Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit :

fortress a écrit :l'image est adapté mais ne me satisfait pas pour ce qui est des pyramides. Voyont donc, on parle d'une méga structure fait par des gens qui ne connaissaient pas la roue et bien d'autres choses... Même 2 fois plus petite, cette pyramide aurait déja été un exploit de construction fait par l'homme

La manière dont vous confondez les pyramides et la pyramide de Gizeh laisse à penser que tout ça n'est pas très clair dans votre tête. Il y en a de différentes tailles, des pyramides. Il y en a de différents styles aussi.

Et vous faites quoi pour le Sphinx [...] Et l'alignement des pyramides avec Orion

Vous redire de ne pas gober toutes les conneries qu'on trouve sur le net et de vous renseigner auprès de sources sérieuses.

Jean-François

Je parle toujours des 3 pyramides de Gizeh, c'est de ca que le doc parle majoritairement...

Pour ce qui est de l'alignement avec Orion, cette info est diffusé partout avec une simple recherche.


Le problème c'est que les egyptologues ne veulent rien entendre car cela situe la construction en 10 500 avant JC...

fortress a écrit :Le problème c'est que les egyptologues ne veulent rien entendre car ...

ils ont, eux, consacré des années à des études approfondies sur le sujet, ils ont du travail sérieux à faire et pas de temps à perdre avec des ignares qui prétendent révolutionner la discipline sur la base d'élucubrations.

Le problème c'est que les égyptologues ne veulent rien entendre car cela situe la construction en 10 500 avant JC...

??

Ils sont créationnistes terre-neuve ?

En quoi ça les dérangeraient, s'ils découvrent une telle chose ne viennent t-il pas de protéger leur emploi pour longtemps (avec tous ce que ça implique à redécouvrir).

fortress a écrit :Je parle toujours des 3 pyramides de Gizeh, c'est de ca que le doc parle majoritairement...

Il y a au moins six pyramides sur le site, dont certaines sont de pas mal plus petite taille que les trois plus grandes. (Je me trompais en disant "pyramide de Gizeh", j'aurais dû dire "de Kheops".)

Pour ce qui est de l'alignement avec Orion, cette info est diffusé partout avec une simple recherche

Je ne nie pas qu'il y a plein de gens qui répètent des trucs qu'ils ont lus ailleurs mais n'ont pas vérifiés. Répéter un truc faux n'en fait pas une information vraie ou même valable pour autant.

Si encore vous faisiez l'effort d'expliquer ce que ça veut dire pour vous un "alignement avec Orion", j'en discuterais mais comme vous me renvoyez au net.... Je ne discute pas avec le net.

Jean-François

fortress a écrit :

Le problème c'est que les egyptologues ne veulent rien entendre car cela situe la construction en 10 500 avant JC...

Bonjour,
Les textes dits des pyramides datent par leur graphisme, une écriture qui n'est pas celle de l'époque pré-dynastique, vers - 5500 ans avant le présent.

Jean-Francois a écrit :

fortress a écrit :Je parle toujours des 3 pyramides de Gizeh, c'est de ca que le doc parle majoritairement...

Il y a au moins six pyramides sur le site, dont certaines sont de pas mal plus petite taille que les trois plus grandes. (Je me trompais en disant "pyramide de Gizeh", j'aurais dû dire "de Kheops".)

Pour ce qui est de l'alignement avec Orion, cette info est diffusé partout avec une simple recherche

Je ne nie pas qu'il y a plein de gens qui répètent des trucs qu'ils ont lus ailleurs mais n'ont pas vérifiés. Répéter un truc faux n'en fait pas une information vraie ou même valable pour autant.

Si encore vous faisiez l'effort d'expliquer ce que ça veut dire pour vous un "alignement avec Orion", j'en discuterais mais comme vous me renvoyez au net.... Je ne discute pas avec le net.

Jean-François

Vous savez très bien de quoi je parle avec l'alignement d'Orion et le décalage de la plus petite pyramide.

Oui ok, ce n'est que pur hasard encore une fois. ILs sont fort ses Egyptiens!

fortress a écrit :Vous savez très bien de quoi je parle avec l'alignement d'Orion et le décalage de la plus petite pyramide

Non je ne sais pas de quoi vous voulez parler. Pouvez-vous m'expliquer plus en détails? Parce que là, je ne vois pas du tout pourquoi un "alignement avec Orion" ferait décaler une "petite pyramide". Ça me parait confus.

Jean-François

fortress a écrit : Et vous faites quoi pour le Sphinx?? Les géologues affirment que les stries ont du être causé par l'eau (érosion)? Ce qui nous donne de 10 a 12 000 ans avant JC

"Les géologues" ?
Seraient ils unanimes ?
En fait, c est surtout UN géologue, Robert Schoch, et son avis est loin de faire l unanimité auprès de ses confrères.
Il s intéresse aussi pas mal a la télépathie et autres paranormalités ...

Je ne veux pas être méchant, mais avant d affirmer "les géologues", il faudrait peut être s informer au lieu de recopier des âneries lues ça et la, sous peine ne manquer de crédibilité dans la discussion.

fortress a écrit :ILs sont fort ses Egyptiens!

Je le redis, votre incrédulité personnelle n'est pas un argument.
Que vous pensiez que les pyramides de Gizeh ne peuvent pas avoir été l'oeuvre des Egyptiens de l'antiquité ne prouve pas que c'est vrai, juste que vous, personnellement, n'y croyez pas, et cela contre l'avis de l'immense majorité des spécialistes de la question et d'une bonne part des commentateurs historiques de ces monuments.
C'est votre droit de ne pas y croire, mais apportez plus que votre incrédulité personnelle si vous voulez convaincre quelqu'un que vous êtes plus qu'un ignorant qui s'arroge le droit de penser que son point de vue à valeur de standard.

BeetleJuice a écrit :

fortress a écrit :ILs sont fort ses Egyptiens!

Je le redis, votre incrédulité personnelle n'est pas un argument.
Que vous pensiez que les pyramides de Gizeh ne peuvent pas avoir été l'oeuvre des Egyptiens de l'antiquité ne prouve pas que c'est vrai, juste que vous, personnellement, n'y croyez pas, et cela contre l'avis de l'immense majorité des spécialistes de la question et d'une bonne part des commentateurs historiques de ces monuments.
C'est votre droit de ne pas y croire, mais apportez plus que votre incrédulité personnelle si vous voulez convaincre quelqu'un que vous êtes plus qu'un ignorant qui s'arroge le droit de penser que son point de vue à valeur de standard.

Y'a pas un peu une pointe de racisme la dedans, on entend rarement des histoires ne pas croire ce que les grec/romain faisaient (histoire que le Colisée serait extra-terrestre) ou les cathédrale occidental, mais habituellement seulement pour les autres "peuples" comme pour les pyramides et les construction d’Amérique centrale / du sud (même si la pyramide est la forme d'architecture la plus simple qui puisse exister et ne servant franchement pas à grand chose, des E.T. capable de voyage spatial qui ferait un bâtiment en roche ou chaque étage est un peu plus petit que le précédant...).

MadLuke a écrit :même si la pyramide est la forme d'architecture la plus simple qui puisse exister et ne servant franchement pas à grand chose, des E.T. capable de voyage spatial qui ferait un bâtiment en roche ou chaque étage est un peu plus petit que le précédant

Il y aura sans doute des gugusses dans le futur pour penser que l'humain du XXIe siècle était incapable de construire un édifice comme la Burj Khalifa sans l'aide d'une civilisation extra-humaine mystérieuse/secrète dont l'existence a été effacée de toutes les banques de données et qui n'a laissé aucune trace autre que la tour.

Par contre, aucune des présumées civilisations du passé n'a réussi quelque chose comme cette tour... même avec l'aide supposée des ET. Pourtant, là on aurait clairement une évidence en faveur de l'aide extra-humaine. (La pyramide inversée qui sert d'avatar a irna est un autre exemple de construction qui ne s'expliquerait pas l'huile de coude et des technologies antiques.)

Jean-François

MadLuke a écrit : Y'a pas un peu une pointe de racisme la dedans, on entend rarement des histoires ne pas croire ce que les grec/romain faisaient (histoire que le Colisée serait extra-terrestre) ou les cathédrale occidental, mais habituellement seulement pour les autres "peuples" comme pour les pyramides et les construction d’Amérique centrale / du sud

En effet, mais je pense que la majorité des gens qui répandent ces imbécillités ne le réalisent pas, faute le plus souvent de connaître leurs auteurs d'origine ni le contexte dans lequel elles ont été concoctées. Et ne parlons pas de l'ignorance abyssale que démontrent généralement les partisans des pyramidiocies en matière de civilisations antiques et sud- ou méso-américaines, qui ne fait rien pour arranger les choses.

(même si la pyramide est la forme d'architecture la plus simple qui puisse exister et ne servant franchement pas à grand chose, des E.T. capable de voyage spatial qui ferait un bâtiment en roche ou chaque étage est un peu plus petit que le précédant...).

Oui, on se serait attendu à ce qu'ils laissent derrière eux des arches, des flèches, des fenêtres, l'eau courante, et éventuellement une théorie des maladies microbiennes, plutôt que se contenter d'empiler des cailloux ...

MadLuke a écrit :Y'a pas un peu une pointe de racisme la dedans, on entend rarement des histoires ne pas croire ce que les grec/romain faisaient (histoire que le Colisée serait extra-terrestre) ou les cathédrale occidental, mais habituellement seulement pour les autres "peuples" comme pour les pyramides et les construction d’Amérique centrale / du sud (même si la pyramide est la forme d'architecture la plus simple qui puisse exister et ne servant franchement pas à grand chose, des E.T. capable de voyage spatial qui ferait un bâtiment en roche ou chaque étage est un peu plus petit que le précédant...).

Je ne sais pas si on peut tout à fait parler de racisme, mais il y a une sorte de continuité avec l'orientalisme et l'exotisme des colonies, à mi chemin entre la recherche du mystère face à la banalité de la vie moderne et la condescendance du civilisé face au barbare.

Tout ça tient moins du racisme à proprement parler que de l'entretien d'une vision clichée du monde. On ne conteste pas les réalisations des romains parce que le cliché les veut civilisé, rationnel, conquérant donc ennuyeux.
On conteste les réalisations des égyptiens parce que le cliché les veut exotiques, magiques, avec des croyances ridicules, obsédée par des religions étranges et des rites bizarres, momifiant les morts et maudissant les profanateurs.

A ce compte là, le cinéma n'a pas aidé, mais la littérature non plus, ils entretiennent l'image de l'orient sous-développé mais romantique face à l'occident austère.

Les conspiros sont en quelques sortent les héritiers de ceux qui cherchaient El Dorado ou craignait la malédiction des Pharaons sans se rendre compte qu'à la base, c'est une invention d'écrivain.

BeetleJuice a écrit :
Tout ça tient moins du racisme à proprement parler que de l'entretien d'une vision clichée du monde. On ne conteste pas les réalisations des romains parce que le cliché les veut civilisé, rationnel, conquérant donc ennuyeux.
On conteste les réalisations des égyptiens parce que le cliché les veut exotiques, magiques, avec des croyances ridicules, obsédée par des religions étranges et des rites bizarres, momifiant les morts et maudissant les profanateurs.

A ce compte là, le cinéma n'a pas aidé, mais la littérature non plus, ils entretiennent l'image de l'orient sous-développé mais romantique face à l'occident austère.

Les conspiros sont en quelques sortent les héritiers de ceux qui cherchaient El Dorado ou craignait la malédiction des Pharaons sans se rendre compte qu'à la base, c'est une invention d'écrivain.

Très bien dit et plus juste, même chose pour les chinois et la murailles de chine et autre de leur construction ?

Ou simplement il faut que la civilisation "chute" ? Comme pour l'île de pâques et tous ce qui nous semble en continue ferme la porte aux mystères un peu.

MadLuke a écrit :

BeetleJuice a écrit :
Tout ça tient moins du racisme à proprement parler que de l'entretien d'une vision clichée du monde. On ne conteste pas les réalisations des romains parce que le cliché les veut civilisé, rationnel, conquérant donc ennuyeux.
On conteste les réalisations des égyptiens parce que le cliché les veut exotiques, magiques, avec des croyances ridicules, obsédée par des religions étranges et des rites bizarres, momifiant les morts et maudissant les profanateurs.

A ce compte là, le cinéma n'a pas aidé, mais la littérature non plus, ils entretiennent l'image de l'orient sous-développé mais romantique face à l'occident austère.

Les conspiros sont en quelques sortent les héritiers de ceux qui cherchaient El Dorado ou craignait la malédiction des Pharaons sans se rendre compte qu'à la base, c'est une invention d'écrivain.

Très bien dit et plus juste, même chose pour les chinois et la murailles de chine et autre de leur construction ?

Ou simplement il faut que la civilisation "chute" ? Comme pour l'île de pâques et tous ce qui nous semble en continue ferme la porte aux mystères un peu.

Sur ce même topic j'ai déjà moi aussi souligné cette attitude condescendante de la conspiro-zozoterie......

Red Pill a écrit : Sur ce même topic j'ai déjà moi aussi souligné cette attitude condescendante de la conspiro-zozoterie......

A excellent message, merci pour cet exemple, c'est en plein ce que je voulais exprimer comme sentiment.

Ils veux dire que l'alignement avec Orions, d'un point de vue astronomique, et vue sont décalage et positionnent actuel, les pyramides remonterais à 10 500 ans...
Il doit vouloir parler des couloirs intérieurs et de la position du site globalement par rapport à Orion dans le temps puisque les astres bouges.

J'ai pas vérifié, mais avec Stellarium et les plans de la pyramides et du site, c'est possible de faire 10000 ans de comback en arrière je pense.

Mais ca à surement été fait, et l'infos bidons on surement été vue sur http://www.et-telephonemaison.com
Tien, même le domaine http://www.telephone-maison.com n'existe pas, excellent pour un site zézé
Ou d’opérateur mobile ...je vais l'acheter ça se revendra de l'or

Petit screen sur Stellarium en PJ pour commencer
Mais je doute que le logiciel gère sur si longtemps... C'est peux probable...(il doit gérer la position relative, mais pas les mouvements indépendant des astres directement). Il faudrait un gros PC
A verifier si c'est déjà possible...et avec un logiciel pro... mais, perte de temps en vue...

En attendant on peux demander : une source ?


++

Nicolas78 a écrit :En attendant on peut demander : une source ?

Pourquoi faire? Fortress va nous expliquer tout ça en détails parce qu'il a l'air d'avoir creusé le sujet avec attention.

Jean-François

Écoutons le alors

Il à peut-être des arguments plus "softs" ou échangeable ?

Je suis un peu inculte question pyramides, j'aimerais savoir pourquoi Fortress affirme que les pyramides de Gyzhe devaient être alignées avec Orion et pas avec le soleil ou la maison du beau frère de pharaon?

Pas alignées, mais correspondantes aux étoiles d'Orion.
En fait, c'est une théorie qu'on eu certains égyptologues qui ont postulé que les trois pyramides visaient peut-être à représenter les 3 étoiles de la ceinture d'Orion. Cette théorie, comme toutes celles du même genre, a évidement eu du succès surtout dans la sphère des pseudo-égyptologues adeptes d'ésotérisme et de théories farfelues sur les pyramides.
C'est pour ça qu'il parlait de pyramides plus vieilles que la date admise habituellement, car pour que les pyramides soient réellement une représentation d'Orion, il faudrait qu'elles aient plus de 10 000 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... 80%99Orion

Je perdrais pas mon temps à pointer les lacunes du raisonnement, mais ça vient de là.

Merci BeetleJuice pour ces précisions.

Concernant Orion, il est toujours intéressant de voir des similitudes avec d’autres pyramides du monde entier.
Par exemple, le fait que la disposition des groupes de pyramides sont une copie conforme du baudrier d’Orion
Complexe de Theotihuacan Mexique
http://1.bp.blogspot.com/-vNCjiwIXcEc/U ... G_0048.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-76gz-H6wiQg/U ... G_0038.PNG

Celles de Chine Xianyang
http://www.thelivingmoon.com/42stargate ... pyr_2a.jpg

J'adore les coincidences !!!

julien99 a écrit :
J'adore les coincidences !!!

J'ai les yeux bleus de ma mère.

Il paraît que Pardalis a les yeux pers.