CoronaVirus

[issigi]

Bha, il cherchent à reporter sur le Chine les conséquences de leur incurie.
C'est un peu grossier d'ailleurs. Dire que le problème aux USA viendrait de ce que le gouvernement chinois aurait pu trafiquer les chiffres.
Genre bien entendu, jusqu'à Avril 2020, les USA ont toujours pris les données chinoises pour argent comptant !

La propagation de l'épidémie aux USA est une extrapolation pure et simple du cas Wuhan-Hubei aux USA.
S'ils voulaient les résultats du reste de la Chine aux USA, ils n'avaient qu'à appliquer les mêmes mesures et ça aurait probablement fonctionné.

oui, ça se tient. dans la même veine, on peut rajouter ceci

Ce qui est le plus important dans l’immédiat, pour le gouvernement chinois, c’est de reprendre l’activité économique afin d’éviter un chômage de masse durable. (...) C’est pour ça que le gouvernement minimise les chiffres du coronavirus.
Jean-Pierre Cabestan, directeur du Département de science politique de l'Université baptiste de Hong Kong
COVID-19 : peut-on se fier aux données fournies par la Chine?

"peut-on se fier aux données fournies par la Chine?"
Grosso-modo... comment vérifier quoi, c'est peut-être plutôt comme ça qu'il faudrait aborder le problème.

Ce qui est certain, c'est que l'épidémie pour le moment est maitrisée en Chine.
Tout simplement parce que depuis le temps, compte tenu des courbes de propagation naturelle du virus, ça se verrait dans la rue.

J'ai rien trouvé sur ce point qui va à son encontre.

une requête google sur ces mots clés _ épidémie cachée en chine_ donne ceci :

Après que la Chine ait caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier, elle inonde maintenant l’Occident de matériel médical défectueux

c'est écrit. dans quelle mesure est-ce avéré sur le terrain ? fake new ?

[issigi]

oui, ça se tient. dans la même veine, on peut rajouter ceci

Ce qui est le plus important dans l’immédiat, pour le gouvernement chinois, c’est de reprendre l’activité économique afin d’éviter un chômage de masse durable. (...) C’est pour ça que le gouvernement minimise les chiffres du coronavirus.
Jean-Pierre Cabestan, directeur du Département de science politique de l'Université baptiste de Hong Kong
COVID-19 : peut-on se fier aux données fournies par la Chine?

"peut-on se fier aux données fournies par la Chine?"
Grosso-modo... comment vérifier quoi, c'est peut-être plutôt comme ça qu'il faudrait aborder le problème.

Ce qui est certain, c'est que l'épidémie pour le moment est maitrisée en Chine.
Tout simplement parce que depuis le temps, compte tenu des courbes de propagation naturelle du virus, ça se verrait dans la rue.

J'ai rien trouvé sur ce point qui va à son encontre.

une requête google sur ces mots clés _ épidémie cachée en chine_ donne ceci :

Après que la Chine ait caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier, elle inonde maintenant l’Occident de matériel médical défectueux

c'est écrit. dans quelle mesure est-ce avéré sur le terrain ? fake new ?

position modérée ici
Le monde entier est à la recherche de kits de dépistage du nouveau coronavirus, mais la mise en place de chaînes de production de produits homologués est longue. Des centaines d’entreprises chinoises se sont mises sur les rangs, avec parfois quelques ratés.

[jroche]

Alors, si ça vous suffit comme preuve, grand bien vous fasse ; je souligne seulement qu'il s'agit d'une déclaration et, aussi sincère qu’elle soit, elle ne révèle rien d'autre que la conviction de son auteur.

Sauf qu'il en sort de partout, de ces "déclarations", elles se multiplient depuis quelques jours, et elles vont dans le même sens autant que je puisse le constater.

C'est quand même terrible, cette exigence récurrente de la preuve unique décisive, sur toutes sortes de sujet. La notion de faisceau de présomptions, c'est pour les chiens ? Surtout qu'en l'occurrence il semble de plus en plus que si cette preuve tarde à venir c'est que ceux qui en sont normalement chargés ne font pas leur travail (sauf peut-être en Chine si j'en crois Raoult).

[Lambert85]

Pour julien qui parlait du "modèle suédois" :
Total des cas:Avant-hier/Hier/Aujourd'hui/Diff.avec avant-hier
Suède__ : 6830 7206 7693 =863
Norvège : 5687 5865 5866 =179
Différ._ : 1143 1341 1827

Total des décès:Avant-hier/Hier/Aujourd'hui/Diff.avec avant-hier
Suède__ : 401 477 591 =190
Norvège : _71 _76 _83 =_12
Différ._ : 330 401 508

Et ça continue de grimper plus vite en Suède alors que la Norvège est déjà stabilisée :
Suède__ : cas 8419 , décès : 687
Norvège : cas 6086 , décès : _93

[jroche]

Le monde entier est à la recherche de kits de dépistage du nouveau coronavirus, mais la mise en place de chaînes de production de produits homologués est longue. Des centaines d’entreprises chinoises se sont mises sur les rangs, avec parfois quelques ratés.

Si j'en crois https://www.valeursactuelles.com/politi ... our-117551 l'Etat a refusé, par principe, une proposition d'un laboratoire vétérinaire à même de produire 1000 tests par jour.

On va encore dire que c'est la droite...

[Souris]

Voici une bonne réplique vidéo par Barbalabs au vidéo que tu nous a partagé. Ce vidéo explique comment appliquer la démarche zététique dans les cas complexes. Il faut te ressaisir. Car, tu n'utilises pas bien la méthode zététique dans ce cas de figure.

1- Qui on est ? (01:19)
2- Critique de la méthode (03:50)
3- Quelle méthode utiliser (11:35)
4- Analyse des nombreux problèmes de sa vidéo (21:10)
5- La médecine n'est pas scientifique (31:20)
6- D'ailleurs si vous voulez vous soigner uniquement par ce qui a été validé en double aveugle randomisée contrôlée alors il reste quasiment plus rien pour vous soigner (32:00)

j'ai corrigé le lien

Merci. Je viens de le corriger.

Merci pour l'information complémentaire sur l'insulinothérapie.

ce qui rendrait l'idée d'une étude en double aveugle quelque peu farfelue

On est d'accord, il y a des cas où il est quelque peu farfelue de faire une étude en double aveugle.

À moins d'être un spécialiste de réanimation médicale, je suggère d'éviter de se prononcer sur cette question...

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

[jroche]

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

On doit bien de toute façon faire confiance à quelqu'un, que ce soit le spécialiste ou l'expérimentateur en double aveugle. Ou alors, on refuse la médecine.

[Igor]

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

Il semble effectivement y avoir un double standard ici (mais tous ne sont pas assez honnêtes pour l'admettre).

C'est comme ceux qui posent des questions et insistent pour qu'on y répondent mais qui ne répondent pas eux-mêmes quand on leur en pose. Il n'y a pas que les curés à qui on peut reprocher de ne pas faire ce qu'ils disent (en plus d'être plus catholique que le pape sur les principes).

[Cartaphilus]

On est d'accord, il y a des cas où il est quelque peu farfelue de faire une étude en double aveugle.

Non, il est inutile de faire une étude en double aveugle avec placebo sur l'insulinothérapie parce que la mort des diabétiques type 1 est la preuve que l'absence de traitement est fatale.

À moins d'être un spécialiste de réanimation médicale, je suggère d'éviter de se prononcer sur cette question...

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

Je précise : si vous n'êtes pas spécialiste en réanimation médicale, habitué aux difficiles réglages des respirateurs dans les détresses respiratoires aiguës, évitez d'avoir une opinion tranchée sur cette question.

Je reprends la phrase de votre message précédent :

Le COVID-19 n'est comme rien que nous n'avons jamais vu auparavant, et mettre les gens sous ventilateurs pourrait très bien causer des dommages importants et ne pas aider parce que l'hémoglobine est attaquée, pas les poumons.

Or la discussion se fait sur le mode de ventilation, en conservant le protocole proposé pour l'un des deux types détresse respiratoire (type H), sans l'exclure pour le second (type L).

Et je cherche en vain cette notion d'« hémoglobine attaquée ».

[LoutredeMer]

Edouard Philippe a dû probablement et rétroactivement trouver lui aussi cela débile, puisque qu’il vient ce jour de préciser que « Les questions sur le déconfinement sont très largement prématurées ».

Une marche arrière de plus dans la communication plus qu’approximative de ce gouvernement depuis 2 mois, qui, au vu d’un certain relâchement des comportements probablement induits par l’arrivée des beaux jours et catalysé par la maladresse de l’annonce il y a une semaine sur « l’étude des procédures de déconfinement », annone maintenant que l’heure est au confinement, et à son renforcement….

Ben oui. Ce n'est pas la seule raison mais je me suis interrogée sur la démotivation qu'une telle annonce pouvait engendrer meme chez les plus motivés au confinement.

Aussitôt suivi par des actions individuelles au niveau de certaines municipalités, qui y vont chacune de leurs initiatives, avec toute la disparité dans les actions que cela entraîne….

Oui. D'un autre côté, on ne peut pas blâmer les dirigeants d'avoir des "flottements" vu l'inédit de la situation. Quoiqu'il me semble de plus en plus aberrant que les gouvernements aient tous ou presque fichu les masques à la trappe depuis une décennie. Quel manque de prévoyance.... Je trouve que c'est un signe particulièrement marqué de la prétention humaine qui pensait jusque là contrôler la planète à son profit. On peut le rapprocher de la mentalité acquise et actuellement remise en cause concernant l'"environnement.

Pour revenir aux dirigeants, mon amie directrice de mairie me dit que le maire est complètement paumé et fait souvent n'importe quoi depuis le début de la crise. De plus il a quelques masques mais se les réserve exclusivement, l'équipe de la mairie n'en a pas...

[jean7]

une requête google sur ces mots clés _ épidémie cachée en chine_ donne ceci :

Après que la Chine ait caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier, elle inonde maintenant l’Occident de matériel médical défectueux

c'est écrit. dans quelle mesure est-ce avéré sur le terrain ? fake new ?

Il est faux de dire que la Chine a caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier.
Ça, tout le monde peut s'en souvenir il me semble.

[issigi]

une requête google sur ces mots clés _ épidémie cachée en chine_ donne ceci :

Après que la Chine ait caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier, elle inonde maintenant l’Occident de matériel médical défectueux

c'est écrit. dans quelle mesure est-ce avéré sur le terrain ? fake new ?

Il est faut de dire que la Chine a caché la gravité de l’épidémie et infecté le monde entier.
Ça, tout le monde peut s'en souvenir il me semble.

vraisemblablement, c'est vous qui le dites.

pour le foyer infectieux on pourrait effectivement éviter la personnalisation

le point de dissémination initial de cette pandémie se trouve en ce lieu précis :
Coordonnées géographiques
Latitude: 30.4984, Longitude: 114.266 30° 29′ 54″ Nord, 114° 15′ 58″ Est

[Arensor]

... le maire est complètement paumé et fait souvent n'importe quoi depuis le début de la crise.

Il n’est pas le seul…..et on le serait à moins au vu des informations contradictoires permanentes envoyées par l’exécutif et son conseil technique que constitue le corps médical, et de la délégation des actions aux responsables des départements et communes, sans ligne directrice claire.

Dans le futur, ce qui se passe actuellement sera un cas d’école très intéressant à étudier dans les séminaires/stages de Gestion de Crise au cours desquels on met profondément l’accent sur une communication qui se doit franche, détaillée, régulière, sur l’analyse précise des risques, sur la cohérence et surtout l’absence de contradictions dans les messages adressés par les gestionnaires de la crise.

Et aussi reconnaître ses mauvaises évaluations ou erreurs initiales et présenter ses excuses s'il le faut.
Bon, ça pour beaucoup, ce n'est pas concevable..

[DictionnairErroné]

Pourquoi se priver de nos cabanes à sucres durant cette crise? J'ai fait une commande pour demain...

Inclus: Soupe aux pois du montagnard, Filet de porc à l’érable et au gingembre, Saucisses du terroir, Oreilles de christ, Fèves au lard santé, Salade de choux, Mélange pour crêpes au sarrasin, Tartelettes à la mousse d’érable & Une bouteille de sirop d’érable de 100 ml et de tire d’érable de 150 gr.
https://www.sucrerieduterroir.com/commandez-en-ligne#/

[Arensor]

Pourquoi se priver de nos cabanes à sucres durant cette crise? J'ai fait une commande pour demain...

....Oreilles de christ...

Ah..je découvre les "oreilles de christ"
Entre les pets de sœurs et les oreilles de christ, voila donc une nourriture québecoise eucharistique qui devrait plaire à Anne-Thérèse....

[Souris]

On est d'accord, il y a des cas où il est quelque peu farfelue de faire une étude en double aveugle.

Non, il est inutile de faire une étude en double aveugle avec placebo sur l'insulinothérapie parce que la mort des diabétiques type 1 est la preuve que l'absence de traitement est fatale.

C'est donc un cas de figure où il est inutile de faire une étude en double aveugle avec placebo.

Sans ce traitement, tous ceux qui ont cette maladie meurent de cette maladie ? Cela prend combien de jours maximum pour en mourir ? À partir de 100% de mortalité, tu considères superflue de faire une étude en double aveugle avec placebo, à partir de quel pourcentage, en descendant, il ne devient plus superflue de le faire et pourquoi ? Tant que l'on n'a pas atteint ce pourcentage, il faut prendre le risque de laisser mourir les gens, d'attendre le résultat d'une étude en double aveugle avec placebo avant de généraliser le traitement ?

À moins d'être un spécialiste de réanimation médicale, je suggère d'éviter de se prononcer sur cette question...

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

Je précise : si vous n'êtes pas spécialiste en réanimation médicale, habitué aux difficiles réglages des respirateurs dans les détresses respiratoires aiguës, évitez d'avoir une opinion tranchée sur cette question.

Tu n'as pas répondu à ma question.

Autres questions, sur cette question que tu me demandes d'éviter de me prononcer. Ce traitement qui peut sembler être problématique dans le contexte du COVID-19 a-t-il été validé par une étude en double aveugle placebo avant d'être utilisé ? Si ce n'est pas le cas, si tu avais l'expertise de ceux qui l'ont utilisés, et que tu étais en situation de pouvoir l'utiliser, l'utiliserais-tu ?

Le COVID-19 n'est comme rien que nous n'avons jamais vu auparavant, et mettre les gens sous ventilateurs pourrait très bien causer des dommages importants et ne pas aider parce que l'hémoglobine est attaquée, pas les poumons.

Or la discussion se fait sur le mode de ventilation, en conservant le protocole proposé pour l'un des deux types détresse respiratoire (type H), sans l'exclure pour le second (type L).

On décide le traitement approprié en se basant sur l'expertise ou on a fait une étude en double aveugle avec placebo avant de choisir le traitement ?

Et je cherche en vain cette notion d'« hémoglobine attaquée ».

Ta limitation de la discussion sur le mode de ventilation s'explique donc par cette remarque de ta part.

Si je trouve de l'information plus précise, je t'en ferai part. En souhaitant que tu fasses de même.

[DictionnairErroné]

Ah..je découvre les "oreilles de christ"
Entre les pets de sœurs et les oreilles de christ, voila donc une nourriture québecoise eucharistique qui devrait plaire à Anne-Thérèse....

Il ne faudrait pas lui dire que Christ s'écrit aussi en québécois, Crisse...

[Cartaphilus]

Sans ce traitement, tous ceux qui ont cette maladie meurent de cette maladie ? À partir de 100% de mortalité, tu considères superflue de faire une étude en double aveugle avec placebo, à partir de quel pourcentage, en descendant, il ne devient plus superflue de le faire et pourquoi ?

Ce que vous ne retenez pas, c'est que le diabète de type 1 ne relève pas d'un traitement de type médicamenteux — recherche d'une molécule pour combattre la maladie — mais d'un apport au patient d'une hormone qu'il ne produit plus, et dont l'absence est fatale à brève échéance.

Ce qui est nettement différent d'un essai thérapeutique où l'on ne connaît pas, a priori, les effets de la molécule testée, son action sur l'organisme.

Tu veux dire, que si on est un patient, on doit faire confiance au spécialiste et cela même s'il n'y a pas eu d'expérience en double aveugle ?

Tu n'as pas répondu à ma question.

Quand on consulte un médecin, il vaut mieux lui faire confiance, et penser qu'il se conforme aux recommandations de sa spécialité, fondées sur des preuves.

Autres questions, sur cette question que tu me demandes d'éviter de me prononcer. Ce traitement qui peut sembler être problématique dans le contexte du COVID-19 a-t-il été validé par une étude en double aveugle placebo avant d'être utilisé ? Si ce n'est pas le cas, si tu avais l'expertise de ceux qui l'ont utilisés, et que tu étais en situation de pouvoir l'utiliser, l'utiliserais-tu ?

Concernant le traitement en question, assavoir le protocole de prise en charge des patients adultes dans la forme grave du CoviD-19, il existe un certain nombres de preuves, de qualité inégale, sur lesquelles se fonde ledit protocole.

Quant à savoir ce que votre modeste serviteur ferait, s'il devait prescrire à des patients un traitement non éprouvé, je répondrai que l'état du malade doit guider la praticien : dans les cas désespérés, il faut tenter tout ce que l'on peut ; pour les autres, je rappellerai l'article 32 du Code de déontologie médicale, « le médecin s'engage à assurer personnellement au patient des soins consciencieux, dévoués et fondés sur les données acquises de la science [...] ».

Or la discussion se fait sur le mode de ventilation, en conservant le protocole proposé pour l'un des deux types détresse respiratoire (type H), sans l'exclure pour le second (type L).

On décide le traitement approprié en se basant sur l'expertise ou on a fait une étude en double aveugle avec placebo avant de choisir le traitement ?

Ici, in s'agit de choisir entre deux modes de ventilation, donc pas de placebo ; en outre, le protocole ne peut se faire en aveugle, puisque c'est le réanimateur qui règle le respirateur, mais la comparaison (données analysées en aveugle) peut rapidement déboucher sur un résultat.

[Raphaël]

Un rabbin de Toronto demande aux juifs québécois (plus particulièrement les communautés de Boisbriand, Outremont et Hampstead) de respecter les consignes d'isolement et de quarantaine.

https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/06/ ... -du-quebec

J'avais raison finalement de penser qu'il y avait des facteurs spécifiques pouvant expliquer la multiplication anormalement rapide des cas dans la région de Montréal en comparaison avec Toronto.

[Kraepelin]

Un rabbin de Toronto demande aux juifs québécois (plus particulièrement les communautés de Boisbriand, Outremont et Hampstead) de respecter les consignes d'isolement et de quarantaine.

https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/06/ ... -du-quebec

J'avais raison finalement de penser qu'il y avait des facteurs spécifiques pouvant expliquer la multiplication anormalement rapide des cas dans la région de Montréal en comparaison avec Toronto.

Tu crois vraiment que Montréal compte plus de juifs fondamentalistes que Toronto?

En tous cas, ils ne sont pas un facteur de contamination important étant donné que par rapport aux autres montréalis, ils appliquent depuis toujours des mesures de confinement et de distanciation sociale ...

[issigi]

Un rabbin de Toronto demande aux juifs québécois (plus particulièrement les communautés de Boisbriand, Outremont et Hampstead) de respecter les consignes d'isolement et de quarantaine.

https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/06/ ... -du-quebec

J'avais raison finalement de penser qu'il y avait des facteurs spécifiques pouvant expliquer la multiplication anormalement rapide des cas dans la région de Montréal en comparaison avec Toronto.

Tu crois vraiment que Montréal compte plus de juifs fondamentalistes que Toronto?

En tous cas, ils ne sont pas un facteur de contamination important étant donné que par rapport aux autres montréalis, ils appliquent depuis toujours des mesures de confinement et de distanciation sociale ...

dimanche le 12 avril, pâques. va y avoir bcp de surveillance partout !

sinon, présentement, les lieux les plus à risque touchent les résidences pour personnes âgées.

89% des décès au Québec frappe la tranche des 70ans et plus.

[Souris]

Sans ce traitement, tous ceux qui ont cette maladie meurent de cette maladie ? À partir de 100% de mortalité, tu considères superflue de faire une étude en double aveugle avec placebo, à partir de quel pourcentage, en descendant, il ne devient plus superflue de le faire et pourquoi ?

Ce que vous ne retenez pas, c'est que le diabète de type 1 ne relève pas d'un traitement de type médicamenteux — recherche d'une molécule pour combattre la maladie — mais d'un apport au patient d'une hormone qu'il ne produit plus, et dont l'absence est fatale à brève échéance.

Que ce soit une molécule pour combattre une maladie ou que ce soit une molécule (dans ce cas-ci on parle initialement d'une utilisation thérapeutique d’extraits de pancréas de porc ou de bœuf) pour palier à un manque, cette molécule devrait un jour être évalué par une étude pour en constater les effets.

Ce n'est donc pas la raison d'utilisation de la molécule qui détermine si on ce doit de faire au préalable une étude en double aveugle. Ce qui le détermine, d'après ce que j'ai compris de ce que tu as écrit, est que si le trouble est 100% mortel cela permet d'administrer un traitement sans étude en double aveugle sur ce traitement.

Mes questions demandent donc encore réponses afin d'affiner ton 100%.

Ce qui est nettement différent d'un essai thérapeutique où l'on ne connaît pas, a priori, les effets de la molécule testée, son action sur l'organisme.

Dans le cas d'une utilisation thérapeutique d’extraits de pancréas de porc ou de bœuf on avait fait au préalable une étude pour répondre à ces questions ? Pour le traitement proposé par Raoult, ce ne sont pas elles aussi de nouvelles molécules.

Concernant le traitement en question, assavoir le protocole de prise en charge des patients adultes dans la forme grave du CoviD-19, il existe un certain nombres de preuves, de qualité inégale, sur lesquelles se fonde ledit protocole.

Cela ne répond pas clairement à ma question. Je la répète, ce protocole a-t-il été validé par une étude en double aveugle placebo avant d'être utilisé ?

Quant à savoir ce que votre modeste serviteur ferait, s'il devait prescrire à des patients un traitement non éprouvé, je répondrai que l'état du malade doit guider la praticien : dans les cas désespérés, il faut tenter tout ce que l'on peut ; pour les autres, je rappellerai l'article 32 du Code de déontologie médicale, « le médecin s'engage à assurer personnellement au patient des soins consciencieux, dévoués et fondés sur les données acquises de la science [...] ».

Donc, tenter de diminuer la charge virale le plus rapidement possible afin de diminuer le risque de complication n'est pas une raison suffisante pour appliquer un traitement non éprouvé par une étude en double aveugle placebo ?

Pour qu'une donnée soit reconnue comme étant acquise de la science elle doit passée par une étude en double aveugle placebo ? Si tu avais l'expertise de Raoult, tu ne pourrais prescrire son traitement car il déroge de la déontologie médicale ? Pourquoi n'est-il pas accusé pour avoir failli à la déontologie médicale ? Il me semble que c'est grave ce qu'il fait, s'il ne se base pas sur des données acquises de la science qui doivent nécessairement passé par une étude en double aveugle placebo.

On décide le traitement approprié en se basant sur l'expertise ou on a fait une étude en double aveugle avec placebo avant de choisir le traitement ?

Ici, in s'agit de choisir entre deux modes de ventilation, donc pas de placebo ; en outre, le protocole ne peut se faire en aveugle, puisque c'est le réanimateur qui règle le respirateur, mais la comparaison (données analysées en aveugle) peut rapidement déboucher sur un résultat.

Je laisse tombé ce dernier point étant donné qu'on est dans la situation désespérés pour le patient donc l'étude en double aveugle pour appuyer le traitement n'est pas exigé. Il faut tenter tout ce que l'on peut.

[Raphaël]

En tous cas, ils ne sont pas un facteur de contamination important étant donné que par rapport aux autres montréalis, ils appliquent depuis toujours des mesures de confinement et de distanciation sociale ...

Ils sont largement plus atteints que le reste de la population et représentent un risque important pour les autres.

"Cette semaine, en Israël, où les médias rapportent que 50 % des gens atteints de la COVID-19 sont issus des groupes ultra-orthodoxes - alors qu’ils ne constituent que 10 % de la population - des ultra-religieux ont crié : Nazis! à des représentants israéliens des forces de l’ordre qui tentaient de faire respecter les consignes de distanciation physique dans un quartier ultra-orthodoxe de Jérusalem."

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... el-culture

[issigi]

En tous cas, ils ne sont pas un facteur de contamination important étant donné que par rapport aux autres montréalis, ils appliquent depuis toujours des mesures de confinement et de distanciation sociale ...

Ils sont largement plus atteints que le reste de la population et représentent un risque important pour les autres.

"Cette semaine, en Israël, où les médias rapportent que 50 % des gens atteints de la COVID-19 sont issus des groupes ultra-orthodoxes - alors qu’ils ne constituent que 10 % de la population - des ultra-religieux ont crié : Nazis! à des représentants israéliens des forces de l’ordre qui tentaient de faire respecter les consignes de distanciation physique dans un quartier ultra-orthodoxe de Jérusalem."

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... el-culture

en quoi les juifs orthodoxes de Toronto observent davantage les mesures de confinement que ceux de Montréal ?

extrait de l'article que tu mets en lien
Il ne faut pas de haine en ce moment. La vaste majorité des Juifs du Québec, religieux ou non, respectent les consignes à la lettre.
David Ouellette, du centre consultatif des relations juives et israéliennes.

[Raphaël]

en quoi les juifs orthodoxes de Toronto observent davantage les mesures de confinement que ceux de Montréal ?

J'ai donné un autre lien avant pour le démontrer:

https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/06/ ... -du-quebec