DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[Adonesis]

Cher Alexandre,



Bonjour !

J'ai préparé 3 fichiers audio de TCI d'une importance considérable,
voix absolument extraordinaires obtenues par Raymonde Bec, je
vais les envoyer (avec leur texte explicatif) au responsable du site :
"OUTRE-VIE" (faute de pouvoir moi-même en créer un), je pense
que ces 3 dossiers vont en étonner plus d'un(e). Il n'y a aucune
explication rationnelle à ce que vous découvrirez et entendrez, car
la fraude est directement écartée, Raymonde Bec ne triche pas.

Quand le responsable les aura mis sur son site, je préviendrai ici.

Pour ce qui est des expériences, elles vont reprendre, mais bien
entendu, elles seraient encore mieux sous l'encadrement d'un
protocole scientifique en rigueur (sur une longue durée de temps
et non pas sur une seule ou "quelques" expériences à peine).

Bien cordialement,

Patrick

[curieux]

car la fraude est directement écartée, Raymonde Bec ne triche pas.

50 eme radotage.

-Tu vas à la pêche ?
-Non, je vais à la pêche.
-Ah bon, excuse moi je croyais que t'allais à la pêche.
Lassant.

[Adonesis]

Bonjour à toutes et à tous !



Voici l'un des fichiers audio qui défie la Science officielle ; il n'y a aucune explication rationnelle au fait que la langue Allemande se module subitement en des phrases compréhensibles en Français, tout en gardant le même timbre vocal de la voix radiophonique utilisée par Madame Bec en support. C'est d'autant plus curieux et intéressant que ces phrases en Français ont un sens par rapport à l'approche d'un événement que va vivre Raymonde Bec.

Le suite (la 3 ème partie audio) sera diffusée par le responsable du site d'ici la fin de la semaine (je la lui ai déjà transmise), et il y a de nouveau une autre modulation sur une voix Allemande masculine cette fois.


__________________________________________________

http://www.outre-vie.com/contacter/Audi ... iaudio.htm
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Bien cordialement,

Patrick

[Doomsday]

Encore la même question: quand pourrons-nous écouter votre expérimentation de la semaine dernière?

[Adonesis]

Re :


Les deux résultats : "SAINTE RITA" de la semaine passée ?

Je les ai transmis à Francis dans ce but, bien qu'ils ne sont pas clairement
audibles. En tout cas, ils se différencient du silence total et n'ont rien à voir
avec des moments de respirations de ma part, c'est déjà ça. Mais, comme
je l'ai dit, quand j'aurai un peu de temps de libre devant moi, je présenterai
tous mes anciens résultats les plus probants et significatifs obtenus en PDP
et les enverrai aussi à Francis.

Pour la TCI, je ne crois pas que la science officielle aura les "couilles" un
jour d'admettre officiellement sa réalité objective, elle préférera reléguer
ce phénomène à une "croyance" plutôt que d'admettre qu'elle est dépassée
par des faits d'origine inconnue.

Bien cordialement,

Patrick

[Hallucigenia]

Bonjour Adonesis,

Pour la TCI, je ne crois pas que la science officielle aura les "couilles" un
jour d'admettre officiellement sa réalité objective, elle préférera reléguer
ce phénomène à une "croyance" plutôt que d'admettre qu'elle est dépassée
par des faits d'origine inconnue.

Ce n'est pas un problème de manque de courage : vous parlez de la science comme s'il s'agissait d'une unique personne qui refuserait d'admettre ses erreurs... celà n'a pas beaucoup de sens, c'est bien sûr une conception fausse de la science.

Au sein de la communauté scientifique, ça se passe tout autrement. Quand une erreur est corrigée, le scientifique à l'origine de la découverte est très fier de démontrer à ses collègues qu'ils étaient dans l'erreur. Et ceux-ci, devant les preuves avancées, n'ont pas d'autre choix que celui de se rallier au nouveau modèle explicatif, plus performant. Ils le font souvent sans fierté mal placée : c'est comme ça que la science avance. (Voyez par exemple comment Y.Coppens travaille avec P.Picq sur des théories, qui remplacent d'autres théories qu'il avait pourtant proposées lui-même un peu plus tôt : l'exact contraire de ce que vous semblez penser).

De plus, vous dîtes que la science refuse d'admettre un phénomène inconnu : c'est grotesque. Pensez à l'électricité, phénomène longtemps reconnu mais dont on ignorait tout du fonctionnement. Ou à l'attraction universelle, phénomène reconnu et quantifié, mais dont l'explication n'est pas encore clairement établie.

La seule différence avec la TCI, la raison pour laquelle les scientifiques n'admettent pas sa "réalité objective"... c'est simplement que l'existence du phénomène n'est pas prouvée. C'est là que ça coince, et nulle par ailleurs. La "réalité" n'est donc pas objective, elle est simplement spéculée.

Alors, libre à vous de prendre vos spéculations pour des preuves; mais n'attendez pas de la communauté scientifique qu'elle commette cette erreur d'appréciation.

Amicalement,
Hallucigenia

[Ghost]

l'existence du phénomène n'est pas prouvée...

Ouais, conclusion, la terre est peuplée d'abrutis. Il y a des universitaires complètement abrutis qui discutent depuis plus de 40 ans avec des entités désincarnées et d'autres, non moins abrutis, qui traitent ceux-ci d'abrutis.

Deuxième conclusion:
Le singe a évolué vers l'homme et l'homme vers l'abruti.

Ca prouve en définitive que cette citation est justifiée: "- L'humain est la seule espèce à se croire différente des autres...."

Que ce soit du côté croyant ou du côté sceptique, ce fil est grotesque.

Ghost

[Ptoufle]

C'est vraiment meconnaitre la cristalographie.Il est telement idiot qu'il cherche a me faire dire que ces cristaux n'entreraient pas dans la nomenclature de Mendeliev.

Là je crois qu'on a enfin trouvé la perle de la perle. Le gars qui va mettre minable tous les invités des diners du mercredi soir !
Pour info la classification de Mendeleïev s'occupe des atomes et non de leurs agencements... Partant de là je crois pouvoir en déduire qui :
- méconnaît la cristallographie
- est tellement idiot

J'ai encore pas mal de lettres envoyées dernierement a des responsables politiques , je vais toutes les publier pour que ce grand malade

Tes lettres n'ont pas trop d'intérêt, mais si tu pouvais publier les réponses de nos chers responsables politiques, ça serait assez intéressant. On ne rit jamais assez...

Surtout que la "poltergeistographie" es ten rapport direct avec la "sonographie" ces deux types de recherche seront des disciplines scientifiques qui etoneront le monde entier.

Rhhhhaaa j'en peu plus je vais mourir !
Mais mon cher chercheur borderline émérite, qu'est-ce qui distingue la poltergeistographie de la poltegeistologie ? Tout cela ne provient-il pas de la postérieurographie ??

Elles seront deux disciplines soeurs puisqu'elles etudieront toutes deux dans l'avenir des radiations emises par le cerveau.

Je crois Gatti que ton ratio boulettes/phrase explose puisque Jean-François lui-même n'a pas relevé celle-ci !!

La physique dispose actuelLement des outils pour comprendre facilement et interpreter ces faits etranges en relation avec la decoherence macroscopique

Tu as une ptite définition de la décohérence macroscopique ? Il faudra que tu me la dédicaces, on ne me croira jamais sinon !

SI le ridicule tuait IL N'AURAIT PAS Longtemps a vivre

J'en peux plus là, moi c'est surtout le rire qui va finir par me tuer !!

Gatti, à moins de vouloir souffler les 1600 bougies de ce fil :

[Adonesis]

Bonsoir !


Francis m'a demandé de poster ce lien à votre aimable attention :

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http://pagesperso-orange.fr/CHUM/M181.htm#VERIFICATION

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Vous y trouverez l'écoute et les détails concernant un autre fichier
audio de Raymonde Bec que je lui ai envoyé tout récemment. Titre :

_____________________________________

" il devient si bête qu'à penser la carrière..."
_____________________________________


Ecoutez bien la voix paranormale... MERCI !

L'idée de Francis est EXCELLENTE, j'y ai souvent pensé moi-même :

Puisque nous avons la date de l'enregistrement et la fréquence de la
station radiophonique qui a servie de support aux séances de TCI de
Madame Bec, une étude scientifique de vérification s'impose auprès des
responsables de cette station de radio Allemande, en leur demandant
de nous donner (quitte à les payer bien sûr) les enregistrements
originaux émis par la station de radio de ces soirs là où Raymonde
a enregistré. Ainsi, on pourra comparer scientifiquement si ce sont
bien (de façon ABSOLUE) des voix paranormales en Français se
mélangeant à la langue Allemande où si alors, par le plus grands des
"hasards": des voix Françaises qui ont bien figurées dans l'émission de
radio elle-même diffusée à partir de la station-même (ce qui tout de
même m'étonnerait fortement vue que les messages ont un SENS par
rapport aux questions posées par Raymonde BEC en TCI). Mais rien
ne vaut l'acquisition de la certitude ABSOLUE dans ces cas là. Je pense
que ces radios doivent garder en mémoire stockée quelque part toutes
leurs diffusions... Je demanderai à Madame Bec (si cela peut vous
intéresser ici) qu'elle me dise vers quelle heure approximativement
elle a fait ces enregistrements audio. (Généralement, c'est entre 22 H
et 23 H 00, à peu près).

L'idée de Francis est donc la mieux qui s'impose, j'y ai vraiment souvent
pensé moi-même pour renforcer la certitude de l'origine paranormale
de ces voix si extraordinaires. Donc, fini les querelles de convictions
intimes, nous devons unir nos efforts pour chercher à SAVOIR, tous
ENSEMBLE. Le but n'est donc pas de chercher à savoir qui a raison ou
tort mais de chercher à SAVOIR LA VERITE, tout court !


________________________________________________________

Qui pourrait contacter en Allemand le responsable de la station de
radio émettant sur la fréquence : 6077 (sur les ondes courtes = SW) ?
__________________________________________________________


Nous avons tous sous la main une chance en OR, car toutes les cassettes
originales de Madame BEC sont à la disposition de la Science pour prouver
sa bonne foi et son Honnêteté. Nous avons la date précise et la fréquence
précise de ses enregistrements, donc comme le suggère notre ami Francis,
IL FAUT QUE NOUS CHERCHIONS A COMPARER SES ENREGISTREMENTS
DE TCI AVEC CEUX ( originaux ) DE LA STATION ALLEMANDE !!!!!!!!!!!!!!

Si nous ne le faisons pas, nous passerons à côté de quelque chose dont
nous nous en mordrons les doigts toute notre vie. L'enjeu de la connaissance
scientifique en dépend, et celui de l'Humanité aussi, car nous avons là à
notre disposition tous les éléments de comparaisons possibles.....

Ce genre de recherche se fait pour des enquêtes de la Police criminelle,
donc pourquoi pas pour la recherche de la vérité sur ce phénomène ????

Qu'en pensez-vous ???

Merci à toi cher ami Francis, car même absent, tes idées rayonnent...

Bien cordialement,

Patrick

[Adonesis]

Re :


On pourra même faire mieux...

je peux vous envoyer un plus long extrait AVANT et APRES la voix
que nous croyons être d'origine paranormale, comme ça on pourra
mieux repérer où il se situe par rapport à l'émission Allemande
diffusée à la radio ce même soir (car très généralement Raymonde
Bec enregistre en soirée).

Ne pas opérer ce type de recherche et de comparaisons, c'est rester
complices de l'ignorance, car nous ne connaîtrons pas ainsi la certitude
absolue de tout ce dont nous parlons depuis tant de mois ici...

N'est-ce pas ?!

La seule certitude absolue que nous ayons nous-mêmes, Raymonde
Bec et moi-même, c'est que nous ne trichons pas dans notre propre
recherche de la vérité, mais aussi que nous SAVONS que ce phénomène
est bien réel.

Bien cordialement,

PF

[Adonesis]

Re :

Je veux dire par là que sur les supports de langues étrangères, nous
pourrions ainsi en avoir la preuve absolue, scientifique !!! Sinon, je n'ai
pas ce problème sur les voix paranormales que j'ai obtenues dans le
silence TOTAL d'enregistrement audio (moi ou Raymonde Bec elle-même
d'ailleurs, ou Monique Simonet aussi, et les autres....)

Oui, nous SAVONS que ce phénomène est bien REEL, mais il faut en
acquérir la preuve scientifique sur les langues étrangères, et ensuite
avoir les "couilles" de l'annoncer publiquement !

Donc, comme nous le suggère Francis, il faut que quelqu'un d'ici parlant
la langue Allemande CONTACTE LE RESPONSABLE DE CETTE STATION
DE RADIO ALLEMANDE (fréquence : 6077 sur les ondes courtes = SW).

Nous cherchons ainsi à renforcer la preuve que nous SAVONS de la
Réalité objective de ces voix paranormales...

Bonne soirée à toutes et à tous !

Bien cordialement,

Patrick

[Hallucigenia]

Salut,

Qui pourrait contacter en Allemand le responsable de la station de
radio émettant sur la fréquence : 6077 (sur les ondes courtes = SW) ?

Je vais voir ce que je peux faire : je vous tiens au courant.

Hallu

[Adonesis]

MERCI !!!!!

Voilà, c'est à ce prix seul que nous avancerons dans la connaissance
de la vérité. Je n'ai jamais cherché ici à me montrer plus "intelligent"
qu'un autre, d'ailleurs, ma profession est : Magasinier/chauffeur-livreur
donc socialement, on peut dire que je suis loin d'être une "lumière"...

Tous les enregistrements audio que la science exigera, Raymonde les
transmettra, un par un s'il le faut ou des scientifiques sont invités s'ils
le désirent à se rendre chez elle quand ils le veulent et vérifieront sur
place les originaux mis à leur disposition.

On aura ainsi de la matière à comparaisons... Elle dispose d'environ
690 cassettes d'enregistrements à présent, toutes référencées sur
des feuilles de classeurs au propre. J'ai tout filmé chez elle et envoyé
la vidéo à Francis. Si en comparant on trouve des voix en Français
figurant dans ses cassettes qui, aux mêmes endroits, ne figurent pas
dans les enregistrements originaux émis par la station elle-même,
on aura scientifiquement au moins un bon début de preuve objective.

Ensuite, restera à envisager des expériences EN PRESENCE de
scientifiques pour tout contrôler... Madame Bec ne demande pas mieux
que ça.

Merci encore beaucoup pour tout !

Nous sommes sur le bon chemin, je pense...

Bien cordialement,

Patrick Flamand

[Hallucigenia]

Re-Salut,

Ne vous réjouissez pas trop vite. L'enregistrement est trop court pour me permettre de déterminer de quelle radio il s'agit. La personne qui parle ne fait qu'énumérer des résultats sportifs féminins (du saut en longueur, il me semble). Il cite les allemandes qui participaient à une compétition internationale.

La voix supposée paranormale s'exprime entre les timing 0.10.690 et 0.12.930

C'est exactement à ce moment là que l'enregistrement pose un sérieux problème de cohérence.

La phrase du commentateur semble être stoppée nette, puis se poursuivre à partir d'une autre phrase. Peut-être aussi qu'il manque une partie de la phrase (par exemple, il dirait "[_]in ihrer Karriere", avec le "blanc/pause" et le "in" qui auraient disparu...)

• Soit quelqu'un de malhonnête a trafiqué l'enregistrement.
• Soit il y a eu un problème de diffusion par la radio elle-même (si l'émission est différée, c'est possible qu'il y ait eu ce "couac").
• Soit la cassette qui enregistrait l'émission s'est bloquée une demi-seconde dans le magnéto... → c'est l'hypothèse que je privilégie.

Pour l'instant, je ne vois que ces 3 possibilités.

Je préfèrerais que quelqu'un d'autre écoute l'enregistrement, pour confirmer (ou infirmer) mon sentiment. Mais selon moi cette phrase ne peut pas avoir été prononcée telle quelle en allemand.

Pour être plus clair, imaginez la phrase : "et c'est la première fois qu'elle réalise un tel exploit dans sa carrière". Sur la bande audio, on entend plutôt dire "et c'est la première fois qu'elle réalise un tel expl/sa carrière". Avec, sur le passage "expl/sa", le bruit de coupure qui s'ajoute (et dans lequel - si j'ai bien compris- vous pensez entendre des voix, par paréidolie). Mais le gars n'aurait pas eu le temps nécessaire pour prononcer la phrase complète.

De plus, son brutal changement d'intonation à ce moment est totalement incongru.

Amicalement,
Hallucigenia

[Adonesis]

Merci beaucoup Hallu !


Oui, je comprends qu'il puisse y avoir des incertitudes au niveau d'un
possible "couac" mais que pensez-vous de la voix très longue qui semble
bien être du Français sur la langue Allemande où Madame Bec entend, et
j'entends aussi :

________________________________________________________________________

" Eh ben, il n'a qu'à venir puisqu'on n'a pas le feu, tu écoutes le contact avec sa photo."
________________________________________________________________________


Voir l'écoute de cette voix sur le site : "OUTRE-VIE" dont j'ai souvent donné le
lien ici, mais d'ici peu de jours, le responsable y mettra la suite, tout aussi
intéressante...

Et l'autre voix très nette en Français, qui dit :

_______________________________

" Tu vas donner qu'une petite partie."
_______________________________


Là, la voix se détache complètement de la langue Allemande, et ce n'est pas
le même timbre vocal que la voix Allemande, de plus, la voix Française répond
de façon très précise à la question posée par Raymonde Bec !! Je ne sais pas
si ce lien d'écoute existe encore dans le site en question ou sur le site de Francis,
mais comme il date de juillet 2007, donc assez récent dans le temps, et comme
nous avons la date précise aussi, sur la fréquence précise, il serait bon là de
pouvoir comparer avec l'enregistrement original de la station Allemande, toujours
la même utilisée par Madame Bec : fréquence : 6077 sur les ondes courtes (SW).
J'ai déjà maintes fois donné la date précise de cette voix et je la donnerai
de nouveau s'il y a possibilité de faire une recherche auprès de la station. Cela
intéresse beaucoup Madame Bec aussi, m'a-t-elle dit tout à l'heure.

Car je viens de l'avoir au téléphone, et elle va ré-écouter cet enregistrement
et celui sur la carrière, car il se peut qu'il y ait eu des coups sonnés par sa
pendule indiquant ainsi l'heure précise de l'enregistrement à la date précise et
sur une fréquence très précise qu'elle utilise habituellement. Ensuite, reste à
savoir si la station Allemande garderait éventuellement des copies stockées
en mémoire des émissions diffusées publiquement, je pense et j'espère que oui.
Cela serait très important pour les voix :

" Tu vas donner qu'une petite partie."

" Eh ben, il n'a qu'à venir puisqu'on n'a pas le feu, tu écoutes le contact avec sa photo."

Mais aussi pour la voix que l'on pourra écouter d'ici quelques jours et qui dit
assez clairement en Français :

__________________________________________

"Le doute est né, tu nous fais (ou "vaux"?) faillite"
__________________________________________

(j'en raconte l'histoire pour comprendre le SENS de cette phrase qui ne concerne
pas un doute de Madame Bec sur l'Au-delà mais sur une prédiction qui lui a été
faite)

A propos de la voix :

_____________________________________

" il devient si bête qu'à penser la carrière..."
_____________________________________


Une amie parlant l'Allemand, m'avait dit que le mot "carrière" se proconce en
Allemand presque comme ça mais pas dit de cette façon là, mais plutôt :
"carriare", et, très curieusement, ça sonnerait à l'écoute plus en Français qu'en
Allemand.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi son magnéto se serait arrêté un
très court instant lors de l'enregistrement, et puis, je ne pense pas que cela
aurait généré ce type de changement de tonalité de voix, mais bon, je ne suis
pas acousticien pour pouvoir trancher sur cette hypothèse proposée. Je vais
d'ailleurs recontacter un ami ingénieur du son, pour voir ce qu'il en pense, si
toutefois il a le temps de me répondre. On verra ça.

Bonne soirée et merci beaucoup pour toute cette aimable et cordiale attention.

Je cherche la vérité dans tout ça, avec passion...

Bien cordialement,

Patrick

[Adonesis]

Re :

Pour la voix sur la carrière, je suis en mesure de pouvoir donner bien
plus de temps AVANT et APRES la voix que nous croyons paranormale,
sur une plus grand partie d'écoute je veux dire. Je peux envoyer ça à
Francis pour qu'il le diffuse sur son site...

Bonne soirée, je lirai les réponses demain après mon travail, merci encore.

Amicales pensées,

PF

[Hallucigenia]

Une amie parlant l'Allemand, m'avait dit que le mot "carrière" se proconce en
Allemand presque comme ça mais pas dit de cette façon là, mais plutôt :
"carriare"

Non, en allemand "Karriere" se prononce pareil qu'en français, sauf qu'on prononce très clairement le E final ("Ca-rriè-reuh").

[Adonesis]

Re :


Ces quelques mots avant d'aller me coucher...

Merci beaucoup cher Hallu pour ce complément d'information !

Mon amie avait voulu me dire aussi que le mot de ne prononçait pas de la même façon, mais tu me
l'as mieux expliqué, donc merci à toi. Je lis très attentivement tout ce que tu m'écris (permets que
je te tuttoie, cela n'enlèvera rien au respect que je te dois).

Ce qui me désole le plus, c'est le fait d'être si limité techniquement et de ne pas pouvoir diffuser
moi-même à l'écoute publique tous les fichiers audio que je possède. Francis fait ce qu'il peut de
son côté, le responsable de l'autre site aussi, et c'est mieux que rien, et puis je les félicite tous
deux pour l'excellent travail d'information et de diffusion qu'ils font. Sachant ces dossiers d'une
importance considérable pour la Connaissance de l'Humanité, leur aide amicale m'est très précieuse
pour les faire connaître, car ils sont VRAIS ! Ils sont tellement vrais que quand bien même nous
mettrait-on sur écoute téléphonique Raymonde Bec, Monique Simonet ou moi-même que nous défions
qui que ce se soit au monde de nous entendre dire un seul instant que des enregistrements auraient
fait l'objet de quelconques trucages de notre part. Cela n'aurait vraiment aucun sens !! Mais bon, en
me mettant à la place du sceptique qui n'a jamais obtenu le moindre résultat probant dans ce sens,
je peux comprendre que le doute de la fraude puisse exister en lui, dû moins, même s'il ne l'envisage
pas, je comprends qu'il ne puisse pas l'écarter, car il y a tellement de charlatans au monde... Mais en
général, ceux-là, on les reconnaît à l'appât du gain, car ils ne truquent pas sans "mobile", ils cherchent
surtout leur intérêt financier...

Il y a tant d'autres dossiers audio que personne d'ici n'a encore entendus... Des choses extraordinaires !
Cela se fera petit à petit, mais je suis "tristounet" que le responsable de l'autre site soit limité par la
contenance de son site sur la taille totale des fichiers audio, car maintenant, il en élimine au fur et à
mesure que je lui en envoie, donc cela me donne l'impression que finalement, toutes ces si belles voix
paranormales que j'essaie de faire connaître, tomberont tôt ou tard dans l'oubli... Pourquoi donc se
fatiguer autant, si en plus je sens que la science officielle "n'accroche pas" ??? Au début, j'aurais pensé
que des scientifiques à l'esprit ouvert nous contacteraient pour envisager (sur Paris) des expériences
tendant à prouver la réalité objective de ces deux phénomènes réels que sont la TCI et la PDP, bien
que l'on ne puisse pas en garantir le succès immédiat en une seule séance d'essai (il faut envisager des
séries sur une certaine durée de temps, sinon c'est comme si un enfant de 4 ans se prononçait sur
l'existence de l'arc-en-ciel en scrutant le ciel sur un seul jour de pluie). Ce ne sont pas des phénomènes
contrôlables à volonté, mais ils existent, nous le SAVONS nous autres, et quand on en a été témoin,
on ne peut plus vivre après "comme si de rien n'était", on reste interrogatif à-tout-jamais...

Nous sommes surtout très curieux sur cet autre monde, invisible, d'où nous croyons que viennent toutes
ces voix paranormales. Cela est pour nous un émerveillement devant la VIE; simplement le fait de penser
que cette vie ici-bas a un sens et qu'elle ne se finira pas au moment du trépas. Nos voix probantes obtenues
en TCI témoignent pour nous de la réalité de cet autre monde auquel nous croyons. Nous SAVONS que le
phénomène est VRAI et nous CROYONS qu'il prend sa source dans une autre dimension qui nous est encore
inconnue par nos sens terrestres. C'est très curieux, mais c'est ainsi, et nous le vivons très bien et de façon
très positive face à la mort. Ce qui étonne beaucoup de gens, c'est quand je leur dis que je n'ai jamais été
vraiment touché par le deuil, jamais de très près en tout cas, à part la mort de Bourvil en 1970 qui m'avait
beaucoup marqué et peiné, j'avais 8 ans et c'était mon acteur préféré (je l'aime toujours et j'apprécie toujours
autant ses films comiques, entre autres, car je suis très cinéphile, la TCI n'étant pas mon unique passion
dans la vie, j'aime aussi le sport par exemple), mais ceci pour dire que c'est toujours la recherche de la vérité
qui m'a passionné le plus dans la vie, la curiosité de toute chose, le besoin de savoir, au-delà des croyances
diverses. Mais j'ai approché en TCI tellement de gens dans le malheur que je ne puis rester insensible à leur
souffrance morale, et il faudrait vraiment être le dernier des salauds pour pouvoir tricher un seul instant avec
la douleur extrême des gens. Quand on cottoie beaucoup de gens frappés par le drame de la perte d'un être
aimé, on a encore plus envie de chercher avec eux des preuves d'une survivance possible, mais comme je
n'ai jamais été vraiment affecté par le deuil, j'ai pu par rapport à beaucoup de gens en TCI avoir un recul
et garder un certain sens critique du phénomène qui leur fait souvent défaut. Beaucoup de gens dans leur
malheur ne savent même pas faire la distinction entre de vraies voix en TCI et de simples bruits qu'ils
interprètent comme étant des "voix de l'Au-delà".... J'ai approché deux ingénieurs du son, et surtout avec
l'un d'entre deux,Thierry Nachtergaële, j'ai appris qu'il existe énormément d'illusions auditives à travers
des successions de bruits ambiants qui peuvent prêter à confusions au niveau acoustique. Oui, il y a
beaucoup de bruits divers, qui, de par leurs différentes résonances acoustiques dans la pièce, créent
des sons se rapprochant plus ou moins de "syllabes", de consonnes ou de voyelles que les gens croient
entendre, et le gros problème en TCI, c'est que le désespoir des gens endeuillés l'emporte très souvent
sur leur objectivité ; beaucoup ne veulent entendre que ce qui les rassurent dans leur malheur, même
si ce ne sont que de simples bruits, ils arrivent encore à y entendre pleins de (soit-disantes) "voix"... !!!!

Nous avons fait des tests d'objectivité avec cet ingénieur du son, et on s'est bien rendus compte que
même si nous SAVONS que les VRAIES VOIX PARANORMALES EXISTENT REELLEMENT, il y a tout de
même un VRAI PROBLEME en TCI, et c'est ainsi que j'ai dit très franchement à Monsieur Denis Biette
du CZ au début qu'environ 98 à 99 % des voix que les gens croient obtenir en TCI ne sont en vérité
que de simples successions de bruits mal interprétés. C'est simple : enregistrez plusieurs bruits qui se
suivent extraits d'un film et allez les faire écouter à beaucoup de gens endeuillés se passionnant pour
la TCI, eh bien vous serez très étonnés du nombre d'entre eux qui vous diront y entendre des "voix"...
Alors cela va d'un professionnel du son lui-même endeuillé (oui !) à un médecin pareillement endeuillé,
la profession importe peu en fait, j'ai remarqué, et c'est cela qui m'a donné le plus envie d'aider tous
ces pauvres gens malheureux en ne sélectionnant que les meilleures voix paranormales, les vraies ;
le 1 à 2 % de vraiment valable en TCI et qui défie la science officielle. Donc voilà, les voix paranormales
sont comparables aux pépites d'or que l'on trouve dans une mine ; on s'en réjouit, on est heureux avec,
mais elles ne doivent pas nous faire oublier les tonnes de pierres qu'il a fallu déblayer avant de pouvoir
y trouver l'or que l'on cherchait... En TCI, c'est pareil : il faut faire le tris entre les vraies voix et celles
qui n'en sont pas, il ne faut pas être systématiquement catégorique et tout rejeter, ni tout gober non
plus, en un mot, il suffit juste d'être Honnête et chercher la vérité, c'est tout ce qu'il y a à faire. Chercher
la vérité sous-entend savoir aussi reconnaître ses erreurs là où l'on peut se tromper parfois, c'est une
question d'honnêteté intellectuelle. Il faut être Honnête tout en faisant preuve du plus de discernement
et d'objectivité que possibles, car le but est de chercher la vérité telle qu'elle EST vraiment, et non pas
"telle que nous aimerions bien qu'elle soit..."

Bonne journée donc à toutes et à tous !

Bien cordialement,

Patrick

[Hallucigenia]

Salut Adonesis,

permets que
je te tuttoie

Bien sûr voyons, sans problème.

Ce qui me désole le plus, c'est le fait d'être si limité techniquement et de ne pas pouvoir diffuser
moi-même à l'écoute publique tous les fichiers audio que je possède.

Des dizaines de sites internet * permettent de déposer des fichiers (audio ou non), afin de les partager avec d'autres utilisateurs.

Pourquoi ne pas utiliser un tel service ?

Amicalement,
Hallucigenia

* Par exemple, http://www.megaupload.com/?d=KAQFAXB5. J'ai déposé ton fichier gratuitement, et sans m'inscrire. Bien aussi, il y a http://www.divshare.com/ qui permet du "direct download", mais il faudra t'inscrire pour pouvoir utiliser leur service - c'est gratuit également.

[Adonesis]

Bonjour Francis !



Juste pour te dire que le forum sans toi, c'est comme un été sans soleil, ou
un printemps sans fleurs; il y manque ta présence, incontestablement, et je
ne crois pas que j'y resterai longtemps si ton absence se prolonge, car tu
es à la source de ce débat, et sans toi ce n'est plus pareil.... Ne pourrais-tu
pas revenir sur ta position ?


Tu sais, pour notre ami Hallu sur le forum, tu vois, je constate qu'il a énuméré
3 hypothèses selon lui possibles pour expliquer l'origine de la voix que nous
avons soumise à son attention auditive, mais il en a oublié une autre, celle de
l'hypothèse paranormale... Comme si cette dernière n'était jamais envisageable
par un sceptique, et cela démontre bien que les sceptiques n'ont pas tant
d'ouverture d'esprit que ça finalement ! Cela n'enlève rien à leur intelligence,
qui est certaine, mais ils la limitent trop à ne rechercher que d'éventuelles
preuves contraires à ce qu'on leur démontre par notre propre expérience
personnelle et notre bonne foi. Donc, je pense très sincèrement que c'est bien
là que se situe le problème; DESCARTES a écrit que nous devons chercher
la vérité en pleine liberté d'esprit, affranchis de toute idée préconçue, et
donc, ce n'est que la conséquence de préjugés négatifs sur la question qui
fait en sorte qu'un sceptique a du mal à pouvoir un seul instant envisager
l'hypothèse paranormale parmi les possibilités de la Vérité. Conclusion : leur
attitude devient anti-cartésienne et ne peut pas faire avancer le CHMILBLICK !

Qu'un sceptique ne croit pas au paranormal, en une vie après la mort, ou en
Dieu, c'est purement son Droit le plus légitime, mais qu'il élimine toujours
d'emblée l'hypothèse paranormale, là c'est faire preuve d'un manque total
d'ouverture d'esprit et rester prisonnier de ses idées préconçues. Donc,
tant que l'hypothèse paranormale ne fera pas partie des possibilités et
probabilités envisageables pour chercher la vérité, il ne faudra plus dire
ensuite qu'on la cherche objectivement, puisqu'en fait on ne veut "voir"
que ce l'on "croit" seulement.... Je ne cesse de méditer là dessus...

J'apprends beaucoup sur la psychologie humaine.

Tant que l'on reste enfermé dans sa "bulle", il est évident qu'elle est
objectivement CONCAVE dans sa perception, mais si l'on en sort, la
perception de la bulle change ; elle devient CONVEXE ! Ce n'est pas
la sphère qui a changée mais notre point de vue qui nous la fait percevoir
différemment, autrement qu'auparavant. Conclusion : il faudrait que nos
amis les sceptiques sortent un peu de leur "bulle" pour pouvoir envisager
l'hypothèse de percevoir la réalité de la vie autement. Je ne parle pas de
changer leurs convictions sur la TCI, Dieu ou l'Au-delà, non, car tant
que nous ne connaissons pas la vérité absolue d'une chose, on a chacun(e)
son opinion personnelle sur ces questions, ce qui est tout à fait normal,
mais tout au moins de laisser la porte ouverte à une possible paranormalité
du phénomène TCI, de l'existence de Dieu ou de l'Au-delà. Et si l'on n'agit
pas de la sorte, si l'on exclue systématiquement d'emblée toutes ces
hypothèses, comme celle de la TCI par exemple, on adopte la politique de
l'autruche.... Oui, puisque l'on refuse d'envisager autre chose que l'opinion
que l'on se fait sur ce phénomène = préjugé !

En fait, je crois que le premier débat qui s'impose réellement, ce n'est point de
débattre "POUR ou CONTRE" la réalité du phénomène TCI, mais de débattre
avant toute chose de l'état d'esprit dans lequel il faut aborder ce sujet. Et si
l'on persiste à ne pas envisager une seule seconde parmi les hypothèses
possibles celle de la paranormalité du phénomène, tout débat sur la question
sera stérile. Il ne s'agit point de chercher à avoir raison les uns les autres
mais de chercher la vérité tout court, telle qu'elle EST vraiment, et non pas
"telle que nous pensons qu'elle soit..." Là est toute la différence !

La position de quelqu'un qui a obtenu un résultat probant est différente de
celle du sceptique, car il SAIT qu'il n'a pas triché et que la voix paranormale
est bien là, présente, il ne l'a pas "inventée"! Donc il défend la vérité qu'il
SAIT (je ne parle pas ici de la provenance des voix paranormales, car là on
est encore plongé dans le domaine des hypothèses : Au-delà, pensées
inconscientes matérialisées expliquant éventuellement l'origine des voix de
TCI, intelligence Extra-Terrestre se "jouant" des humains, etc...). Je parle ici
du SAVOIR acquis de la réalité objective du phénomène. Quand on a acquis
cette certitude absolue, dans un débat, on défend ce que l'on SAIT, tandis
que le sceptique, lui, malgré toute son intelligence, ne défend que ce qu'il
CROIT. Il ne peut "prétendre savoir" que le phénomène est faux, car une
absence de preuve n'est pas forcément une preuve de l'absence. Quand
l'être humain n'avait pas encore acquis la preuve que la Terre était ronde,
cette absence de preuve ne prouvait pas qu'elle ne l'était pas ! N'est-ce pas ?!

Eh bien, c'est pareil pour le phénomène TCI, oui, n'oublions jamais que la
Terre était déjà ronde bien avant que nous ayons les preuves ! Et l'électricité
existait déjà avant même qu'on la fasse surgir !

J'essaie de raisonner par la logique du bon sens, je n'ai pas forcément toujours
raison comme je n'ai pas forcément toujours tort. Je cherche honnêtement la
vérité, je m'interroge... je témoigne de ce que je SAIS et j'essaie de comprendre
ce que je ne sais pas encore...

___________________________________________

"Tout ce qui semble impossible reste à accomplir..."

Jules VERNE
___________________________________________


Bien amicalement,

Patrick

[Ghost]

Salut Adonesis,

T'as l'air très sympa et très gentil, mais en science, vois-tu, ce n'est pas suffisant. J'ai deux minutes ce matin et je vais essayer de t'aider un petit peu.

Tant que tu ne présenteras pas des exemples FORTS tu n'impressionneras jamais personne, même pas moi. Et pourtant, tu sais très bien que j'y crois. Le seul et unique moyen de démontrer avec une force relative (qui sera toujours insuffisante pour ce forum) l'existence du phénomène, c'est d'obtenir clairement une réponse précise à une question précise.

J'ai la radio de ma voiture qui a du mal à se fixer avec précision et constance sur une longueur d'onde. J'écoute tranquillement une station radio (tout le temps en FM) et hop, pendant 2 ou 3 secondes on entend autre chose. Ce n'est pas systématique, mais ça arrive 4 ou 5 fois dans une journée. Pendant ce temps, celle de ma femme fonctionne tout à fait normalement. Il n'y a absolument rien de paranormal la dedans.

S'il y a plus de chance que ton "karriere" soit normal que paranormal, c'est inutile de perdre de l'énergie avec ça. Tu ne peux convaincre absolument personne avec une pseudo-preuve aussi faible. Des preuves beaucoup plus fortes existent et ce n'est pas pour cela que la science a été bouleversée.

Nous ne disposons pas tous de la même capacité intuitive. Dans le cadre de ce qui nous intéresse (les manifestations paranormales), un scientifique intuitif recherchera la vérité avec l'intuition de la découverte, alors qu'un autre, non intuitif, est limité à découvrir ce qui s'offre à lui. Leur démarche est inverse et il est impossible de les concilier. C'est comme ça, le système est ainsi fait et il ne me parait pas forcément faux. Le plus et le moins seront éternellement complémentaires et sont les composantes de la vérité globale.

Pendant ce temps, peut-être que "Dieu" se bidonne en nous observant. (à prendre au moins au 3ème degré, bien sûr! )

Amicalement
Ghost

[Adonesis]

Salut Ghost !


Merci pour tes conseils.

Tu veux une réponse claire sur une langue étrangère, il faut écouter
le fichier audio : " Tu vas donner qu'une petite partie", là c'est très
clairement du Français bien de chez nous dans un espace blanc entre
des phrases en Allemand. De plus, la phrase paranormale répond de
façon très claire à la question posée par Madame BEC, qui était de
demander aux siens l'autorisation de me donner des enregistrements
concernant toutes ses cassettes de TCI. On ne peut pas demander
mieux et personne au monde ne peut contester que c'est du Français.

Il y aurait un moyen là aussi de vérification possible, nous connaissons
la fréquence de la radio utilisée (6075, mais Raymonde utilise la même
mais poussée à 6077, ce qui génère moins de parasites, plus favorable
donc). Donc à partir de là, on peut chercher facilement sur le Net les
coordonnées de la radio (sur ondes SW), et nous avons aussi la date
très précise, Raymonde enregistrant toujours le soir, donc on pourrait
comparer pour vérifier si la voix en Français ne figure pas dans l'émission
Germanique diffusée ce soir là, lequel cas on aurait vraiment la preuve
absolue de l'intervention paranormale de la voix. Je trouverai la date si
cela intéresse quelqu'un.

Mais il y a aussi le long message que j'ai envoyé sur le site OUTRE-VIE,
que penses-tu aussi de celui-là ? La suite qui va arriver aussi est pas male.
La voix dit très clairement en Français, et de manière FORTE : "Le doute est
né, tu nous fais faillite ! " (à propos d'une prédiction qui lui a été faite par
la médium et qui ne se réalisait pas, elle le dit elle-même dans son appel
en TCI). Une amie parlant l'Allemand me dit que cela ne correspond à rien
en Allemand, mais ce serait bien que d'autres personnes le confirment, pour
appuyer davantage...)

OK pour le mot : Karriere qui semble être plus de l'Allemand que
du Français, mais pour le reste de la phrase : "il devient si bête", est-ce
que ces sonoritiés pourraient dire autre chose en Allemand ? La question
est posée.

Merci encore à toi Hallu pour ton avis amical, tu as raison d'être prudent
sur les langues étrangères, c'est préférable, OK avec ça. Mais cela ne doit
pas donner le droit à quelqu'un d'être "catégorique" et de rejeter tout en
bloc, il faut prendre chaque cas et l'étudier, les uns après les autres et
chercher la vérité, c'est ce que je m'efforce de faire depuis des années en
TCI. On connaît ainsi bon nombre d'illusions auditives mais il y a des cas
qui resistent à la critique la plus sévère, comme les voix paranormales
obtenues dans le silence TOTAL d'enregistrement et qui reprennent des
prénoms, des mots de l'appel en TCI ou répondent aux questions, j'en
ai fourni assez d'exemples de ce type. Il y a aussi des voix Françaises sur
langues étrangères, comme celles citées au dessus.

L'idéal serait vraiment de consacrer toute une semaine en expérimentant
devant des scientifiques à l'esprit ouvert, ne faire que ça tous les jours,
avec un maximum d'expérimentateurs en vue. Tout tenter... Car je SAIS
que ce phénomène est bien réel et qu'il mérite plus d'attention. Mëme si
à part BACCI en Italie personne ne le contrôle, on SAIT qu'il peut quand
même se manifester !

Amicalement,

Patrick

[Ghost]

Salut Ghost !


Merci pour tes conseils.

Tu veux une réponse claire sur une langue étrangère, il faut écouter
le fichier audio : " Tu vas donner qu'une petite partie", là c'est très
clairement du Français bien de chez nous dans un espace blanc entre
des phrases en Allemand. De plus, la phrase paranormale répond de
façon très claire à la question posée par Madame BEC, qui était de
demander aux siens l'autorisation de me donner des enregistrements
concernant toutes ses cassettes de TCI. On ne peut pas demander
mieux et personne au monde ne peut contester que c'est du Français.

Et bien concentres-toi sur ce fichier, et uniquement sur celui-là. Laisse tomber le reste.

D'autre part, il est faux de dire que seul Bacci arrive à obtenir les résultats qu'il obtient. En Italie (et même ailleurs) il y en a beaucoup plus que ce que tu crois. Ils ont cependant compris depuis longtemps que l'ésotérisme ou, plutôt, les sciences occultes n'ont pas volés leur nom. S'attirer les railleries de la science n'est pas constructif. Ils s'adressent à ceux qui ont besoin d'aide et qui désirent réellement savoir.

Amicalement
Ghost
PS. Et puis... détends-toi un peu. Quand tu auras reçu un message d'au moins 5 mn depuis l'au-delà, donnant des indications précises sur un sujet particulier, tu pourras te permettre de louper une journée de boulot.

[Adonesis]

Voici l'avis perso d'une amie parlant l'Allemand (bilingue) :


Béatrice Redenber :


<< Je viens d'écouter très attentivement ton dernier fichier, le texte en allemand est très compréhensible. Il s'agit, comme tu le sais, du commentaire sportif d'une compétition féminine de ski. Le type est en train d'énumérer le classement des candidates lorsqu'on entend le mot "carrière", prononcé cependant à l'allemande, il faut le reconnaître, en tout cas avec l'accent allemand. Mais la question reste de savoir pourquoi on aurait ce mot au beau milieu d'une énumération de ce palmarès sportif ? Ce mot dans ce contexte est complètement incongru, on peut bien sûr penser à la carrière des sportives mais ce n'était pas le sujet puisqu'on parlait uniquement du classement à ce moment-là.

En tout cas ce mot "carrière" est comme inséré dans la phrase allemande et sans rapport logique avec elle, ç'est sûr. >>

[Ghost]

Voici l'avis perso d'une amie parlant l'Allemand (bilingue) :


Béatrice Redenber :


<< Je viens d'écouter très attentivement ton dernier fichier, le texte en allemand est très compréhensible. Il s'agit, comme tu le sais, du commentaire sportif d'une compétition féminine de ski. Le type est en train d'énumérer le classement des candidates lorsqu'on entend le mot "carrière", prononcé cependant à l'allemande, il faut le reconnaître, en tout cas avec l'accent allemand. Mais la question reste de savoir pourquoi on aurait ce mot au beau milieu d'une énumération de ce palmarès sportif ? Ce mot dans ce contexte est complètement incongru, on peut bien sûr penser à la carrière des sportives mais ce n'était pas le sujet puisqu'on parlait uniquement du classement à ce moment-là.

En tout cas ce mot "carrière" est comme inséré dans la phrase allemande et sans rapport logique avec elle, ç'est sûr. >>

Et puis alors? je t'ai dit que ça m'arrive à longueur de journée ces intrusions intempestives (en tout cas pendant tout le temps que je suis dans ma voiture).

Désolé Patrick, mais si tu insistes de la sorte je suis contraint de te dire que tes méthodes de recherche ne sont pas du tout convaincantes.

Ghost