Forum Sceptique

thewild a écrit :

Invité a écrit :Et ça continue. Un autre record de 136 ans pour Juillet 2016.

Un record de 36 ans, pas 136 ans. MERRA2 commence en 1980.
Le El Nino 2015-2016 est le plus puissant depuis 50 ans. Il suffirait certainement à expliquer que 2016 soit l'année la plus chaude depuis 1980.

Les données qui remontent à 1880 sont ici:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/table ... s+dSST.txt

Le tweet de Gavin Schmidt:
I.

Invité a écrit :Le tweet de Gavin Schmidt

D'accord, la légende du graphique n'était pas très claire mais j'ai fini par comprendre. Les données viennent de GISSTEMP et le cycle saisonnier contre lequel sont calculées les anomalies vient de MERRA2.
Donc le cycle saisonnier est une moyenne de 1980 à 2016, mais les données commencent en 1880.

thewild a écrit :

Invité a écrit :Le tweet de Gavin Schmidt

D'accord, la légende du graphique n'était pas très claire mais j'ai fini par comprendre. Les données viennent de GISSTEMP et le cycle saisonnier contre lequel sont calculées les anomalies vient de MERRA2.
Donc le cycle saisonnier est une moyenne de 1980 à 2016, mais les données commencent en 1880.

C'est ce que j'ai compris moi aussi.

I.

Bonjour,

thewild a écrit :Le El Nino 2015-2016 est le plus puissant depuis 50 ans. Il suffirait certainement à expliquer que 2016 soit l'année la plus chaude depuis 1980.

El Nino explique l'importance du record, mais sans El Nino, on ne serait vraisemblablement pas loin du record.
graphique corrigé de El Nino / volcans / cycles solaires (de 1958 à 2015):

source

Inso

Si le réchauffement atmosphérique est pour le moment contenu c'est grâce aux océans, mais ceux-ci ne le supportent plus beaucoup.

unptitgab a écrit :Si le réchauffement atmosphérique est pour le moment contenu c'est grâce aux océans, mais ceux-ci ne le supportent plus beaucoup.

Études faite par des gauchistes. Des esties de gauchistes.

I.

Inso a écrit :Dans mon entourage, très peu connaissent ces prévisions, très peu imaginent les catastrophes qui viennent (et qui commencent, voir les crises du moyen orient, entre les causes des ressources et celles du climat).

Tout au plus il est possible d'attribuer aux variations météorologiques(annuelles ou pluri-annuelles) d'avoir déclencher certains évènements au Moyen Orient. Il serait bien présomptueux de dire que le climat a déjà suffisamment changé pour être à l'origine des sécheresses des années récentes. Et ne pas oublier que les crises actuelles sont plus liées aux régimes en place, loin d'être démocratiques.

Inso a écrit :Une partie estime que la technique va trouver des solutions

Pourquoi serait-ce impossible ? Même si pour cela il faudrait cependant que tes connaissances écolos acceptent le principe d'une démarche technologique progressiste...

Inso a écrit :j'avais lu, il y a 2-3 ans, l'article de Jancovici sur ces courbes du club de Rome. Mais quand j'en parle, je tombe souvent face à des murs. Je dois améliorer ma façon de présenter les choses.

Honnêtement, ces courbes se basent sur des données impossibles à anticiper correctement, des amalgames pas forcément pertinent. La mise à jour par Graham Turner montre cela assez bien : la juxtaposition des courbes d'évolution réelles montre que notre situation ne correspond à aucun des scénarii envisagés par le club de Rome (un coup c'est l'un, un coup c'est l'autre). Et se heurte à des définitions floues : qu'est-ce qu'un service ? qu'est-ce que la pollution ?

unptitgab a écrit :Si le réchauffement atmosphérique est pour le moment contenu c'est grâce aux océans, mais ceux-ci ne le supportent plus beaucoup.

L'étude en version PDF (Laffoley, D. & Baxter, J. M. (editors). 2016. Explaining ocean warming: Causes, scale, effects and consequences. Gland, Switzerland: IUCN. 456 pp).

Bonjour Ptouffe,
Mais euh ! tu relances un post d'il y a deux mois ! t'imagines pas les efforts pour me remettre dans le contexte

Ptoufle a écrit : Il serait bien présomptueux de dire que le climat a déjà suffisamment changé pour être à l'origine des sécheresses des années récentes. Et ne pas oublier que les crises actuelles sont plus liées aux régimes en place, loin d'être démocratiques.

La sécheresse exceptionnelle qui survient depuis 9 ans au moyen orient est (à mon avis) un facteur aggravant/déclencheur dans le contexte. Il est certain qu'avec un autre régime, plus ouvert sur le monde et sa population, le résultat aurait été bien différent. Par exemple, l'ouest des USA connaît des sécheresses répétées, cet article montre que la gestion de l'eau a pas mal progressé.

Ptoufle a écrit :Pourquoi serait-ce impossible ? Même si pour cela il faudrait cependant que tes connaissances écolos acceptent le principe d'une démarche technologique progressiste...

Je n'ai pas dit que c'était impossible, mais ne rien faire en attendant une solution hypothétique est suicidaire. D'ailleurs, les solutions à l'émission de CO2 sont en train de se mettre en place petit à petit, de façon maintenant inéluctable. Si on n'avait jamais commencé, on n'aurait pas eu autant de progrès aujourd'hui (batteries, led, solaire...)
Et + 1 pour ce que tu dis des écolos (mais je le sens mal pour ceux que je connais)

Ptoufle a écrit :Honnêtement, ces courbes se basent sur des données impossibles à anticiper correctement, des amalgames pas forcément pertinent. La mise à jour par Graham Turner montre cela assez bien : la juxtaposition des courbes d'évolution réelles montre que notre situation ne correspond à aucun des scénarii envisagés par le club de Rome (un coup c'est l'un, un coup c'est l'autre). Et se heurte à des définitions floues : qu'est-ce qu'un service ? qu'est-ce que la pollution ?

Oui, ces courbes datent et sont en partie obsolètes. Ce qui me semble important, c'est le risque d’effondrement qui me semble toujours d'actualité, même si ce n'est pas aussi simple. Maintenant, je ne sais pas si quelqu'un essaie de les mettre à jour avec des données plus détaillées.

Inso

Salut Inso,
désolé pour le déterrage, je n'avais pas vu la date !

La sécheresse exceptionnelle qui survient depuis 9 ans au moyen orient est (à mon avis) un facteur aggravant/déclencheur dans le contexte. Il est certain qu'avec un autre régime, plus ouvert sur le monde et sa population, le résultat aurait été bien différent. Par exemple, l'ouest des USA connaît des sécheresses répétées, cet article montre que la gestion de l'eau a pas mal progressé.

Je convient bien que ça a eu un impact géopolitique. Je suis moins certains de la relation directe et majeure avec le réchauffement climatique actuel sur ce sujet.

Inso a écrit :Ce qui me semble important, c'est le risque d’effondrement qui me semble toujours d'actualité, même si ce n'est pas aussi simple. Maintenant, je ne sais pas si quelqu'un essaie de les mettre à jour avec des données plus détaillées.

Ma pratique quotidienne de l'auriculomancie ainsi que mon optimisme pathologique me laisse penser que l'évolution sera lente et sans effondrement brutal, voire sans effondrement du tout...

Alain Bonnier 25 avril 2015 a écrit : Graphiques et calculs scientifiques à l'appui, Alain Bonnier, physicien conférencier et professeur à la retraite résidant à Terrebonne, affirme que depuis près de 20 ans, la Terre ne se réchauffe pas.
[...]
« Délire politique », « propagande », « évangélisme »,
[...]
« Le GIEC n'est pas tant un groupe de scientifiques, qu'un groupe politique » affirme M. Bonnier.
[...]
« Il y a une telle machine de propagande là-dedans, qu'ils ne peuvent plus reculer. Ça fait 25 ans qu'ils nous disent qu'il faut réduire les émissions; ils perdraient la face s'ils revenaient en arrière », déclare M. Bonnier.

http://www.laction.com/actualites/2015/ ... 22471.html

Alain Bonnier, ancien président de l'Association des Sceptiques du Québec.

I.

Invité a écrit :Et ça continue. Un autre record de 122 ans pour Juin 2016.

tempsuje2016.png

https://www.ncdc.noaa.gov/temp-and-prec ... -rankings/

Et ça continue. Un autre record de 136 ans pour Juillet 2016.
tempnasa.png

Et un autre en août.

August 2016 was warmest August in 136 years of modern records, say scientists at @NASAGISS

I.

C'est la première fois que je vois une anomalie de cet envergure pour l'Antarctique...

Salut Invité,

Pas mal convaincantes, ces données sur les records battus.

Ça me fait penser à une situation analogue : Si on lance plusieurs fois un sou et qu'on obtient face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-..., à partir de quand devient-il déraisonnable de soutenir que le dé n'est pas truqué ?

Denis

Denis a écrit :Ça me fait penser à une situation analogue : Si on lance plusieurs fois un sou et qu'on obtient face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-face-..., à partir de quand devient-il déraisonnable de soutenir que le dé n'est pas truqué ?

Denis

Salut Denis.

Dès la première fois que tu vois face sur un dé, tu est déjà dans le déraisonnable et tu dois couper la droye.

I.

Salut Invité,

Bigre! T'as raison.

Avant de poster, j'aurais dû me relire 5 fois, plutôt que seulement 4.

Denis

En farfouillant sur le net la plus longue série sur des chances simples (rouge ou noir) à la roulette (non truquée) oscille entre les sources de 21 à 27 ... mais d'un autre côté ce qui est impossible c'est qu'un événement improbable n'arrive jamais.

Invité a écrit : Et un autre en août.

August 2016 was warmest August in 136 years of modern records, say scientists at @NASAGISS

Mais ... Tu n'as pas mis le schéma habituel ? ...


Existe en animé

Inso

Tient ! Un climato sceptique de plus ...

Inso a écrit :Tient ! Un climato sceptique de plus ...

Pas surpris, ses un autre collé sur la finnance et le pétrole.

Sarco et Charest se ressemble pas mal.

2016 est la deuxième année pour la plus petite surface de glace minimum dans l'Arctique. Elle égale l'année 2007 et elle seconde 2012...

Inso a écrit :Tient ! Un climato sceptique de plus ...

Le pire c'est que cet abruti ne croit certainement pas un mot de ce qu'il raconte, il joue juste à fond son marketing anti-bobo-de-gauche qui va être le ton majoritaire de sa probable campagne presidentielle.

Non, je crois que le pire c'est que ça risque bien de marcher

Merchants of Doubt (2014) - HD 1080p

https://genvideos.org/watch?v=Merchants ... hidX7j1ddU

Documentaire basé sur le livre du même nom de Naomi Oreskes. Avec, entre autre, Mickael Shermer ancien climato-sceptique-libertarien qui admet maintenant que les preuves scientifiques sont plus que convaincantes.

A documentary that looks at pundits-for-hire who present themselves as scientific authorities as they speak about topics like toxic chemicals, pharmaceuticals and climate change.

Voir aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt

I.