Forum Sceptique

LiL'ShaO a écrit :

Étonnant, là aussi. A te lire, dés le début, je t'ai rangé, sans te connaitre, dans le rang des zozos

Woot de la prémonition, je croyais que les magiciens n'avaient pas de "pouvoirs"!

Le mot important dans ma phrase, c'est le verbe "lire". J'ai dis "à te lire". Je ne vois pas où est la prémonition. Et c'est étonnant comme TOI, tu ne sais PAS lire.

ton refus de lire ce qui ne réponds pas de manière simple à une question compliqué

Ma question n'est pas compliquée.

Relis moi : je t'ai déjà expliqué deux fois POURQUOI ta question était compliquée.

Tous ce que j'ai expliqué sur le secret, sa fonction, ce qu'il apporte, tu l'a lu d'un œil distrait.

Non, non, je l'ai lu, j'ai compris ton point de vue, je ne le partage pas, j'ai le droit?

Je parle de FAITS, de RÉALITÉ, pas d'opinion, pas de point vue, pas de partage d'avis... Apprends à intégrer ce que tu lis.

Tu ne m'as VRAIMENT pas lu. Le côté "nananére" de ta réflexion m'agace de nouveau. Tu REFUSES de lire ce que j'ai à te dire sur la magie. Et pourtant :

Je t'ai lu. Je considère tes arguments comme de la pommade pour faire passer le nananère.
Non je plaisante, je comprends qu'un magicien refuse de dévoiler ses trucs, pour ne pas briser la magie, conserver son gagne pain etc etc etc... Mais c'est pas mon problème, tu dis savoir et je veux savoir, alors C'EST QUI QUI SOUFFLE?!

Merci de confirmer que tu reconnais toi-même être en plein "vent puéril".

Les gens s'imaginent que quand ils connaissent a technique, il ont TOUT compris. C'est extrêmement réducteur.

Ils ont résolu le mystère qui titillait leur curiosité point. Ca ne veux pas dire que ca ne demandait pas de talent ni de travail. Je ne respecterai pas moins le travail de Takayama le jour ou je connaitrai le truc.

Rien à voir avec ce que je disais. Apprends à comprendre ce que tu lis, et non à y voir ce que tu veux entendre.

La magie, c'est un partage. Je ne joue pas CONTRE le spectateur, je joue AVEC lui.

Cool pour toi. Je ne me sens pas défier par Takayama, j'apprécie ses tours, je suis juste curieux de connaitre certains de ses trucs, c'est interdit? Quand un ami a moi me montre un tour que je trouve sympa, je lui demande le truc, il ne fait pas un caca nerveux pour le garder pour lui... Je ne trouve pas que le tour perde de son charme une fois que je sais comment il fonctionne. On dirait que tu vas mettre le monde de la magie en péril si tu révèles un pauvre truc sur un forum. Explique moi par MP si tu connais vraiment la/les astuces je serai muet comme une tombe.

Déjà répondu à ça, justifié par des arguments concrets et précis. Apprends à mémoriser (au moins un peu) ce que tu lis.

On peut même considéré, si ça te fait plaisir et te "rassure" dans ton égo, que je ne sais pas.

(...) Et je ne peux plus considérer que tu ne sais pas (...) ( même si je continue à penser que tu ne sais pas ^^ )

ça a un nom, ça, en psychiatrie, non ? Schizo, Zicho, un machin comme ça, je crois...

Ce que ça t'apporte, si tu consentais à me lire, c'est que tu comprendrais un peu mieux le BUT de la magie, le message que l'on veux faire passer

Tout les magiciens ne rechignent pas à dévoiler leurs trucs en privé. Je considère qu'ici, nous sommes en privé, crois moi si 50 personnes différentes lisent cette enfilade, ca sera un exploit! je mise sur une trentaine.

Sur les magiciens qui dévoilent et sur le secret, et sur la vision simpliste que tu as de sa protection, déjà répondu. Apprends à assimiler ce que tu lis.

Tu vas te faire désirer encore longtemps? Faut que j'écrive un roman pour que tu dévoiles un truc?

Trop long, écrire un roman. Tu t'inscris sur un de ces forums-qui-dévoilent, comme tu me l'a affirmé, ça sera moins long.

Tu prends tes problèmes d'égo pour une généralité.

(...) Mon ego se porte pas trop mal merci!

Oui, c'est bien ce que je disais. Lire, tu sais, ce n'est pas seulement décrypter des lettres avec tes yeux... c'est aussi comprendre la signification du message.

J'y suis venu pour apporter mon savoir

Ton savoir de magicien c'est nous expliquer que la magie c'est pour faire réver les gens? Hé ben merci d'être passé, j'aurai pas deviner pauvre profane que je suis!!!

Le but de la magie va au-delà, comme je te l'ai déjà expliqué (entre autre, combattre les zozos). Mais bon, tu le comprendras quand tu auras appris à lire et que tu reliras mes messages.

Je pensais que le savoir technique d'un magicien c'était de connaitre les diverses routines, matériaux etc etc etc utilisés pour créer une illusion. Il serait logique qu'apporter ton savoir soit synonyme d'expliquer ces "trucs".

Je passe mon temps à te dire par écris que ce que tu "penses" des magiciens, "l'image" que tu en as, ne colle pas à la réalité. Tu pourrais, pour commencer, je ne sais pas, moi... faire des exercices d'explication de texte que tu aurai lu. Je veux bien t'aider, si tu le souhaites. On commencera par des exercices simples.

Sinon, pourquoi ne t'inscris-tu pas sur un des ces "nombreux forum", ne poses-tu pas la question "comment fait Takayama pour la salière" ?

Parce que je suis paresseux et qu'un magicien est venu à moi?

Désolé, pas là pour me soumettre aux caprices de ta paresse.

donc je viens surtout pour t'embèter parce que j'y prends un peu de plaisir.

Ah. C'est passionnant.

Style : "ouais ben votre savoir scientifique, c'est pas la peine de nous le jeter à la tronche, hein, vous faites que les malins avec ça... c'est pas parce que vous connaissez mieux que vous avez raison... - oui mais ton gourou ? - ah mon gourou c'est pas pareil : IL SAIT MIEUX QUE VOUS"

Heu moi pas comprendre. Qui est censé être mon gourou dans ton analogie douteuse?

Ce n'est pas un gourou particulier... C'est, comment te dire... une figure de style, de la rhétorique si tu veux, une image, un parallèle pour mieux illustrer et te faire comprendre mon propos. La langue française est riche de ce genre d'outils afin d'essayer de mieux faire passer le message, tu verras, quand tu auras appris à lire...

J'ai surtout dit : "Et plus je te lis, plus je me dis que ce n'est pas le "truc", qui t'intéresse, c'est de le savoir pour dire aux autres "regardez, le mec, là, son super tour...je vous explique comment il fait", bref, que tu baves à l'idée d'appartenir à une "élite d'initié" sur la quelle tu fantasmes..."

Sans vouloir te vexer, je ne considère pas les magiciens comme une élite.

J'ai déjà expliqué plusieurs fois pourquoi les magiciens ne sont pas une élite. Non, vraiment, la lecture et la compréhension du texte, tu devrais t'y mettre... ça apporte plein de chose.

Le sentiment que j'éprouve envers ces hommes qui passent leurs vies a élaborer des illusions plus ou moins réussies ressemble plus à de la pitié condescendante

ça, tu vois, par exemple, c'est un sentiment qui t'es propre, un ressenti, et tu as tout à fait le droit de penser cela. Cela ne me choque pas. Que tu as dû voir de mauvais magiciens dans ta vie pour penser ça... Je le regrette pour mon art. Mais ne te le reproche pas.

ce qui est très différent de "tu veux pouvoir le faire..".

C'est toi qui a écrit ça...

Reis ATTENTIVEMENT en te concentrant : 1- tu affirmes que j'ai dis que tu voulais savoir pour faire le tour ; 2- je te réponds que j'ai dis que tu voulais savoir pour faire le malin (et je cite ma référence) ; 3-tu me redis DANS CE MESSAGE que je te dis que tu veux savoir pour faire le tour...

Nan, vraiment... apprends à intégrer ce que tu lis, parce que au bout d'un moment, c'est chiant...

En gros, que les raisons qui t'anime pour savaoir le truc sont, il me semble, en contradiction avec l'éthique de la magie, voir mes nombreuses citations au premier paragraphe sur la notion de secret.

Je considère ce point comme notre contradiction majeure, le reste c'est de la prose pour s'amuser.

Donc :
1- tu considères que tu es tout à fait apte et légitimé à définir ce que doit être l'éthique d'un magicien.*
2- "la prose pour s'amuser", ça veut dire "je ne sais pas lire, je ne veux pas lire", non ?

* et tes exigences, en matière d'éthique, hein, sont extrêmement strictes... par exemple quand tu me dis "tu peux bien dévoiler, c'est même pas ton tour c'est celui de Takayama...)

Je ne sis pas astrophysicien. J'ai beaucoup de mal à appréhender, à concevoir et comprendre les trous noirs. C'est pas pour ça que je vais me sortir des explications facile style "ce sont des portes vers d'autres mondes".

La différence : Si ca énerve ta curiosité, que tu veux vraiment savoir, tu peux demander à un astrophysicien et il tentera de t'expliquer, il ne te dira pas haha désolé mon vieux mais c'est secret, il faut faire partie de la confrérie pour comprendre.

La différence, c'est, si tu m'avais lu et compris, que l'astrophysicien va me dire : "vous avez quoi comme bac ? Commerce ? Oh pauvre... Bon, je vais vous expliqué, ce ne sera pas "vraiment" ça, en fait, mais ça vous donnera une idée...". Et c'est ce que je me tue à essayer de te faire comprendre : je te donne une "idée" pour que tu comprennes mieux la magie, son monde, ses raisons, son fonctionnement... "NAN ! C'est qui qui souffle ?" Ok, ok, t'énerve pas : en fait, Takayama a des pouvoirs et la salière passe vraiment à travers la table. T'es content ?

Les magiciens sont surtout là pour t'éviter d'y passer le reste de ta vie.

Ha bon. Les magiciens sont là pour mon équilibre psychique? Je croyais que c'était pour me divertir et m'émerveiller décide toi!

L'un ne va pas forcément sans l'autre... Ainsi, il est plein d'émission à but pédagogique qui sont AUSSI très marrante... Désolé pour cette révélation... Quand on est habitué, en bon zozo, au "c'est noir ou c'est blanc, m''mmerdez pas avec le gris, et me parlez pas du jaune ou du rouge...", c'est pas toujours évident à comprendre...

Pour conclure ( aie j'ai pondu un pavé merdeeee, c'est ta faute t'as commencé, et encore j'ai pas tout relevé!! ) je dirai que tu t'es beaucoup agité pour nous démontrer que youtube était une source qui ne prouvait rien, d'où viennent la majorité des liens que tu nous envoies depuis?...

Ce sont les vidéos en tant que telle qui prouve, pas d'où je les ai sortie, pas Youtube. L'analyse sociologique que tu fais du moteur de recherche Youtube est particulièrement déconcertante dans sa candeur.

PS : Si OVNI/UFO renvoie des centaines de milliers de réponses sur Youtube, c'est peux être qu'il y a du feu sous la fumée mais c'est un tout autre débat, à mon sens bien plus important que la magie...

[/quote]

J'admet de manière indubitable cet argument fort. Et j'expérimente immédiatement : elvis+alife : 1710 réponses... Y'a pas de fumée sans feu, merci Lil, grâce à toi je sais que le King est toujours parmi nous.

Oh, au fait, pendant que je te tiens, puisque que tu vas, je l'espère, essayer d'apprendre à lire : le proverbe "y'a pas de fumée sans feu", se retrouve dans de très très nombreux pays sous sa forme INVERSE : "y'a pas de feu sans fumée", autrement dit "calomniez, racontez n'importe quoi, faites du "foin" : il en restera toujours quelque chose...". Moi, sur tes OVNI, c'est plutôt la deuxième version du proverbe, que je trouve significative.

Lancelot

P.S. : Si ton trip, c'est de "titiller", grand bien te fasse. On trouve ses plaisirs où on peut. Prends ton pied. Moi, j'aime les joutes verbales.C'est très utile, en magie. Et avec toi, je crois que j'ai trouvé un sparring-partner de choix. Cool, je pourrai foutre la paix sur ce point aux autres membres du forum. Merci. Quoi que ... non pour le treme "sparring-partner". Un sparring-partner, il y a un côté intellectuel, malgré tout... Disons une sorte de punching-ball. Tu le cognes, il s'en prends plein la tête, et il revient toujours s'en prendre d'autres... Oui, ça à l'air de mieux te convenir... Punching-ball verbal. Tu aimes ?

Le poisson mord fort à l'hamecon! Doucement mon grand tu vas te blesser!!

Je résume : Ouin Ouin Ouin Tu sais pas lire Ouin Ouin Ouin.

Le mot important dans ma phrase, c'est le verbe "lire". J'ai dis "à te lire". Je ne vois pas où est la prémonition. Et c'est étonnant comme TOI, tu ne sais PAS lire.

Apparemment le second degré n'est pas ton fort. On est pas couchés.

Relis moi : je t'ai déjà expliqué deux fois POURQUOI ta question était compliquée.

Ok c'est compliqué POUR TOI, pour moi c'est simple.

Je parle de FAITS, de RÉALITÉ, pas d'opinion, pas de point vue, pas de partage d'avis... Apprends à intégrer ce que tu lis.

Haha ce petit ton hautain j'adore, on sent l'énervement! Ce que tu as expliqué mon grand, c'est TON opinion sur la fonction du secret et de ce qu'il apporte en magie. Tu permets à d'autres êtres humains de ne pas le partager ou si on est pas magicien on a pas le droit d'avoir d'avis? Non non tu n'es pas élitiste! haha.

Merci de confirmer que tu reconnais toi-même être en plein "vent puéril".

La curiosité est elle puérile? Je ne le pense pas.

Rien à voir avec ce que je disais. Apprends à comprendre ce que tu lis, et non à y voir ce que tu veux entendre.

Ho miroir, mon beau miroir...

Déjà répondu à ça, justifié par des arguments concrets et précis. Apprends à mémoriser (au moins un peu) ce que tu lis.

Heu c'est possible pour ton esprit de magicien d'imaginer que tes arguments ne soient pas convaincants? Parce que c'est le cas!!

ça a un nom, ça, en psychiatrie, non ? Schizo, Zicho, un machin comme ça, je crois...

Pour être plus clair pour ton esprit de magicien j'aurai probablement du dire : je ne peux plus considérer que TU PRETENDS ne pas savoir ( meme si je continue a penser que tu ne sais pas. ) Faut tout te décrypter? Garde tes leçons de "savoir lire" pour toi, c'est beau de déchiffrer des mots c'est mieux de comprendre le sens.

Sur les magiciens qui dévoilent et sur le secret, et sur la vision simpliste que tu as de sa protection, déjà répondu. Apprends à assimiler ce que tu lis.

Tu as répondu je te l'accorde. Je dois donc considérer tes réponses comme l'Evangile du parfait magicien? T'as été nommé ambassadeur de ta confrérerie?
"La protection du secret"... Tu parles de magie mon grand, pas du dernier projet nucléaire de l'Iran. Désolé de ne pas considérer le secret magique comme étant un espèce de Graal mystique à protéger des curieux...

Trop long, écrire un roman. Tu t'inscris sur un de ces forums-qui-dévoilent, comme tu me l'a affirmé, ça sera moins long.

Je préfère discuter avec toi.

Oui, c'est bien ce que je disais. Lire, tu sais, ce n'est pas seulement décrypter des lettres avec tes yeux... c'est aussi comprendre la signification du message.

Youpi on est d'accord la dessus!

Le but de la magie va au-delà, comme je te l'ai déjà expliqué (entre autre, combattre les zozos). Mais bon, tu le comprendras quand tu auras appris à lire et que tu reliras mes messages.

Apprends à lire, apprends à lire, apprends à lire. Personnelement je trouve ta réthorique limitée, c'est presque ennuyeux... Fais mieux la prochaine fois stp!

Je passe mon temps à te dire par écris que ce que tu "penses" des magiciens, "l'image" que tu en as, ne colle pas à la réalité.

Donc ce que toi tu penses des magiciens, parce que tu en fais partie, c'est ça la réalité et rien d'autre?
Ton avis est un avis parmis d'autres mon grand, que tu sois magicien ou pas je ne vois pas la différence... Seul un magicien peut juger un magicien? Votre confrérie a pas grand chose a envier aux plus tordues des confréries zozos.
Tu crois que seul un docteur peut juger un docteur? Seul un policier peut juger un policier? Bah merde. Je veux bien admettre qu'on connait mieux quand on pratique, mais ne pas accepter le regard du monde extérieur, c'est grave.

Désolé, pas là pour me soumettre aux caprices de ta paresse.

Pas bien compris pourquoi t'étais là au juste. Te faire des amis virtuels c'est ca? Sympa.

Ah. C'est passionnant.

Je dirai plutot divertissant, si ca te passionne c'est cool!

Ce n'est pas un gourou particulier... C'est, comment te dire... une figure de style, de la rhétorique si tu veux, une image, un parallèle pour mieux illustrer et te faire comprendre mon propos.

Beh justement ta figure de style, en l'occurence l'analogie, est pourrie, parce qu'elle n'illustre rien du tout. J'ai aucun gourou, je n'ai jamais fait référence à quoi que ce soit de comparable à un gourou. Si tu t'essayes à la réthorique, tente d'être cohérent!

La langue française est riche de ce genre d'outils afin d'essayer de mieux faire passer le message, tu verras, quand tu auras appris à lire...

owi owi dis moi encore que je ne sais pas lire je ne suis pas sur d'avoir bien compris le sens de cette phrase!

J'ai déjà expliqué plusieurs fois pourquoi les magiciens ne sont pas une élite.

... Encore une fois, je cite TES propos. Et pour en rajouter une couche, chacun de tes messages laisse transparaitre ce sentiment d'appartenir à une élite que tu entretiens, si c'est inconscient, c'est pire!

Non, vraiment, la lecture et la compréhension du texte, tu devrais t'y mettre... ça apporte plein de chose.

De quoi? ha oui je ne sais pas lire, ouf j'avais failli oublier!!

ça, tu vois, par exemple, c'est un sentiment qui t'es propre, un ressenti, et tu as tout à fait le droit de penser cela. Cela ne me choque pas. Que tu as dû voir de mauvais magiciens dans ta vie pour penser ça... Je le regrette pour mon art. Mais ne te le reproche pas.

Merci maitre magicien de m'accorder le droit de penser cela dans votre grande bonté.
Ce n'est pas spécialement que j'ai vu de mauvais magiciens, c'est surtout que je trouve que la vie offre des passions plus intéressantes que de créer des illusions divertissantes. Mais bon chacun ses gouts.

Reis ATTENTIVEMENT en te concentrant : 1- tu affirmes que j'ai dis que tu voulais savoir pour faire le tour ; 2- je te réponds que j'ai dis que tu voulais savoir pour faire le malin (et je cite ma référence) ; 3-tu me redis DANS CE MESSAGE que je te dis que tu veux savoir pour faire le tour...

Nan, vraiment... apprends à intégrer ce que tu lis, parce que au bout d'un moment, c'est chiant...

Attention prépare toi ton punching ball prépare un petit crochet du gauche suivi d'un uppercut du droit.
Voila le petit crochet ! Reis? Je voudrais bien pouvoir te lire, mais applique toi quand tu écris! ( ok ok c'était un tout petit crochet, mais si monsieur veut donner des leçons, monsieur doit être irréprochable! )
Te déconcentre pas voila l'uppercut!

Alors ça fait mal, très mal, quand on nous dit "t'es nul, t'es con, on a parfaitement compris, tes embrouilles ça marche pas, dis le "TRUC", là, maintenant, tout de suite, et on saura et on saura faire, aussi, en 5 minutes,

Je TE cite. J'ai même mis en gras le passage que TU as écrit pour être sur que tu arrives à le lire et à le comprendre!
Moi je veux bien lire ce que tu écris, mais si tu sembles oublier toi même ce que tu écris quand ça t'arrange...
Ramasse ton protège dent et déchaine toi sur le punching ball.

Donc :
1- tu considères que tu es tout à fait apte et légitimé à définir ce que doit être l'éthique d'un magicien.*
2- "la prose pour s'amuser", ça veut dire "je ne sais pas lire, je ne veux pas lire", non ?

* et tes exigences, en matière d'éthique, hein, sont extrêmement strictes... par exemple quand tu me dis "tu peux bien dévoiler, c'est même pas ton tour c'est celui de Takayama...)

1/ Désolé je n'avais pas saisi qu'il fallait faire partie de la confrérie pour pouvoir avoir un avis sur l'éthique du magicien.
Pour ton étoile, je maintiens qu'il est logique qu'un mec qui s'est cassé le cul à imaginer, créer, s'entrainer, pour réaliser un tour ne souhaite pas le dévoiler. Que quelqu'un qui pense l'avoir découvert nous donne son hypothèse sur un forum, à mes yeux ça n'aurait vraiment rien de choquant vis à vis de ta sacro sainte éthique ( et a mon avis aux yeux de beaucoup d'autres profanes non plus ).

2/ non. La prose pour s'amuser ça veut dire la prose pour s'amuser. On peut traduire ça en : tenter d'utiliser tout et n'importe quoi pour faire perdre la face à son adversaire. Ton unique technique est de dire : ouin ouin ouin apprends à lire ouin ouin ouin. Tu n'es pas très doué dans le domaine "la prose pour s'amuser" mais ce n'est pas grave, tu ne pourras que t'amélioré à mon contact! ( je viens de gagner une place dans le top5 des plus imbus d'eux même ).
Tiens une piste : utilise ça pour reprendre sur mon problème d'ego! Ca serait pas mal en prose pour s'amuser. Mais si je dois tout t'expliquer ca perd de son charme. Le punching ball est pas censé dire ou tu dois taper!

La différence, c'est, si tu m'avais lu et compris, que l'astrophysicien va me dire : "vous avez quoi comme bac ? Commerce ? Oh pauvre... Bon, je vais vous expliqué, ce ne sera pas "vraiment" ça, en fait, mais ça vous donnera une idée...". Et c'est ce que je me tue à essayer de te faire comprendre : je te donne une "idée" pour que tu comprennes mieux la magie, son monde, ses raisons, son fonctionnement... "NAN ! C'est qui qui souffle ?" Ok, ok, t'énerve pas : en fait, Takayama a des pouvoirs et la salière passe vraiment à travers la table. T'es content ?

Hé bien j'ai bien lu et bien compris. Toi pas apparemment. L'astrophysicien va m'expliquer ce que je lui demande. A savoir : C'EST QUI QUI SOUFFLE DANS LES TROUS NOIRS? Même si je comprends pas tout, il m'expliquera ce que je lui demande, il ne me dira pas : Oula, vous n'êtes pas astrophysiciens, je ne peux pas vous révéler ces informations pauvre bougre!
Je ne t'ai jamais demander de m'expliquer ce qu'est la magie, ses raisons ou son fonctionnement. Je veux savoir c'est QUI QUI SOUFFLE DANS LA TABLE EN VERRE PUISQUE TU DIS LE SAVOIR!

L'un ne va pas forcément sans l'autre... Ainsi, il est plein d'émission à but pédagogique qui sont AUSSI très marrante... Désolé pour cette révélation...

Désolé de ne pas voir le rapport...

Ce sont les vidéos en tant que telle qui prouve, pas d'où je les ai sortie, pas Youtube. L'analyse sociologique que tu fais du moteur de recherche Youtube est particulièrement déconcertante dans sa candeur.

Woot, ou tu vois une analyse sociologique? Je me contente de souligner un fait comique. La majorité de tes références viennent d'un site que tu as dénigré auparavant, je trouve ca rigolo point.

J'admet de manière indubitable cet argument fort. Et j'expérimente immédiatement : elvis+alife : 1710 réponses... Y'a pas de fumée sans feu, merci Lil, grâce à toi je sais que le King est toujours parmi nous.

Allez va, te fais pas plus bète que tu ne l'es on a déja assez de boulot comme ca. Grace a moi, tu sais qu'un petit millier de personnes sur le net croient ( et encore, faut voir combien des 1710 vidéos soutiennent vraiment cette hypothèse... peux être 1/10 ) qu'Elvis est parmi nous. Pis 1710 vidéos sur Youtube, c'est pas de la fumée ça, c'est à peine un craquement d'allumettes. Rien de comparable à quelques centaines de milliers. Ca c'est de la vraie belle fumée.

Oh, au fait, pendant que je te tiens, puisque que tu vas, je l'espère, essayer d'apprendre à lire : le proverbe "y'a pas de fumée sans feu", se retrouve dans de très très nombreux pays sous sa forme INVERSE : "y'a pas de feu sans fumée", autrement dit "calomniez, racontez n'importe quoi, faites du "foin" : il en restera toujours quelque chose...". Moi, sur tes OVNI, c'est plutôt la deuxième version du proverbe, que je trouve significative.

Que connais tu au juste sur les Ovnis? Si tu veux parler de ça avec moi, créeons un sujet spécial dans la section consacrée aux ovnis, en attendant, abstiens toi.

P.S. : Si ton trip, c'est de "titiller", grand bien te fasse. On trouve ses plaisirs où on peut. Prends ton pied. Moi, j'aime les joutes verbales.C'est très utile, en magie. Et avec toi, je crois que j'ai trouvé un sparring-partner de choix. Cool, je pourrai foutre la paix sur ce point aux autres membres du forum. Merci. Quoi que ... non pour le treme "sparring-partner". Un sparring-partner, il y a un côté intellectuel, malgré tout... Disons une sorte de punching-ball. Tu le cognes, il s'en prends plein la tête, et il revient toujours s'en prendre d'autres... Oui, ça à l'air de mieux te convenir... Punching-ball verbal. Tu aimes ?

Considère moi comme un punching ball si tu veux, perso je me considère comme gagnant après chaque échange de cette petite joute, et de loin. Le public ici est composé de zézés donc il me jugera probablement perdant, mais c'est pas grave, j'aime être seul contre tous, sado zozo est la!
A ton tour. Rappelle toi que je déteste laisser le dernier mot, tu t'engages dans un marathon sans but, bonne chance!

Salut surtout à Lancelot et à LiL'ShaO,

Ce message (de Lancelot) faisait 25.3 Ko.

La réplique de LiL'Shao a fait 12.3 Ko.

La réplique de Lancelot a fait 9.74 Ko.

La dernière réplique de LiL'ShaO fait 13.0 Ko.

Je ne vous lis plus.

La vie est trop courte...

Misère!

Denis

Bonjour Lancelot et LiL'ShaO,

Je ne commenterai pas tout.

En fait, je ne commenterai pas grand-chose.

À vrai dire, ce sera très très peu de choses.

...

En fin de compte, je ne commenterai rien du tout.

Moi aussi, malgré ma patience, je décroche

Lancelot, parfois le problème n'est pas la qualité des explications ou des arguments, parfois le problème est le « receveur » lui-même. Tu auras beau « transmettre » de la meilleure des façons, si le « poste receveur » est amoché, il recevra tout avec de la distorsion!!

Il s'amuse avec toi, il cherche à te faire réagir et il répliquera toujours quoi que tu fasses ou dises. Il l'a même écrit clairement !
Habitue-toi, car il n'est pas le seul !

Amicalement,

Dash

Denis, Raphaél, Dash... je vous comprends tout à fait et vous donne entièrement raison.

Je vais passer en MP avec Lil. J'aurai d'ailleurs dû passer en MP avec Lil bien plus tôt, cette discussion n'ayant pas grand intérêt pour la communauté. J'ai manqué de vigilance.

Ce n'est pas la première fois que j'ai des discussions de ce genre avec ce type d'individu. Généralement (à vue de nez, je dirai 6 fois sur 7), en MP, ça ne dure pas longtemps. Je me prends assez rapidement un "j'ai pas que ça à faire, j'ai raison pis c'est tout". Une fois sortie des "lumières" du forum, on sent comme une déception de la part des zozos...

Parfois, ça dure. Et assez longtemps. Pour ma part, j'y trouve plusieurs intérêts :
- cela me fait un exercice de style, et m'entraine à développer plus rigoureusement mon argumentation ;
- j'utilise contre eux l'arme des "zozos", à savoir : empiler, répondre largement, jusqu'à que l'interlocuteur, effondré par cette amoncellement , et n'ayant pas le courage (ni le temps) de répondre à chaque chose et d'expliquer à chaque fois, n'ayant plus le courage de répéter et répéter encore des arguments qui n'ont même pas été écouté, baisse les bras... et que le zozos triomphe par abandon pour des raisons de temps, en s'écriant" : "voyez ! ils abandonnent, DONC j'avais raison !". Un peu ce que VOUS, vous venez de faire, en abandonnant, et à juste raison d'ailleurs, je ne vous blâme pas, au contraire.
- je suis absolument fasciné par ce type de raisonnement : je suppute, j'imagine, je pense une théorie.Je rêve, je voudrais qu'une théorie soit vraie. A partir de ce moment-là, je veux qu'elle existe, je vais tout faire pour justifier ce que je trouve et qui va dans mon sens, qu'importe si c'est fragile et bancal (l'argument "Youtube" en ce qui nous concerne) et rejeter, balayer ce qui ne va pas dans mon sens. Cela ne date pas d'hier, cette fascination, comme je l'ai raconté dans l'anecdote de mon message tour-de-magie-tres-tres-fort-t6962-125.html#p193453 (si vous ne l'avez pas lu et que ça vous gonfle de chercher, je la remet en fin de ce message).. En d'autres termes, au lieu d'accepter le couperet de la réalité et de changer d'opinion, je vais triturer la réalité jusqu'à ce qu'elle justifie mon opinion. Cela me dépasse... En quelque sorte : je tiens une balle à hauteur de mes yeux, si je la lâche, avec mes pouvoirs psy, elle va rester en l'air. Je la lâche. La balle tombe. Ce n'est pas que je n'ai pas de pouvoir psy, ce n'est pas la gravité : c'est que mon pouvoir psy est fatigué, que ça marche pas pour les balles, que nous sommes un jour de pleine lune et que ça contrecarre mes pouvoirs, etc.
C'est ce que font 99% des zozos en venant ici : ils ne viennent pas chercher une réponse, ils viennent PROUVER qu'ils ont raisons, allant même parfois jusqu'à affirmer que nos dénis sont les PREUVES qu'ils ont raison... Il ne viennent pas chercher une réponse, ils viennent chercher LA RÉPONSE qu'ils veulent... et tant qu'on ne leur apporte pas, ils s'entêtent. J'y vois comme des enfants frustrés qui font des "caprices" jusqu'à ce que l'on cède...

Parfois, j'ai des pépites, suite à mes efforts. Ça récompense... Comme ce tenant des petites cuillères tordues, qui a fini, au bout d'un mois, par me dire, avant de couper court à la discussion (c'est une larme émue à l'œil que je vous rapporte ses paroles...) : "Oui, bon, ok, d'accord, tu as raison, j'ai rien a rajouter cette fois-ci, t'a raison, tu l'as prouvé. Mais pour moi, non". Je vous jure que c'est vrai... En arriver logiquement à admettre que l'on se trompe, et rejeter consciemment cette erreur parce qu'elle ne CORRESPOND PAS à ce qu'on voudrait du monde... La puérilité des zozos m'étonnera toujours...


!

Je vous laisse, j'ai une réponse à faire à Lil'...

Cordialement,
Lancelot

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La petite anecdote :

* A l'époque, j'avais 17 ans, et j'allais passer mon bac à la fin de l'année. J'avais passer le stade des boites de magie et des livre pour enfant, j'avais été admis dant mon premier club de "vrai" magicien, et je commençais à apprendre des techniques disons... nettement moins connues.

Un pote à moi, sachant ma passion, m'explique. Il connait une nana qui croit à donf' dans la transmission de pensée. Comme nous sommes jeunes et con et avec bien peu de morale, nous décidons de monter un canular. Il va dire à cette fille que je sais lire les pensées. Je me fais un personnage de "mystique éthéré" quand il me la présente, mon pote joue le "défieur sceptique provocateur" : "va-s-y, si t'es si malin, j'ai amené un jeu de carte... fais lui choisir une carte et dis laquelle c'est en lisant dans son esprit". J'argumente je tournicote, "c'est pas comme ça que ça marche", etc. Le pote insiste. Bon, je veux bien essayer, mais pas sur que ça marche... ce n'est qu'une expérience. D'ailleurs, la première carte foire. J'engueule à mi-mots la fille : elle ne s'est pas assez concentré sur la carte. On refait : ça marche ! Mon pote en rajoute "c'est du pot..." J'argumente : je suis fatigué, cela prends tellement d'énergie psychique... bon, ok, on ré-essaie, mais c'est la derniére fois... elle reprends une carte, je galére pendant dix minutes, je peste, je souffre, je souffle... et soudain, l'illumination : JE LUI RESSORT SA CARTE ! J'ai crû qu'elle allait s'évanouir..; Elle tenait SA preuve.

Là-dessus, comme on n'était pas complétement salaud, on éclate de rire, on lui explique que c'est un canular, que je suis magicien, que c'est truqué, tout ça... Elle est partie troublée et un peu en colère.

Trois jour plus tard (je vous jure que c'est vrai, ça m'a marqué à vie, et ma position zététique a pris un dimension encore plus grande ce jour-là), elle me coince dans un coin de couloir, et me murmure, avant de filer : "tu dis au autres que c'est un truc et que tu veux pas l'expliquer... mais moi, j'ai bien compris que tu as un réel pouvoir et que tu veux le dissimuler et le garder secret..."

En effet Lancelot, ton anecdote résume très bien ce comportement zozo typique. C'est dire, même lorsque le propre responsable d'une supercherie dévoile sont truc, il y en a pour qui la dissonance cognitive est tellement puissante qu'ils doivent encore justifier par une autre fabulation. C'est le comble de la pensé magique et de la croyance.

lancelot a écrit :- j'utilise contre eux l'arme des "zozos", à savoir : empiler, répondre largement, jusqu'à que l'interlocuteur, effondré par cette amoncellement , et n'ayant pas le courage (ni le temps) de répondre à chaque chose et d'expliquer à chaque fois, n'ayant plus le courage de répéter et répéter encore des arguments qui n'ont même pas été écouté, baisse les bras... et que le zozos triomphe par abandon pour des raisons de temps, en s'écriant" : "voyez ! ils abandonnent, DONC j'avais raison !". Un peu ce que VOUS, vous venez de faire, en abandonnant, et à juste raison d'ailleurs, je ne vous blâme pas, au contraire.

Faudrait faire attention de ne pas généraliser à tous les zozos ce que tu reproches à un seul. LiL'ShaO n'est pas le représentant typique de tous les zozos du forum à ce que je sache. Moi par exemple je ne me reconnais pas du tout dans la description que tu fais du zozo. Tu décris quelqu'un (LiL'ShaO) ayant une particularité (zozo) et ensuite tu te sers de celui qui possède cette particularité pour faire le portrait de 99% des zozos.

C'est ce que font 99% des zozos en venant ici : ils ne viennent pas chercher une réponse, ils viennent PROUVER qu'ils ont raisons, allant même parfois jusqu'à affirmer que nos dénis sont les PREUVES qu'ils ont raison... Il ne viennent pas chercher une réponse, ils viennent chercher LA RÉPONSE qu'ils veulent... et tant qu'on ne leur apporte pas, ils s'entêtent. J'y vois comme des enfants frustrés qui font des "caprices" jusqu'à ce que l'on cède...

Si LiL'ShaO avait un grand nez, est-ce qu'on pourrait se servir de cette particularité pour affirmer que tous ceux qui ont un grand nez sont comme LiL'ShaO ? Ou s'il mangeait des cornichons au chocolat, ou s'il portait une cravate rouge à carreaux, ou peu importe, est-ce que tous ceux qui font comme lui deviendraient comme lui ? Je caricature un peu mais c'est pour montrer l'erreur dans cette façon de raisonner.

Moi par exemple en tant que zozo je ne crois absolument pas qu'il y ait quelque chose de paranormal dans le truc de la salière.

LiL'ShaO donne 3% de probabilité à la possibilité d'une intervention paranormale dans ce truc. Moi je donne 0%.

LiL'ShaO veut absolument connaître les trucs pour réaliser ce tour, au point de craindre une perturbation mentale s'il n'y arrive pas. Moi ça m'importe peu de les connaître ou pas (et si je deviens fou un jour ça ne sera pas à cause d'une salière ).

LiL'ShaO répond largement aux objections qui lui sont adressées. Moi je réponds de façon concise et je fais en sorte de mettre fin aux discussions qui tournent mal en essayant de désamorcer l'atmosphère ou en me retirant.

Des zozos y'en a de toutes les couleurs. Moi j'ai la mienne, LiL'ShaO a la sienne et les autres zozos du forum ont chacun la leur eux aussi.

Soit...

Quel est la définition de ton "zozotisme" à TOI ? Comment le définirais-tu ?

A quoi crois tu, pourquoi ? (dans les grands traits, les très grands traits, hein, je cherche juste à faire connaissance...)

Surtout, que penses-tu de mon anecdote sur la fille qui croyais à la transmission de pensée ?

Je te réponds demain.

Je me couche de bonne heure, c'est meilleur pour ma santé mentale.

Pour info

Préambule :

lancelot a écrit : Ce n'est pas la première fois que j'ai des discussions de ce genre avec ce type d'individu. Généralement (à vue de nez, je dirai 6 fois sur 7), en MP, ça ne dure pas longtemps. (...) Une fois sortie des "lumières" du forum, on sent comme une déception de la part des zozos...

Suite à ma réponse en mp... Lil'Shao n'a pas souhaité répondre, se contentant de me signifier que "si c'est pas sur le forum, c'est pas rigolo".

Fin de l'histoire.

P.S. : Sur le Redico "Les secrets des magiciens", j'active la loi 15 et réévalue la proposition H1 à 98 %*
* je ne peux pas savoir s'il est petit

Raphaël a écrit :Je te réponds demain.

Je me couche de bonne heure, c'est meilleur pour ma santé mentale.

C'est gentil... mais ne te donne pas cette peine. Je viens de découvrir le bouton "recherche" en haut à droite(j'avais point vu... vous parlez d'un magicien à deux balles !!! ), c'est donc à moi de faire la démarche, je n'ai pas à t'imposer ce travail si je peux le faire par moi même. Je vais aller lire quelques uns de tes messages, comme ça je te connaitrai un peu "mieux".

Merci de ta réponse, en tout cas.

Lancelot

lancelot a écrit :C'est gentil... mais ne te donne pas cette peine.

C'est pour que je me sente coupable que tu as écrit cela ?

Ça va, j'ai compris: je vais me faire flageller ce soir avant d'aller au lit.

Mais avant, je te réponds.

lancelot a écrit :Quel est la définition de ton "zozotisme" à TOI ? Comment le définirais-tu ?

Un zozo pour moi c'est quelqu'un qui croit à des choses surnaturelles.

A quoi crois tu, pourquoi ? (dans les grands traits, les très grands traits, hein, je cherche juste à faire connaissance...)

-La projection astrale: j'en ai déjà fait.

-Les synchronicités: j'en ai vu très souvent.

-Les intuitions, rêves prémonitoires et voyances involontaires.

Surtout, que penses-tu de mon anecdote sur la fille qui croyais à la transmission de pensée ?

J'imagine que ça doit être très flatteur lorsque quelqu'un croit qu'on a des pouvoirs surnaturels . À part ça, je pense que c'est une bonne candidate pour tomber dans les griffes d'un gourou.

Salut Raphy,

Tu dis :

Un zozo pour moi c'est quelqu'un qui croit à des choses surnaturelles.

Ta définition est séduisante. J'admets que la corrélation est forte. Pas décisive, mais forte.

Selon toi, le zozoïsme serait donc l'opposé du naturalisme. Ça impliquerait que le zézéisme serait le naturalisme. Là encore, je trouve que la corrélation est forte. Pas décisive, mais forte.

Mais faut définir la Nature. Moi, j'en ai une vision "consolidée" qui inclut les lois de la nécessité formelle, par exemple, ça.

Bref, je considère que la table de multiplication est un machin aussi naturel qu'un photon ou un trou noir. Et je n'y vois pas plus de volonté que d'amour ou de pensée.

Je laisse ces sorties de route aux zozos.

Denis

Denis a écrit :Salut Raphy,

Tu dis :

Un zozo pour moi c'est quelqu'un qui croit à des choses surnaturelles.

Ta définition est séduisante. J'admets que la corrélation est forte. Pas décisive, mais forte.

Selon toi, le zozoïsme serait donc l'opposé du naturalisme. Ça impliquerait que le zézéisme serait le naturalisme. Là encore, je trouve que la corrélation est forte. Pas décisive, mais forte.

Mais faut définir la Nature. Moi, j'en ai une vision "consolidée" qui inclut les lois de la nécessité formelle, par exemple, ça.

Bref, je considère que la table de multiplication est un machin aussi naturel qu'un photon ou un trou noir. Et je n'y vois pas plus de volonté que d'amour ou de pensée.

Je laisse ces sorties de route aux zozos.

Denis

Je suis en accord avec ta définition de la Nature.

La Nature est tout ce qui est, les créations de l'homme, la machinerie comme les grandes villes n'échappent pas a la regle. Nous vivons dans un monde spirituel malgré l'évidence d'une Nature matérialiste car il n'y a pas d'esprit sans corps.

Salut DrowSArt,

Tu dis :

il n'y a pas d'esprit sans corps.

Sur ça, on est en accord fort et nous aurons donc du mal à nous détordre mutuellement.

La croyance aux esprits sans corps est une caractéristique zozoe aussi... euh... caractéristique que la définition de Raphy.

Faudrait voir à quel point ces deux croyances (aux choses surnaturelles et aux esprits sans corps) sont équivalentes. En pratique, comme critère de classement zozo-zézé.

Denis

Je vous laisse à vos réflexions cocosmomologiques.

C'est trop fort pour moi.

Raphaël a écrit :

lancelot a écrit :C'est gentil... mais ne te donne pas cette peine.

C'est pour que je me sente coupable que tu as écrit cela ?

Ça va, j'ai compris: je vais me faire flageller ce soir avant d'aller au lit.

Ouh là, non, ne te sent pas coupable, c'était pas mon but, vraiment pas du tout... Ne te flagelle pas à cause de moi ! (sauf si, bien sûr, tu aimes ça... )
En tout cas, merci pour ta réponse.

J'imagine que ça doit être très flatteur lorsque quelqu'un croit qu'on a des pouvoirs surnaturels .

ben non, en tout cas pas pour un magicien. Car en fait, cela voudrait dire que ce que j'ai fait, je l'ai fait "comme ça", sans effort, sans recherche, sans entrainement, etc., bref, que c'est juste un "coup de pot" : je suis né avec un don, je lis dans les esprits, voila voila voila...

Pas très gratifiant.

Je rappelle Mir et Miroska (couple de télépathe de spectacle très renommés dans les années 60) : "Mesdames et messieurs, avouez que c'est très fort s'il n'y a pas de truc, mais qu'en fait, c'est encore PLUS FORT s'il y en a un !"

Notre art est un peu schizophrène : on veut être applaudi pour un travail dont le but est que ce travail soit invisible et que l'on ne s'en rende pas compte du travail effectué... Tarés, les magicos, non ?

lancelot a écrit : ben non, en tout cas pas pour un magicien

Pas pour un magicien honnête. Il y a des magiciens qui ne semblent pas s'encombrer de scrupules sur ce plan-là (Geller, par zemple, ou Girard). Peut-être est-ce vrai surtout pour les moins doués/les plus paresseux? Aucune idée.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

lancelot a écrit : ben non, en tout cas pas pour un magicien

Pas pour un magicien honnête. Il y a des magiciens qui ne semblent pas s'encombrer de scrupules sur ce plan-là (Geller, par zemple, ou Girard). Peut-être est-ce vrai surtout pour les moins doués/les plus paresseux? Aucune idée.

Jean-François

pô pô pô... Toi, t'as pas lu ce que j'ai écris plusieurs fois plus haut : ces gens-là ne sont pas considérés par les magiciens comme des magiciens, mais comme des ESCROCS, des "faux-magiciens". Ils utilisent les "trucs" des magiciens, les techniques des magiciens, dans un but QUI N'EST PAS l'illusionnisme. Et cela n'a rien à voir avec le talent, par exemple dans le cas de Geller : il est extrémement doué, le bougre. Et de surcroit, ces gens-là ne se présentent JAMAIS (et pour cause) comme magiciens... et sont d'ailleurs combattus par les VRAIS magiciens.

Sache aussi qu'ils sont une infime minorité : les magiciens, les vrais, dans leur immense majorité, sont des gens honnêtes, qui partent du principe qu'un magicien JOUE LE ROLE d'un magicien, et ne cherchent pas à faire croire à la réalité de pseudo-pouvoirs.

En parlant de Geller comme d'un magicien, c'est un peu comme si tu disais qu'un cambrioleur doué pour forcer les serrures était serrurier...