurs d'une science opportuniste croient que le supposé virus a été isolé et que l'on a fait des copies.

C'est faux et la preuve est qu'il sont incabables de faire voir ces études.Plusieurs chercheurs ont demandés et cherchés pendant plusieurs années et cherchent encore ses documents de l'isolement du supposé virus.Ils en sont venus a la conclusion et jusqu'a preuve du contraire qu'il n'y a pas de preuve.

Kary Mullis, l'inventeur de la PCR, a gagné le prix Nobel pour cette invention à un milliard de dollar, qui est désormais devenue indispensable à tout laboratoire de génétique. Il est assez ironique qu'une des premières applications de la méthode PCR ait été de détecter le VIH, vu que Mullis lui-même ne croit pas que son invention en soit capable. Mullis affirme que le problème est que la méthode PCR est trop efficace -- elle amplifiera, quelque soit l'ADN se trouvant dans l'échantillon, peu importe que cet ADN appartienne au VIH ou à un contaminant. Et du coup, comment décider quelle partie du matériel amplifié pourrait être le VIH et quelle partie le contaminant(s) si vous ne pouvez pas détecter le VIH dans l'échantillon sans employer la méthode PCR ?

On a beau répéter et répéter qu'une théorie s'appuyant sur des hypotheses risque fortement de dérailler.Ils continuent avec la meme technique que les croyants(religion) a proclamer leur foi haut et fort.

Force est d'admettre qu'on est en présence de deux sceptiques a la carte pour qui la majorité fait loi.


.

[ti-pol]

Stupido connaît mieux que toi la situation dans les pays pauvres, mais Stupido ne confond pas lait et sperme dans son café : on parlait des "faux-positifs" dans les derniers échanges.
Stupido t'apprend donc que le terme "faux-positifs" est réservé à ces gens qui ont été testés à plusieurs reprises (deux minimum)...
Stupido veut des sources sur ces procès pour "imposer des traitements aux patients".
Stupido veut aussi parler avec ta maman.

Encore une fois pour le trop vacciné,
85-90% déclarés séropositifs n'ont pas acces a ses tests,une toux,une chiasse et une perte de poids suffit pour les déclarés séropositifs.

Bon, je veux bien aider les anes a aller au lac mais je ne peut boire pour eux.

http://www.sidasante.com/journal/nonspec1.htm


Action en justice

Comme par hasard le seul pays s'opposant a cette folie a le plus de cas séropositif et le plus de mort.
Comme par hasard l'Afrique est dévasté par le Sida mais sa croissance démographique suit la meme courbe depuis plusieurs années.

.

[Jean-Francois]

C'est faux et la preuve est qu'il sont incabables de faire voir ces études

Incroyable! Il n'a toujours pas compris qu'il a lui-même fourni ces études. Comment peut-on espérer qu'il change de refrain, ce crétin monomaniaque, si on lui en donne d'autres? D'autant plus qu'il est incapable de les lire (non seulement il n'a certainement pas lu l'article sus-cité, mais il n'a certainement pas jeté le moindre coup d'oeil au très intéressant article de revue que j'ai proposé à plusieurs reprises), et encore moins capable de comprendre les faits. Il lui est bien plus facile de répéter son mantra "ça n'existe pas, c'est pas sur sidasanté"! En plus, si on lui fourni une étude, il lui suffit de sortir son joker paranoïde "financé par les compagnies pharmaceutique" pour se fermer à nouveau les yeux sur la réalité.

Dans le monde fantasmagorique de cot-cot tous les chercheurs dans le domaine de la santé (à de très rares exceptions près*) travaillent pour des entreprises pharmaceutiques, et aucune entreprise pharmaceutique n'a d'intérêt à trouvé un remède au SIDA D'ailleurs, le SIDA n'existe même pas puisqu'il ne s'agit que d'un "dérèglement oxydatif"...

Force est d'admettre qu'on est en présence de deux sceptiques a la carte pour qui la majorité fait loi

C'est vrai que c'est bizarre de penser ça quand une majorité de scientifiques spécialistes dans le domaine du SIDA affirment que le virus existe et qu'ils le prouvent par des études utilisant ce même virus. Sans doute qu'un cornichon illettré est la meilleure référence - parce que très marginale - qu'on puisse trouver

Parler d'"hypothèse" c'est du brouillage sémantique parfaitement cot-cot-codesque. Mais, faut dire qu'en bon anti-scientifique, cot-cot en a aussi contre la physique et la biologie (l'évolution n'est qu'une "hypothèse").

Jean-François

* Ceux qui nient le VIH, évidemment.

[ti-pol]

M'enfin, des encrassés il y en a pas mal ces derniers temps, et toutes les couleurs de goudron y sont représentées. On est tous des encrassés, c'est l'épaisseur qui importe.

Oui et non,

Non dans le sens que cela dépend toujours de l'endroit ou l'encrassement se situe.T'a beau avoir une épaisse couche de crasses des épaules aux pieds si ta tete est épargné ca peut aller.

T'a compris ou ce situe la subtilité tete de bouse?

.

[ti-pol]

Dans le monde fantasmagorique de cot-cot tous les chercheurs dans le domaine de la santé (à de très rares exceptions près*) travaillent pour des entreprises pharmaceutiques, et aucune entreprise pharmaceutique n'a d'intérêt à trouvé un remède au SIDA D'ailleurs, le SIDA n'existe même pas puisqu'il ne s'agit que d'un "dérèglement oxydatif"...

Ben quoi mon p'tit chou,t'a pas encore reçue de cadeaux de la part des CP Je m'en vais leur écrire de suite pour remédier a cette disgrace.p'tit chou a t'il des préférences?Que dire d'un beau voyage tout frais payés. 8)

Parler d'"hypothèse" c'est du brouillage sémantique parfaitement cot-cot-codesque. Mais, faut dire qu'en bon anti-scientifique, cot-cot en a aussi contre la physique et la biologie (l'évolution n'est qu'une "hypothèse").

J'suis également contre les cons.

Jean dit d'aller lire des scientifiques.

http://www.bmj.com/cgi/eletters/326/7387/495#43617

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[ti-pol]

Montagnier est tellement coinvaincu que le stress oxydatif est la bonne voie qu'il travaille sur cela depuis plusieurs années déja.

« Pourquoi le stress oxydant n’est-il pas connu des médecins ? c’est tout simple ! ce n’est pas enseigné en faculté de médecine. »

OUAIS, de toute beauté.

http://www.nature-et-forme.info/article-838821.html


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[de_passage]

salut ti-pol

je voudrais (te) comprendre. Prenons un et un seul point de désaccord pour l'instant, tu veux bien ?

La page citée par JF montre de nombreuses photos du virus HIV alors que les "opposants" comme toi nient que l'on ait jamais photographié ledit virus.

Comment ? Comment peux-tu continuer à nier l'évidence ?
Merci de m'éclairer :
- sur ce point précis uniquement (photo du virus) et pas sur un autre
- en quelques lignes (10 max) donnant clairement et synthétiquement la substance de ton argumentation pour réfuter ces photos

Merci d'avance

A+

[Thabo]

Pour mettre tout le monde d'accord, une équipe du centre de recherche sur le sida de Cleveland a publié ceci en septembre 2006 :

Rodriguez B

Despite this trend across broad categories of HIV RNA levels, only a small proportion of CD4 cell loss variability (4%-6%) could be explained by presenting plasma HIV RNA level. Analyses using multiple HIV RNA measurements or restricting to participants with high HIV RNA levels improved this correlation minimally (R2, 0.09), and measurement error was estimated to attenuate these associations only marginally (deattenuated R2 in the 2 cohorts, 0.05 and 0.08, respectively). CONCLUSIONS: Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons. Other factors, as yet undefined, likely drive CD4 cell losses in HIV infection. These findings have implications for treatment decisions in HIV infection and for understanding the pathogenesis of progressive immune deficiency.

Donc, chez les personnes non encore traitées, la charge virale ne permet d'être prise en compte que pour 5 à 10% de la diminution des lymphocytes T. D'autres facteurs que le VIH provoquent cette diminution lors de l'infection au VIH.

Remarquer l'étrangeté de cette dernière phrase.

Il y a donc 3 possibilités :
- soit ces facteurs n'ont rien à voir avec le VIH, mais la phrase précédente l'exclut
- soit ces facteurs suivent l'infection au vih, mais à ce moment-là, on ne comprend pas bien pourquoi le taux de CD4+ ne dépendrait pas en toalité de la charge virale.
- soit ces facteurs précèdent l'infection au vih, et sont la cause de 90% de la chute des CD4.

Comme quoi les dernières découvertes concernant le VIH sont plutôt surprenantes.

[Jean-Francois]

J'suis également contre les cons.

Voilà pourquoi cot-cot se tire dans le pied aussi souvent... une partie de lui-même est lucide.

Jean-François

[ti-pol]

salut ti-pol

je voudrais (te) comprendre. Prenons un et un seul point de désaccord pour l'instant, tu veux bien ?

La page citée par JF montre de nombreuses photos du virus HIV alors que les "opposants" comme toi nient que l'on ait jamais photographié ledit virus.

Bonjour,

Tout d'abord ce n'est pas Jean sait rien qu'il a cité cette page mais moi.La raison est qu'ils n'avaient pas d'arguments a présenter autre que des stupidités.Bref j'argumentais avec moi meme. 8)

Comment ? Comment peux-tu continuer à nier l'évidence ?
Merci de m'éclairer :
- sur ce point précis uniquement (photo du virus) et pas sur un autre
- en quelques lignes (10 max) donnant clairement et synthétiquement la substance de ton argumentation pour réfuter ces photos
Merci d'avance
A+

Si tu prendrais la peine de lire les nombreux liens que j'ai donnés,t'aurais su le pourquoi de cette non-évidence.
C'est simple,absolument tout est tres suspicieux dans cette saga $ida, 1)a commencer par l'isolement du virus(il y a des milliers de photos et études du supposé virus mais aucune ne démontre clairement que la purification a été respectée). 2)Les tests de séropositivité ont démontrés que des reaction croisées étaient nombreuses donc non-fiables. 3) Il a été démontré que l'AZT était un puissant poisson(voir l'étude concorde a ce sujet) et que les tritérapies étaient pratiquement nulles pour ces effets bénéfiques.Ils est meme conseillé de suivre un regime équilibré et avoir une meilleur hygiene de vie avec la prise des tritérapies.Pourtant des examples d'une bonne alimentation et du bonne hygiene de vie (sans médication) était suffisant pour bien vivre avec une séropositivité. 4) Il n'a pas de cas clairement établi que le sexe peut etre le vecteur de transmission du supposé virus. 5) voir l'étude que Thabo a cité etc etc...


6) Va lire l'entrevue de Djamel Tahi avec Montagnier et les remarques de Papadopulos

http://www.sidasante.com/science/dtlmep.htm


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[My_Clone_is_rich]

Pouet pouet

Prout prout.

Pour mettre tout le monde d'accord, une équipe du centre de recherche sur le sida de Cleveland a publié ceci en septembre 2006 :

8) Moi je veux bien me mettre en phase avec toi et avec d'autres sur des points de détail et des subtilités accessibles de cette maladie si complexe, certainement pas avec Ti-Poil.
J’ai l'impression que tu n’as pas bien lu Ti-Poilu et ses considérations épistolaires lorsqu’on cause de différents facteurs/agents possibles/à envisager (qu'on ne nie pas !) pouvant co-diminuer la charge virale ou résulter en SIDA. Cot-cot n’est pas capable de nuancer entre l’un et l’autre… Bref, si tu veux nous mettre d’accord avec un timbré qui caricature toute proposition ne collant pas avec ses conceptions débiles inspirées de pages qu’il ne lit même pas, oublie.

Donc, chez les personnes non encore traitées, la charge virale ne permet d'être prise en compte que pour 5 à 10% de la diminution des lymphocytes T. D'autres facteurs que le VIH provoquent cette diminution lors de l'infection au VIH.

Oui, sans aucun doute y a-t-il d’autres facteurs (p'tain, si tout était connu, on n'en serait pas là à bafouiller), mais cette conclusion du résumé de la publication ne dit que ce qu’elle dit. Interpréter correctement un résumé, encore mieux l’étude complète sans trop extrapoler, est nécessaire. Peut-être n’avons-nous pas exactement la même grille de lecture, et dans ce cas on peut tomber d’accord si on évacue certains litiges.

Je ne prétends pas avoir la bonne grille rassure-toi, mais ici je lis un résumé qui n’exclut pas l’action du VIH dans les 90 % de "variation des CD4 restants". Cette étude de corrélation ne conclut que sur la non prédictibilité totale selon la charge virale.
C’est très intéressant que ce soit quantifié avec une certaine précision et plein de perspectives, je n'en doute pas, mais les résultats ne m’étonnent pas vraiment.
Je dois dire que jusqu’à présent, (peut-être suis plus cynique que tu ne le penses face à la prophylaxie/thérapies actuelles pour cette maladie) je considère que les tests réguliers de charge virale ne mesurent que la présence quantifiée du virus, et par conséquent le fait qu’il est bien en train de se reproduire… Et rien d'autre. Bien entendu, celui-ci se reproduit au détriment des lymphocytes incriminés, mais ce n’est pas une raison pour croire que leur diminution irait proportionnellement de pair avec l’augmentation de la présence du virus.
Hormis les autres facteurs X pouvant moduler la présence/taux/évolution des lymphocytes, l’action du VIH lui-même peut comprendre Y composants inféodés à sa présence, modulant le taux du reste. Ce n’est pas exclusif.

Cette étude n’est donc, à mon humble avis, en aucune manière déterminante pour exclure aussi la co-action du VIH dans le taux des autres 90 % de CD4 qu'il ne peut prédire. C’est bien de non prédictibilité de la totalité X par Y qu’on parle…
Oui ? Non ?

Il y a donc 3 possibilités :
- soit ces facteurs n'ont rien à voir avec le VIH, mais la phrase précédente l'exclut
- soit ces facteurs suivent l'infection au vih, mais à ce moment-là, on ne comprend pas bien pourquoi le taux de CD4+ ne dépendrait pas en totalité de la charge virale.
- soit ces facteurs précèdent l'infection au vih, et sont la cause de 90% de la chute des CD4.

Là je ne capte pas bien comment tu en arrives à ces conclusions. Tu es sans doute plus fort que moi pour interpréter des résultats. A mon humble avis, il y en a plus que cela des possibilités envisageables ; déjà en commençant celle-ci que tu as omise **:
- "soit ces facteurs X sont concomitants, travaillent de concert avec l’infection virale… Mais comme ils sont encore inconnus, ils n'ont pu être insérés dans cette étude de corrélations."

Si tu penses que j’abuse, tu me le dis franchement et je te donnerai d’autres « soit » possibles, question de franchise.

Pour conclure (et nous mettre d’accord), en l’état actuel de mes connaissances superficielles : si la charge virale ne permet pas de prédire " le taux de déclin de la totalité des CD4 " (je reprends la phrase du texte), ce nombre de copies (=> le suivi de cette mesure) par ml de jus plasmatique reste encore le meilleur (et quasi unique) moyen pour quantifier/évaluer l’évolution de l’infection - que ce soit vers la stabilisation ou autre, ou vers un ennuyeux SIDA, (toujours provisoirement, sans bien entendu tout connaître des autres agents corrélés à la maladie/infection).

** Si ton "omission" est justifiée, je suis preneur de cette réflexion/justification. Je t'avoue que je suis perplexe là aussi.

[ti-pol]

8) Moi je veux bien me mettre en phase avec toi et avec d'autres sur des points de détail et des subtilités accessibles de cette maladie si complexe, certainement pas avec Ti-Poil.

Tout d'abord le $ida n'est pas une maladie mais une collection de plusieurs.

[quote="clo clo"J’ai l'impression que tu n’as pas bien lu Ti-Poilu et ses considérations épistolaires lorsqu’on cause de différents facteurs/agents possibles/à envisager (qu'on ne nie pas !)[/quote]

Peux tu identifier le, les ("qu'on")?
Cela inclus la personne qui parle sans doute.

pouvant co-diminuer la charge virale ou résulter en sida

Pouvant co-diminuer les cellules T . Gros taouin.

Pour le reste le clown nous dit qu'il est fort probable que le VIH pourrait etre qu'un petit minou dégriffé.On remarque bien que malgré toute ses logorrhés le clown a un début de réflexion.

On applaudit tous le clown pour sa prestation.
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