Forum Sceptique

Denis a écrit :...
Tes trois exemples me donnent la nausée.

Je me demande s'ils produisent le même effet chez Feron, Lorangebleue et Pardalis.

Ils nous le diront peut-être.

Denis

Ooohhh, pauvre petite chose. Cela lui donne la nausée. Mais rassure-toi, pas à nous. Nous, la torture au nom de la religion, nous sommes complètement pour !

Tiens, pour te répondre, je vais m'auto-citer :

Toi, tu souffres de la déviance de l'espèce scientiste qui vise à penser que ce qui n'est pas avec toi est forcément contre toi. Tu es tellement marqué par ta croyance en la supériorité de ton intellect scientiste et de son utilisation prétendument optimisée par la raison, que tu en oublies juste d'user de raison tant ta haine viscérale de ce qui ne te ressemble pas te fait réagir uniquement par l'affect...

C'est con, mais le fait que je ne m'acharne pas à casser du religieux, le fait que je ne cherche pas à réduire l'apport de la religion au néant comme toi et beaucoup d'autres le faites ici - quitte à avoir de l'histoire occidentale une vision révisionniste -, le fait que je considère que la foi puisse guider heureusement des humains - Luther King ou Gandhi par exemple -, le fait que je ne crache pas comme un primaire sur tout ce qui prie, te porte à croire - parce que nous sommes purement dans le domaine de la croyance -, que je serai un pratiquant assidu de la religion chrétienne.

Voire un fervent défenseur de la torture en cas de mécréance. Ce sont vraiment tes seuls arguments ? Pathétique.

Ce en quoi, tu te trompes profondément : il y a plein de gens équilibrés, tolérants à d'autres cultures ou manière de penser qui parviennent à envisager le monde autrement que par un totalitarisme de la pensée soi disant juste : ce qui est vrai aujourd'hui pourra être démenti demain, même en science (c'est déjà, je crois, non ?).

Tu hais la religion mais, comme Jean-François ou Unptitgab, tu n'as que dieu à la bouche. Il y aurait matière à vous allonger sur un divan...

Pour moi une personne qui ne répond à aucun arguments autrement que part des débandades Biblique n'a aucunement à ce plaindre des quelques piques qu'on lui lance.
D'ailleurs...il ne le fait pas (ou si peut) (moi je me ferait ).
Il à surement plusieurs joues gauches.
Je doit avouer qu'il m'impressionne.
Accepter de perdre autant de temps...

Ha...les bénévoles

Salut Lorangebleue,

Tu dis :

Ooohhh, pauvre petite chose. Cela lui donne la nausée. Mais rassure-toi, pas à nous. Nous, la torture au nom de la religion, nous sommes complètement pour !

Là, tu m'étonnes.

Je savais que nous n'étions pas en accord sur tout.

Mais pas à ce point.

Denis

Lorangebleue a écrit :Tu hais la religion mais, comme Jean-François ou Unptitgab, tu n'as que dieu à la bouche. Il y aurait matière à vous allonger sur un divan...

Ah bon, je n'aurai que dieu en bouche, qu'il me tripote*, mais je serai curieux que vous référenciez les messages où je parle de ce personnage imaginaire ailleurs que sur des sujets où il vient sur le tapis.
*les plus de quarante ans et quelques autres comprendrons la référence.

Salut Jean François

Jean-Francois a écrit :Même au Canada ou en Angleterre, la prison pour blasphème est inscrite dans la loi ce qui peut se révéler pratique pour bâillonner des critiques. Ça reste un élément de la loi heureusement peu usité (un peu plus en Angleterre cependant).

Concernant le blasphème,il a en ce moment une pétition en ligne au Parlement fédéral , ça prend 500 signature pour que celle-ci soit entendu(j'ai signé), heureusement les 500 signatures et plus y sont.

Denis a écrit :Tes trois exemples me donnent la nausée.

Je me demande s'ils produisent le même effet chez Feron, Lorangebleue et Pardalis.

Ils nous le diront peut-être.

Denis

Je vous laisse deviner ce que ces trois exemples ont en commun.

Ça ne devrait pas être trop compliqué, même pour un gauchiste.

Un indice: Jésus Christ n'a aucun rapport avec ça.

Denis a écrit :Salut Luc,

Sur ça, on est en accord fort. L'État Islamique est une monstruosité.

Vive la société laïque civilisée.

Denis

Pour la lettre j'ai toujours été et je suis plus que jamais un farouche défenseur de la déclaration universelle des droits de l'homme,
et pour l'esprit,je suis ébloui par cette missive de Paul à l’Église de Corinthe.

1 Corinthiens 13...Pour calmer l’atmosphère…..

https://www.youtube.com/watch?v=YZ3HW_d ... ture=share

Luc Feron a écrit :je suis ébloui par cette missive de Paul à l’Église de Corinthe.

1 Corinthiens 13...Pour calmer l’atmosphère…..

https://www.youtube.com/watch?v=YZ3HW_d ... ture=share

En effet, c'est un très beau texte de Paul. Ça tranche avec les conneries abrutissantes qu'on retrouve ailleurs dans ses Épitres. C'est à se demander si c'est la seule fois où il a eu une véritable inspiration dans toute sa carrière de prêcheur.

Salut Luc,

Tu dis :

1 Corinthiens 13...Pour calmer l’atmosphère…..

https://www.youtube.com/watch?v=YZ3HW_d ... ture=share

Je t'accorde que c'est là un bien beau poème, d'un pacifisme désarmant. Côté sainteté, Paul avait d'excellentes dispositions.

Mais c'est loin de compenser pour les tonnes d'âneries qu'on trouve ailleurs, dans ta Parole d'un Dieu parlant.

Par exemple, quelle est ton opinion sur l'historicité de l'arche de Noé ?

Penses-tu que j'ai tort d'être convaincu que c'est autant une histoire à dormir debout que le traîneau volant du Père-Noël ?

Denis

Denis a écrit :Salut Luc,

Tu dis :

1 Corinthiens 13...Pour calmer l’atmosphère…..

https://www.youtube.com/watch?v=YZ3HW_d ... ture=share

Je t'accorde que c'est là un bien beau poème, d'un pacifisme désarmant. Côté sainteté, Paul avait d'excellentes dispositions.

Mais c'est loin de compenser pour les tonnes d'âneries qu'on trouve ailleurs, dans ta Parole d'un Dieu parlant.

Par exemple, quelle est ton opinion sur l'historicité de l'arche de Noé ?

Penses-tu que j'ai tort d'être convaincu que c'est autant une histoire à dormir debout que le traîneau volant du Père-Noël ?

Denis

L'histoire de Noé est reprise dans la Genèse,le premier livre du Pentateuque, (il y en a 5 comme le préfixe penta l'indique ,il est constitué de Genèse,Exode,Lévitique,Nombres,Deutéronome et le Pentateuque est à la base de la Thora), ce sont des livres plutôt historiques bien qu'il y ai une bonne part d'enseignement dedans ,issue quasi exclusivement d'une transmission verbale ou la part de symbolisme est énorme,l'utilisation du symbolisme à du être par défaut ce qui palliait à l’absence d'écriture,pour répondre a votre question j'ai du mal a me prononcer sur l'exactitude des faits relatés,donc par rapport à ce récit je retiendrais plutôt l'enseignement de Dieu.

Salut Luc,

Tu dis :

pour répondre a votre question j'ai du mal a me prononcer sur l'exactitude des faits relatés....

Est-ce un mal ou un malaise?

Es-tu en train de dire que tu refuses de te poser la question? ...que tu préfères la glisser sous le tapis d'un gros point-aveugle cognitif?

Elle est pourtant cristalline (et robustement concrète), ma petite proposition P à évaluer :

• P : Il y a quelques milliers d'années, un couple d'ancêtres de ce kangourou, des ancêtres de ce bison et des ancêtres de cette autruche se sont trouvés, avec Noé, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
  Luc Feron: ?% | Denis : 0%

Si tu n'aimes pas l'idée de révéler publiquement ton avis sur l'affaire, tu devrais au moins te le révéler à toi-même, cet avis, après avoir comparé (à tête reposée) les arguments du pour à ceux du contre.

Moi, mes points-aveugles cognitifs, je n'aime pas qu'ils soient en plein milieu du portrait. Leur place est à la périphérie.

Denis

Pardalis a écrit :

mimi92 a écrit : Zéro, Zéro, bon aventurier qui fait ça loi, Zéro, Zéro...................................

PS : à l'église vous ne devez pas y aller souvent !

Vous semblez ignorer ce qui se dit dans un grand nombre d'églises ou de foyer croyants.
Tous, loin de là, ne sont pas des foyers d'intégristes.
Luc Féron est un intégriste, et il n'a pas besoin d'un Zorro pour le défendre.

Denis a écrit :Salut Luc,

Tu dis :

pour répondre a votre question j'ai du mal a me prononcer sur l'exactitude des faits relatés....

Est-ce un mal ou un malaise?

Es-tu en train de dire que tu refuses de te poser la question? ...que tu préfères la glisser sous le tapis d'un gros point-aveugle cognitif?

Elle est pourtant cristalline (et robustement concrète), ma petite proposition P à évaluer :

• P : Il y a quelques milliers d'années, un couple d'ancêtres de ce kangourou, des ancêtres de ce bison et des ancêtres de cette autruche se sont trouvés, avec Noé, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
  Luc Feron: ?% | Denis : 0%

Si tu n'aimes pas l'idée de révéler publiquement ton avis sur l'affaire, tu devrais au moins te le révéler à toi-même, cet avis, après avoir comparé (à tête reposée) les arguments du pour à ceux du contre.

Moi, mes points-aveugles cognitifs, je n'aime pas qu'ils soient en plein milieu du portrait. Leur place est à la périphérie.

Denis

La Bible forme un tout bien évidement,mais je ne saurais trop vous conseiller de commencer par vous poser des question sur le Nouveau Testament,Denis, vous qui semblez ne pas trop connaître les Écritures.

Luc Feron a écrit : La Bible forme un tout bien évidement,

Uniquement dans l'esprit de gens qui le prétendent. Il s'agit d'une compilation de textes disparates datant d'époques diverses, dont les parties historiques sont au mieux mal corroborées par l'archéologie et les morceaux plus philosophico-religieux plagiés d'autres civilisations, évangiles comprises.

...mais je ne saurais trop vous conseiller de commencer par vous poser des question sur le Nouveau Testament,Denis, vous qui semblez ne pas trop connaître les Écritures.

Arrêtez avec ces sottises. La plupart d'entre-nous se sont fait une opinion sur les textes bibliques parce que nous les connaissons bien, justement.

Pardalis a écrit : Je vous laisse deviner ce que ces trois exemples ont en commun.

Ça ne devrait pas être trop compliqué, même pour un gauchiste.

Un indice: Jésus Christ n'a aucun rapport avec ça.

Tu connais un peu les chretiens de Centrafrique Pardalis?

Pardalis trolle, aucun intérêt.

Denis a écrit :...

• P : Il y a quelques milliers d'années, un couple d'ancêtres de ce kangourou, des ancêtres de ce bison et des ancêtres de cette autruche se sont trouvés, avec Noé, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
  Luc Feron: ?% | Denis : 0%

...

L'a l'air bien l'jeu du Denis pour résoudre tous les problèmes de la terre. Essayons.

- La science ne contient pas la totalité du savoir de l'humanité.
Denis: ?% | Loranbleue : 100%

- Il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) sans avoir de notions scientifiques autres que celles apprises à l'école primaire ?
Denis: ?% | Loranbleue : 100%


- Il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) en ayant la croyance que les bananes sont bleues ?
Denis: ?% | Loranbleue : 100%

- Il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) en ayant la croyance que l'histoire de Noé est une histoire vraie ?
Denis: ?% | Loranbleue : 100%

- Je connais personnellement des gens qui ont peu ou pas de notions scientifiques et qui vivent une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par leur action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) ?
Denis: ?% | Loranbleue : 100%

Il faut faire preceder chaque proposition de ton initiale et d'un numero: pour lorangebleue, L1, L2, L3... pour Denis D1, D2, D3.
Si du monde participe, je deplacerai ces messages dans la section adequate.

Luc Feron a écrit :

Denis a écrit :Salut Luc,

Tu dis :

1 Corinthiens 13...Pour calmer l’atmosphère…..

https://www.youtube.com/watch?v=YZ3HW_d ... ture=share

Je t'accorde que c'est là un bien beau poème, d'un pacifisme désarmant. Côté sainteté, Paul avait d'excellentes dispositions.

Mais c'est loin de compenser pour les tonnes d'âneries qu'on trouve ailleurs, dans ta Parole d'un Dieu parlant.

Par exemple, quelle est ton opinion sur l'historicité de l'arche de Noé ?

Penses-tu que j'ai tort d'être convaincu que c'est autant une histoire à dormir debout que le traîneau volant du Père-Noël ?

Denis

L'histoire de Noé est reprise dans la Genèse,le premier livre du Pentateuque, (il y en a 5 comme le préfixe penta l'indique ,il est constitué de Genèse,Exode,Lévitique,Nombres,Deutéronome et le Pentateuque est à la base de la Thora), ce sont des livres plutôt historiques bien qu'il y ai une bonne part d'enseignement dedans ,issue quasi exclusivement d'une transmission verbale ou la part de symbolisme est énorme,l'utilisation du symbolisme à du être par défaut ce qui palliait à l’absence d'écriture,pour répondre a votre question j'ai du mal a me prononcer sur l'exactitude des faits relatés,donc par rapport à ce récit je retiendrais plutôt l'enseignement de Dieu.

Ha voila, enfin des sceptiques qui voient du beau parfois dans la religion

Bref, pour l'arche de Noé.
Il est clair que quand un livre saint ne peut pas être lu littéralement, car ça fait trop absurde, on fait appel au symbolisme.
Bon, il y à de forte chance que cela soit réellement le cas pour pas mal de passages (paraboles, métaphores, symbolisme).
Mais ça n'a rien d’étonnant.
Ca n'apporte rien d’ailleurs.
Ci ce n'est une histoire à lire.

Florence a écrit :

Luc Feron a écrit : La Bible forme un tout bien évidement,

Uniquement dans l'esprit de gens qui le prétendent. Il s'agit d'une compilation de textes disparates datant d'époques diverses, dont les parties historiques sont au mieux mal corroborées par l'archéologie et les morceaux plus philosophico-religieux plagiés d'autres civilisations, évangiles comprises.

Effectivement, mais il est clair que Luc Feron est soit trop gêné par le doute, sois trop peut, pour admettre c'est faits.
Il ne répondra donc pas...

Salut Lorangebleue,

Désolé de ne pas entrer formellement dans ton début de partie. Je me contente d'émettre un simple commentaire.

Bien sûr qu'il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) en n'ayant pratiquement aucune connaissance scientifique.

Bien sûr que c'est possible, puisque ce cheval y parvient très bien.



Denis

Denis a écrit :...

Désolé de ne pas entrer formellement dans ton début de partie...

Je ne vous en veux pas. C'eût été bien embêtant pour vous d'y entrer : votre fuite est une réponse à elle seule. Nous avons tous nos petits moments de lâcheté.

Vous avez parfaitement le droit de créer un pseudo-jeu de logique imparable qui n'est utile qu'à montrer combien vous avez toujours raison. La malhonnêteté intellectuelle dont vous faites preuve ici me semble le meilleur indice d'une mauvaise foi maintenant rendue publique. Les masques tombent.



(En revanche, il serait juste et honnête, vous autorisant vous-même à ne pas répondre au questions qui vous foutent le pif bien profond dans vos incohérences, de ne pas forcer la main des autres pour répondre à vos questions).

Nicolas78 a écrit :...
Effectivement, mais il est clair que Luc Feron est soit trop gêné par le doute, sois trop peut, pour admettre c'est faits.
Il ne répondra donc pas...

Vous êtes un garçon honnête Nicolas : vous avez dû voir que Denis, modérateur du site, pourfendeur du mensonge, s'autorise à faire de même avec les questions des autres - les miennes en l’occurrence - lorsqu'il se trouve acculé.

Pensez-vous qu'il s'agisse de gêne ?

Denis a écrit :Bien sûr qu'il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) en n'ayant pratiquement aucune connaissance scientifique.

Peut-être que Lorangebleue est Amish ?

Nicolas78 a écrit :Ha voila, enfin des sceptiques qui voient du beau parfois dans la religion

À cause de leur influence sociale prédominante les religions ont, historiquement, inspiré de nombreux artistes et fait en sorte qu'ils produisent des oeuvres magnifiques. Mais cela n'implique pas que la religion est nécessaire ni ne fait en sorte qu'on doit accorder une valeur de vérité aux enseignements religieux.

Sans la religion, les artistes auraient très certainement trouvé d'autres sources d'inspiration. D'ailleurs, c'est le cas de nos jours: la religion n'est plus une source d'inspiration prédominante.

Jean-François

Raphaël a écrit :

Denis a écrit :Bien sûr qu'il est possible de vivre une vie faite d'honnêteté (c.à.d sans commettre d'actions délictueuses ou criminelles), de respect pour son prochain (c.à.d sans nuire à quiconque), d'aide à la communauté humaine (c.à.d, par son action quotidienne apporter un service ou un produit utile à la société) en n'ayant pratiquement aucune connaissance scientifique.

Peut-être que Lorangebleue est Amish ?

Ce qui est amusant c'est que vous créiez l'amalgame entre la poignée de fous furieux intégristes et tous les croyants. Ce qui est risible c'est vous devez voir le monde religieux uniquement sous cette forme-là. Vous devriez sortir un peu. Et mémoriser ce que les gens vous disent au risque de passer pour malhonnête intellectuellement : je ne suis pas dans la croyance religieuse.

Au passage, vous semble-t-il impossible d'avoir à la fois peu de connaissances en matière de science et de pourtant savoir se servir d'un téléphone ou d'un micro-onde ?

Vous, vous avez une drôle de manière de raisonner...


P.S : je comprends que le fait que quelqu'un d'areligieux qui ne voit pas de manière primaire l'ennemi chez le religieux vous désarçonne totalement. Je comprends que vous perdiez les pédales face à quelqu'un d'ouvert d'esprit. Vous devriez essayer, vous verriez le monde comme il est et pas comme votre dogme vous l'impose.