Forum Sceptique

David Labrecque a écrit :Elle attend que vous releviez les erreurs que j'ai pu commettre dans ce que j'ai exposé de ma compréhension du fonctionnement du cerveau. Si j'énonce des faussetés, je serai enchanté de le savoir !

David Labrecque a écrit :Ah oui? Pour le glutamate, ça va, c'est du déjà-vu. Mais pour les endorphines, par exemple? Sources? Preuves? J'attends toujours.

La dépolarisation anoxique (DA) est due à une libération accrue de médiateurs, notamment de gluta­mate [ 15).

Parallèlement à ses effets sur la trans­mission synaptique (évoquée), l'anoxie affecte également la libéra­tion spontanée de médiateur. On observe en effet, pendant des anoxies relativement brèves, une dépolarisa­tion due à une libération de trans­metteurs - notamment de gluta­mate.

Le glutamate, forme ionisée de l'acide glutamique, est le neurotransmetteur excitateur le plus important du système nerveux central.

Les neurotransmetteurs sont stockés au niveau de l'élément présynaptique dans des vésicules. Le contenu de ces vésicules est libéré (de 1 000 à 2 000 molécules en moyenne) dans l'espace synaptique au moment de l'arrivée d'un potentiel d'action. Là, les molécules diffusent vers les récepteurs transmembranaires localisés dans la membrane du neurone post-synaptique. Selon la nature du neurotransmetteur, l'élément postsynaptique aura comme réponse un potentiel postsynaptique inhibiteur (Glycine) ou excitateur (glutamate, acétylcholine), s'opposant à, ou favorisant respectivement la naissance d'un potentiel d'action dans le neurone postsynaptique.

Critères

En règle générale, un neuromédiateur désigne une molécule qui possède les propriétés suivantes :

être présente et stockée dans des vésicules au niveau des terminaisons présynaptiques
être synthétisée dans l'élément présynaptique (nécessité de précurseurs et d'enzymes spécifiques)
être libérée dans la fente synaptique en réponse à une stimulation de l'élément présynaptique, de façon dépendante ou non des ions calcium,
avoir des récepteurs spécifiques postsynaptiques ionotropes ou métabotropes modifiant la polarité transmembranaire, ou provoquant un shunting,
avoir un moyen de dégradation (comme l'acétyl-cholinestérase au niveau de la jonction neuro-musculaire) ou de recapture pour être inactivée au niveau présynaptique ou glial (astrocytes, par exemple) et ce afin de mettre fin à l'excitation.

Neuromédiateur

Un neuromédiateur est libéré dans l'environnement neuronal et crée une « ambiance » chimique influant sur le fonctionnement du neurone.

Le monoxyde d'azote est un neuromédiateur unique en son genre puisqu'il s'agit d'un gaz soluble, toxique lorsqu'il est inhalé en excès. Il a la particularité de pouvoir parcourir le neurone à la fois de façon antérograde mais aussi rétrograde (de post-synaptique à pré-synaptique). Au niveau synaptique, il est produit par l'activation de la NO synthase (NOS).

Les neuropeptides ne sont pas des neurotransmetteurs. Par définition, un neurotransmetteur est une substance synthétisée et libérée dans la fente synaptique. Les neuropeptides, comme leur nom l'indique, sont synthétisés, comme les protéines dans le soma et ensuite transmises par les flux neuronaux à travers le neurone. Une forte libération d'une neuropeptide provoquera une déplétion. Le soma ne resynthétisera que lorsqu'il sera informé de cette déplétion. Il se passera beaucoup de temps ainsi entre une déplétion et le remplissage des stocks. VIP, substance P, neuropeptide Y, somatostatine, vasopressine, angiotensine II, ocytocine, gastrine, cholécystokinine, thyrotropine, insuline, glucagon, calcitonine, neurotensine et bradykinine sont des neuropeptides.

David Labrecque a écrit :Ah oui? Pour le glutamate, ça va, c'est du déjà-vu. Mais pour les endorphines, par exemple? Sources? Preuves? J'attends toujours.

ressuscitée a écrit :

David Labrecque a écrit :
Auriez-vous des sources inédites à ce sujet? (Saisissez bien la nuance : il s'agit de la libération d'endorphines par les neurones privés d'oxygène et non de la libération d'endorphines par des neurones sains.)



Je vous ai déjà donné plusieurs fois une même source parlant de libération massive d'endorphines par les neurones privés d'oxygène. Comment faites-vous pour ne jamais la voir ?



La source que vous avez citée ne mentionne nulle part une libération d'endorphines par des neurones privés d'oxygène. Le corps réagit à la douleur par la libération d'endorphines, mais ce sont des neurones sains qui opèrent cela et non des neurones privés d'oxygène qui réagiraient spontanément à leur destruction par la libération d'endorphines (à moins que vous me prouviez le contraire, tâche qui vous incombe et à laquelle vous vous dérobez inlassablement). C'est pourquoi je vous ai prévenue de bien saisir la nuance que j'apporte.

ressuscitée a écrit :
Je recopie encore une fois l'extrait qui va bien :

ressuscitée a écrit :Je me recite (p. 54 de la discussion) :

Ce que je nomme ainsi de façon imagée, ce sont tous les cas de souffrance des neurones, provoquée par exemple par le stress, l'hypoxie ou l'anoxie, que j'ai bien eu l'occasion d'expérimenter, en effet, ne serait-ce qu'avec les syncopes émotives dont j'ai déjà parlé. Une des personnes qui me "critiquent" avec beaucoup de virulence a apporté dans la discussion l'article suivant :

http://www.larecherche.fr/savoirs/ex-co ... 2003-74405

Extrait :

La plupart des hypothèses avancées pour expliquer les NDE reposent justement sur les réactions du cerveau au manque d'oxygène provoqué par l'arrêt cardiaque. Cette anoxie transitoire pourrait provoquer la libération d'endorphines des hormones induisant l'impression de bien-être, une hyperactivité électrique du cortex visuel générant une impression d'illumination d'où le sentiment de déboucher d'un tunnel, des hallucinations auditives ou encore... des OBE. Un scénario conforté par les résultats de l'équipe suisse : les collaborateurs d'O. Blanke soulignent en effet que le gyrus angulaire est à la frontière de deux systèmes vasculaires, et qu'une baisse soudaine de la pression artérielle est susceptible d'y entraîner instantanément manque d'oxygène et dysfonctionnements. Un indice de plus qu'il n'est nul besoin de recourir au paranormal pour expliquer les NDE : elles seraient simplement l'oeuvre de populations localisées de neurones, en proie aux soubresauts de l'asphyxie. zz Y. S.



Voilà donc des neurotransmetteurs qui semblent massivement libérés ou "relargués" en cas d'anoxie.

Les sceptiques expliquent les EMI par la neurochimie. Ils y voient l'effet des anesthésiants, de certaines drogues, comme la kétamine ou l'ibogaïne. Ou le résultat d'une anoxie cérébrale libérant des flots de molécules comme les endorphines lorsque le cerveau manque d'oxygène. Cette anoxie entraînerait une désinhibition du cortex visuel, zone qui forme les images comme des structures auditives, ou du système limbique, une région dédiée aux souvenirs. Ce qui expliquerait les sensations de bien-être, les visions de tunnels, de défilement de sa vie... En résumé, l'étrange voyage serait dû à un dérèglement cérébral qui créerait illusions et sensations, y compris en situation de mort clinique où des fragments de conscience pourraient persister... Ce qui reste à élucider.

ressuscitée a écrit : Vos explications me concernant sont intéressantes : obnubilé que vous êtes par l'idée de démolir la femme ingénieur ou la surdouée que je suis,

ressuscitée a écrit : ... démolir la femme ingénieur ou la surdouée que ....

Colinot a écrit :

ressuscitée a écrit : Vos explications me concernant sont intéressantes : obnubilé que vous êtes par l'idée de démolir la femme ingénieur ou la surdouée que je suis,

Ah ah ah !!!

Vous n'êtes pas capable de vous attaquer au problème mathématique que j'ai posé, et vous osez vous prétendre ingénieur et surdouée. C'est un gag.

Une vraie mythomane en fait.

ressuscitée a écrit :

Colinot a écrit :

ressuscitée a écrit : Vos explications me concernant sont intéressantes : obnubilé que vous êtes par l'idée de démolir la femme ingénieur ou la surdouée que je suis,

Ah ah ah !!!

Vous n'êtes pas capable de vous attaquer au problème mathématique que j'ai posé, et vous osez vous prétendre ingénieur et surdouée. C'est un gag.

Une vraie mythomane en fait.

Colinot : inscrit le 6 avril 2015, pas plus de 8 message au total, tous sur ce fil, concernant ce problème totalement hors-sujet qu'il est venu me soumettre le 28 mai.

Idem machtiern ou Lulu le velu : renforts anti-ressuscitée appelés par... Pepejul ou NEMROD34 ?

ressuscitée a écrit :

Colinot a écrit :

ressuscitée a écrit : Vos explications me concernant sont intéressantes : obnubilé que vous êtes par l'idée de démolir la femme ingénieur ou la surdouée que je suis,

Ah ah ah !!!

Vous n'êtes pas capable de vous attaquer au problème mathématique que j'ai posé, et vous osez vous prétendre ingénieur et surdouée. C'est un gag.

Une vraie mythomane en fait.

Colinot : inscrit le 6 avril 2015, pas plus de 8 message au total, tous sur ce fil, concernant ce problème totalement hors-sujet qu'il est venu me soumettre le 28 mai.

Idem machtiern ou Lulu le velu : renforts anti-ressuscitée appelés par... Pepejul ou NEMROD34 ?

Lulu Cypher a écrit :Parano et narcissique ... L'univers n'existe pas pour valoriser ta présence

Je vais être sérieux 2 minutes ... stp, fais une petite recherche sur "trouble de la personnalité narcissique" et requiert l'avis de gens qui te sont proches sur la nature des symptômes (les premiers intéressés sont souvent les derniers à admettre en souffrir) ... et éventuellement, si tu (ou si on) te reconnais(t) parmi minimalement 5 des critères symptomatiques fournis ... alors tu feras ce que tu veux bien sur .... mais, amha, une évaluation peut t'être bénéfique.
Et dans mes propos je suis vraiment sincère

ressuscitée a écrit :Mes proches me reprochent toujours d'être trop bonne et de perdre beaucoup trop de temps avec des gens comme vous.

Nicolas78 a écrit :Je me reconnait dans ce type de test de personnalité par internet.
Ça na aucune valeur Lulu...
Même les plus sérieux des tests avec batterie de spécialistes sont à prendre avec du recul. Mais sérieux

Sinon il serait effectivement pas mal de répondre aux contre-arguments de Ressuscitée ici :
viewtopic.php?p=416312#p416312

N’étant pas spécialiste, je suis intéressée par la discussion.
Et le facteur "surdoué" est d'un ennui total...

ressuscitée a écrit : "Sérieux 2 minutes", "vraiment sincère"... on hallucine...
Je connais bien la personnalité narcissique, et mon entourage aussi, merci.
Ce n'est pas mon genre.
Mes proches me reprochent toujours d'être trop bonne et de perdre beaucoup trop de temps avec des gens comme vous.

Lulu Cypher a écrit :Si tu étais si bonne et surtout si emphatique tu aurais surement deviné que j'étais honnête dans ma proposition

Adjectif
Singulier Pluriel
Masculin
et féminin emphatique emphatiques
/ɑ̃.fa.tik/

emphatique /ɑ̃.fa.tik/ masculin et féminin identiques

Qualifie ce qui donne de l’emphase, ce qui exaspère l’expression d’un sentiment, d’une idée dans l’expression écrite ou orale.
(Péjoratif) Qualifie ce qui est enflé et ampoulé dans l’expression écrite ou orale.
Et puis, monsieur Rodolphe, l’expression de sa reconnaissance pour vous n’a rien d’exagéré, d’emphatique ; elle n’en est que plus sincère. — (Eugène Sue, Les Mystères de Paris, 1843)
(Par extension) Qualifie un discours prononcé avec exagération prétentieuse.
(Linguistique) Qui met l’accent sur un point particulier de la phrase
Toi est la forme emphatique de tu.
Moi, je est une tournure emphatique.
Si jamais est la forme emphatique de si.
(En particulier) Qualifie une consonne éjective qui est également vélaire ou pharyngale, dans les langues sémitiques comme l'arabe.

ressuscitée a écrit : Pour le reste : vous osez qualifier d'"honnête" une proposition de m'envoyer en psychiatrie... vous ne manquez pas d'air...

Lulu Cypher a écrit :Je suis d'autant plus honnête que je pense ce que je dis et persiste (je ne dis pas que j'ai raison) ... qui n'est pas de t'envoyer chez un psy mais de te proposer d'examiner cette voie comme une possibilité d'explication (sinon de justification) de ton comportement ici.

Et sinon, dans la vie hors internet, vous vendez quoi à vos clients pour avoir si peu confiance en la qualité de vos produits que vous dussiez user d'autant de procédés dolosifs pour les "convaincre" ?

Uberfrau a écrit :Mon empathie naturelle et naturellement bien supérieure à la vôtre