Forum Sceptique

Nicolas78 a écrit :
Nan mais Luc.
Tu croie vraiment que Mireille va tomber dans ton appel d'offre à 3 balles ?
Tu sais pas faire de marketing purée !
Je dirait même, après toutes les discussions qu'on à eu ici, tu peut parler de ta religion, mais sous cette forme, ça pue. Tu sais très bien que tu va te faire fumée comme un saumon en faisant ça ici.
Vraiment c'est grossier.
Va faire une école de commerce je sais pas moi. (Et va sur un forum spécialisé, c'est comme si tu vendait du porc à des Musulmans la...tu sais même pas te placer bordel...on dirait un vendeur de poissons-chat dans une étable).

Oh, le côté triste de la chose est que ça marche. La preuve, Luc Feron lui-même, qui nous a raconté comment il est passé de débauché impénitent à vertueux détenteur de la vraie vérité et nous ressert les arguments qui ont très certainement servis à l'enfumer, pensum de 10 pages à peine survolé compris.

Ce n'est pas la première fois que j'entends ou lis ce même discours, chaque fois identique à 3 virgules près, venant de gens ayant été circonvenus lors d'une période de faiblesse/déprime/problèmes/emmerdements et ayant besoin de (se) convaincre d'avoir enfin trouvé LA voie qui leur assurera de ne plus avoir à se poser de question pour leur vie présente et future et surtout de pouvoir se prétendre (en toute modestie) supérieurs à tous ceux qui ne font pas partie de leur petite coterie d'initiés.

J'ai eu une collègue comme ça ... vivant "dans le péché" depuis des années, larguée et laissée dans la mouise par son dernier compagnon, elle s'est fait mettre le grappin dessus par un groupe évangélique vociférant les mêmes imbécillités bornées que notre ami Luc. Elle s'est alors soudain transformée en une prosélyte particulièrement barbante, s'arrogeant le droit de faire la morale et montrer son dédain à ses collègues, parents et amis (croyants ou non et qui l'avaient entretemps sortis de la mouise, mais bon, ils n'avaient pas LA vérité et ça ne comptait pas, donc), à grand coup de citations bibliques et autres documents de propagande qu'elle n'avait clairement pas lus trop en détail, tout en accusant tout le monde d'ignorance religieuse. Il lui a fallu quelques déconvenues cuisantes pour qu'elle finisse par se calmer et mettre beaucoup d'eau dans son vin de messe ...

Florence a écrit :. La preuve, Luc Feron lui-même, qui nous a raconté comment il est passé de débauché impénitent à vertueux détenteur de la vraie vérité

Oui, il me fait penser aux ex-fumeurs, ou aux alcoolo-conducteurs repentis qui sont tellement convaincus que leur stupidité passée (loin, si loin derriere eux) leur donne des choses a apprendre a tous les autres. Il n'a pas envisagé la possibilité qu'on puisse avoir une vie sexuelle et/ou amoureuse respectueuse de soi et des autres, sans avoir commis les memes erreurs que lui et sans avoir eu besoin de s'etre fait inculquer la "parole divine".

Tout se resume dans un sophisme:
"Avant d'etre d'etre croyant, j'etais consumériste et superficiel. Donc tous ceux qui ne sont pas encore croyants sont consuméristes et superficiels."

spin-up a écrit : Tout se resume dans un sophisme:
"Avant d'etre d'etre croyant, j'etais consumériste et superficiel. Donc tous ceux qui ne sont pas encore croyants exactement sur le même moule que moi sont consuméristes et superficiels."

Tu avais oublié ce bout important, qui différencie le nouveau converti trop zélé et le fanatique du croyant "lambda" bien confortable dans sa foi et n'ayant par conséquent pas besoin de considérer comme ennemis à vaincre et conquérir les personnes ne partageant pas ses convictions.

Florence a écrit : Tu avais oublié ce bout important

Generalement, il y a quand meme une hiérarchie: les adeptes d'autres croyances ou spiritualités sont placés bien au dessus des non-croyants sur l'echelle des valeurs humaines.

spin-up a écrit :

Florence a écrit : Tu avais oublié ce bout important

Generalement, il y a quand meme une hiérarchie: les adeptes d'autres croyances ou spiritualités sont placés bien au dessus des non-croyants sur l'echelle des valeurs humaines.

A peine. Outre ce que nous apprend l'histoire des guerres de religions, schismes et réformes diverses, il faut avoir entendu le discours des diverses églises chrétiennes* à l'encontre des autres obédiences**, lorsqu'il n'y a pas d'athée ni de promoteur de la séparation religion/état à proximité (auquel cas on assiste à une union sacrée autant que provisoire contre l'ennemi commun, un peu comme la subite réconciliation de deux groupes de poivrots en train de se battre à l'arrivée de la maréchaussée).

* mais on retrouve le même phénomène dans les autres religions - "la seule bonne interprétation des écritures, c'est la mienne"
** le paroxysme étant la virulence anti-catholique des protestants évangélistes ...

Florence a écrit : Oh, le côté triste de la chose est que ça marche.

Oui ça marche parfois.
Nan mais la avec Mireille j'en doute quand même
Je pense que Luc n'a aucun don pour comprendre qui se trouve en face de lui. Certes il voie quelque petit trucs (comme tout le monde ici), les taches et les lumières, mais rien de bien clair chez lui. Visiblement Jésus ne l'aide pas bcp...
Bon moi j'ai pas trop ce don non-plus donc je vais pas trop lui faire le portrait, les gens sont souvent complexe et plein de surprise, du moins IRL.
A l'inverse :
Beaucoup de croyants mon déjà étonnés, ils demeurent croyants, mais ils changent aussi leur façon de voir, ou avouent leurs "faiblesses", parlent ouvertement et sans artifices (ça marche aussi chez pas mal d'athées hein...c'est déjà plus drôle, ou moins je sais pas ).
Bon certains ne doutent pas hein. Ou parfois n'assument pas douter. Peut importe de qui on parle, je me fait peut d'illusions sur le concept de la peur.

Ce n'est pas la première fois que j'entends ou lis ce même discours, chaque fois identique à 3 virgules près

Moi non-plus, c'est du déjà entendu plusieurs fois IRL. Parfois c’était voulue, je les invitait à discuter (des TJ) et la pas de PB ça ne me choque pas, au contraire ça peut être vraiment enrichissant si ils ne sont pas trop formatés et psycho-rigides.
Y'en na quelques uns avec qui une discussion est possible (limitée, souvent, mais possible).
Mais parfois (souvent aussi il faut dire, à croire que les TJ sont des milliards ) alors que je ne demandait rien, ils commencent à balancer exactement ce que vous avez dit...et dans cette situation c'est bcp plus chiant...
Habituellement ce sont les TJ et les Évangélistes qui on ce genre de discours ET de comportement "carnassier" en même temps.
Les croyants "classiques" sont très peut prosélytes. Ou si il le sont, c'est souvent au détours de questionnements, ils ouvrent rarement la porte eux même.
Bpc ferment même toutes les portes afin de ne pas trop douter

(se) convaincre d'avoir enfin trouvé LA voie qui leur assurera de ne plus avoir à se poser de question pour leur vie présente et future et surtout de pouvoir se prétendre (en toute modestie) supérieurs à tous ceux qui ne font pas partie de leur petite coterie d'initiés.

C'est malheureusement, au mot près, ce qui anime certain des plus narcissiques prosélytes.
Ceux la sont infiniment chiant.
Je le dit souvent : même si ils avaient raison, ils sont chiants.

J'ai eu une collègue comme ça ... vivant "dans le péché" depuis des années, larguée et laissée dans la mouise par son dernier compagnon, elle s'est fait mettre le grappin dessus par un groupe évangélique vociférant les mêmes imbécillités bornées que notre ami Luc.

Oui, je comprend un peut comment tout cela peut arriver

s'arrogeant le droit de faire la morale et montrer son dédain à ses collègues, parents et amis (croyants ou non et qui l'avaient entretemps sortis de la mouise, mais bon, ils n'avaient pas LA vérité et ça ne comptait pas, donc)

Je me plait à croire que ce sont des problemes narcissiques, des blessures, qui font qu'on puisse en arriver la.
Tristement, il y à aussi des blessures bien plus réelles, parfois, qui se cachent derrière un comportement si détestable.
Mais peut importe, les gens qui en arrivent la, je pense, souffrent. Pour une raison ou une autre.
Mais ça c'est mon petit avis. Bcp de gens souffrent (et qui n'a jamais souffert ?) et n'en arrivent pas la pour autant (voir pour certain c'est l'inverse). Peut-être on t'ils simplement la chance d'avoir un cerveau plus résistant et moins "violent".

Il lui a fallu quelques déconvenues cuisantes pour qu'elle finisse par se calmer et mettre beaucoup d'eau dans son vin de messe ...

Ravis qu'elle se sois calmée.
Elle demeure croyante ceci-dit ?

PS : c'est la ou je pense que quand Lorangebleue critique notre "obsession" (des sceptiques) du religieux (notre tendance à le limité à de la violence), il à pas entièrement tort, on généralise souvent les croyants/religieux à des prosélytes fermés d'esprit (qu'on allume un peut vite), et la religion à un simple instrument de torture. Alors que, non...
Je vais pas me faire des amis, mais je m'en fiche.

Ceci-dit, preuve si il en est, que la situation ici n'est pas sans nuance :

Florence a écrit :Tu avais oublié ce bout important, qui différencie le nouveau converti trop zélé et le fanatique du croyant "lambda" bien confortable dans sa foi et n'ayant par conséquent pas besoin de considérer comme ennemis à vaincre et conquérir les personnes ne partageant pas ses convictions.

Mais il semble que Lorangebleue ignore aussi très largement les l'impact des religions et des religieux les plus casse-couille/dangereux, dans nos vies, aussi !
Il parle de gens bien et qui ne font rien, ne demandent rien, qui désirent vivre avec leurs foi, et parfois en parler ouvertement et honnêtement (en paix). Oui ils sont majoritaire ceux-la (je pense), mais ya aussi une population de renard qui traîne et qui chassent la musaraigne.
Décidément, je vais me faire que des ennemis
Rien que dans ma vie de type de 28 ans, avec une vie lambda, qui voyage peut, plutôt très casanier (ou je sort, mais alors souvent seul), qui à habité que des petites villes de moins de 15000 habitants, et bien j'ai des expériences nombreuses aux sujet de sectes, de manipulations sectaires, de prestations de magnétisme et acupuncture par des inconnues total qui s'imposent sur la place du marché, de faux médecins, de création de gadget technologico-bidon, etc
Non non, la bataille des sceptiques n'est pas une fausse bataille.
Je suis ravis de pouvoir me défendre intellectuellement contre toute cette faune, et en partie grâce au scepticisme.
Et puis...passer pour un handicapé/chieur sociale quand on est scéptique, auprès de gens qui ne cherchent qu'a enfiler des mouches, c'est si grisant

Quand à Luc, il est grillé pour moi.
Il s'agit d'une de ses personnes qui malgré leurs 6 enfants, on encore tellement d'amour à donner...

Nicolas78 a écrit :on généralise souvent les croyants/religieux à des prosélytes fermés d'esprit (qu'on allume un peut vite), et la religion à un simple instrument de torture. Alors que, non...
Je vais pas me faire des amis, mais je m'en fiche.

C'est surtout que là encore, il s'agit de la minorité visible.
La majorité vit leur croyance dans leur intimité, ils ne l'exposent pas, ne font pas "chier" les autres avec. Ici, on voit surtout ceux qui viennent "casser" du sceptique. Forcément, on caricature le religieux par rapport à ceux qui nous cassent les pieds

Oui.
J'ai même fait un édit avec une phrase de Florence.
Indiquant que Florence, combattante on peut dire , sais faire preuve de suffisamment de nuance pour donner tort à toute généralisation abusive, y compris dans le point de vue...d'une seule personne (les gens eux mêmes sont plus complexe qu'on ne le voie sur un forum).

Luc Feron a écrit :

Florence a écrit :

J'ai eu une collègue comme ça ... vivant "dans le péché" depuis des années, larguée et laissée dans la mouise par son dernier compagnon, elle s'est fait mettre le grappin dessus par un groupe évangélique vociférant les mêmes imbécillités bornées que notre ami Luc. Elle s'est alors soudain transformée en une prosélyte particulièrement barbante, s'arrogeant le droit de faire la morale et montrer son dédain à ses collègues, parents et amis (croyants ou non et qui l'avaient entretemps sortis de la mouise, mais bon, ils n'avaient pas LA vérité et ça ne comptait pas, donc), à grand coup de citations bibliques et autres documents de propagande qu'elle n'avait clairement pas lus trop en détail, tout en accusant tout le monde d'ignorance religieuse. Il lui a fallu quelques déconvenues cuisantes pour qu'elle finisse par se calmer et mettre beaucoup d'eau dans son vin de messe ...

Je pensais être chez les sceptiques,mais vous n'en faite pas partie,la haine du religieux que vous manifestez ici tourne totalement a l’irrationnel ,vous ai je attribué un profil quelconque comme vous vous permettez de le faire à mon égard,non puisque je ne vous connais pas personnellement.
Je connais beaucoup de sceptiques qui acceptent totalement l’héritage chrétien de leur civilisation mais vous n'avez pas du lire tout le texte «  Jésus est-il Dieux ? ».
Je n'éprouve aucun problème à « balancer » ce genre de texte dans «  l'antre des sceptiques ... » au cas ou certains me demanderaient si je savais ou je me trouve tout simplement parce que je ne cherche nullement la reconnaissance ou l'assentiment d'un homme, sceptique ou pas aussi brillant puisse t’il paraître,je ne cherche pas son adhésion pour me conférer une valeur,car l’authentique valeur c'est Dieu qui me l'a déjà donnée et elle est absolument égale a la votre comme a celle de n'importe qui d'autre.
C'est de Jésus que vous tenez la dignité de l'homme et son égalité en dehors de toute origine généalogique.
Le christianisme est bien plus qu'un héritage d'ailleurs.
Si certains sceptiques ne considèrent pas encore qu'il en pleine évolution,patientons tout simplement.
Vous n'en conservez que l'image laissée par une Église catholique romaine en pleine crise,pour moi elle est clairement restée figée au 19 ème siècle,personnellement,je lui attribue au minimum 2 siècles de retard.
Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et sommes devenus croyants,par des canaux assez surprenants qui nous ont amené a lire la Bible de manière plus « rationnelle. »,c'est marrant mais c'est bien le terme approprié.
Votre attitude outrancière ne m'incline pas a considérer que vous êtes vous même rationnelle,excusez moi !
Vous vous en fichez,moi pas sachez le bien.

unptitgab a écrit :

Luc Feron a écrit :je n'ai aucunement l'intention de vous convertir,d'ailleurs aucun homme n'en a jamais converti un autre,la conversion d'un homme n'est pas l’œuvre d'un autre homme.

Voila une affirmation bien fausse, vous reconnaissez vous-même que c'est votre femme qui vous a converti.

Pour une fois qu'il dit une vérité tu pourrais lui donner raison.

Lambert85 a écrit :Une religion monothéiste qui nous sort que Dieu aurait un fils qui serait aussi un Dieu

Jésus n'est pas un Dieu: il est Dieu !

Misère, je ne pensais pas être obligé de reprendre des sceptiques ce matin.

Luc Feron a écrit : C'est de Jésus que vous tenez la dignité de l'homme et son égalité en dehors de toute origine généalogique.

Je considère personnellement qu'il n'a jamais existé, mais bon, libre à vous de lui attribuer toutes les vertus que vous souhaitez. En passant, votre phrase n'a aucun sens pour moi.

Luc Feron a écrit : Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et sommes devenus croyants,par des canaux assez surprenants qui nous ont amené a lire la Bible de manière plus « rationnelle. »

Les seuls canaux qui peuvent amener un "hyper rationnel" vers la spiritualité, c'est un canal a piston, avec une aiguille au bout, et un produit illicite dedans !
Tu nous prends vraiment pour des billes, avec tes nombreuses personnes de ton entourage hyper rationnels, t'es aussi crédible que notre très cher président "normal"

Perso, je pense que tu t'amuses ici, parce qu'être aussi neuneu, ça existe que dans les livres, surtout ceux qui commencent avec une lettre majuscule

Luc Feron a écrit :

Raphaël a écrit :

unptitgab a écrit :je n'ai aucunement l'intention de vous convertir,d'ailleurs aucun homme n'en a jamais converti un autre,la conversion d'un homme n'est pas l’œuvre d'un autre homme.

Voila une affirmation bien fausse, vous reconnaissez vous-même que c'est votre femme qui vous a converti.

Pour une fois qu'il dit une vérité tu pourrais lui donner raison.

Lambert85 a écrit :Une religion monothéiste qui nous sort que Dieu aurait un fils qui serait aussi un Dieu

Jésus n'est pas un Dieu: il est Dieu !

Misère, je ne pensais pas être obligé de reprendre des sceptiques ce matin.

C'est la parole ( la Bible ) et son action sur la pensée qui vous convertit,pas la personne qui vous l'apporte.En d'autre terme,ce n'est pas le facteur qui vous livre la Bible qui est responsable de votre conversion.

Luc Feron a écrit : C'est la parole ( la Bible ) et son action sur la pensée qui vous convertit,pas la personne qui vous l'apporte.En d'autre terme,ce n'est pas le facteur qui vous livre la Bible qui est responsable de votre conversion.

Mouais... ben dommage que le facteur ne vous ai pas livré le Kamasutra, c'est aussi balaise à interpréter, mais au pire, on peut attraper des élongations si on y va sans échauffements, c'est quand même beaucoup moins dangereux que votre fable.

Mireille a écrit :Que dirais-tu d'une cervelle croustillante aux tomates confites avec petites fèves vertes et mousseline de panais. Ne me dis-pas que tu as déjà terminé les restes du dernier en liste. Vilaines fille va !

Avant que tu ne t'offres ce prochain somptueux repas, laisse-moi te suggérer cette petite entrée : https://www.google.ca/imgres?imgurl=htt ... Tjzr9pvyo=

La cervelle bof, c'est un coup à attraper une maladie à prions, je préfère le gigot
PS : très bon film que "Beignets de tomates vertes"
Pour en revenir au sujet un article (parmi d'autres) sur "les survivants" des antiIVG pas piqués des hannetons ! Et un démontage de leurs "arguments" *

*un extrait a écrit :L’affirmation des «Survivants»: «Il faut savoir que les cas de fécondation après un viol sont excessivement rares. Le corps de la femme est fait de telle sorte qu’il y a un phénomène naturel bloquant la fécondation lors du viol.»

Luc a écrit : Je pensais être chez les sceptiques,mais vous n'en faite pas partie,la haine du religieux que vous manifestez ici tourne totalement a l’irrationnel

Les sceptiques tolèrent généralement (sauf quelque-uns), acceptent de parler, échangent sur le sujet du religieux,et respecte même la foi.
Mais ils ne CROIENT PAS en ta religion.
Est-ce de la haine de ne pas croire en ta religion, de la critiquer, et de te demander de stopper ton prosélytisme ?

Si oui...alors c'est encore plus que de l’hôpital que se fiche de la charité.
C'est carrément une sordide manœuvre pour faire croire que c'est l'habit qui fait le moine.

Les sceptiques sont sceptiques, et il existe suffisamment d'indices empiriques (une pelleté) indiquant que ta religion à de grande chance de n’être qu'une invention humaine. Même si elle est véritable et que la certitude absolue est impossible, trop de chose indique que non.
C'est çà le scepticisme.
Si tu ne veut pas en parler, va voir ailleurs.*

* J'essayait d’être cool avec toi, mais ton dernier message à l'encontre de Mireille prouve à quel point tu n'est pas ici pour parler, mais que ta motivation est de voir tes idées à toi envahir des cerveaux qui ne sont pas le tien sans accepter, en retour, de prendre en considération (même sans y croire hein...le but est simplement de parler) les idées des autres.
Tu dit avoir été athée, je voie que tu est désormais incapable de te rappeler émotivement de cette période et de l’empathire, de la comprendre.
Enfin après, tout le monde à envie que ses propres idées soit partagées, de les voir se propager, mais peut sont comme toi, à part sur les sujets politiques, et le font sans prendre en considération les écrits des autres...
Et en plus en se mortifiant de se voir être ignorée en retour...

Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et sommes devenus croyants,par des canaux assez surprenants qui nous ont amené a lire la Bible de manière plus « rationnelle. »

Et moi c'est l'inverse, j'etait croyant, je suis passé par 2 religions...je ne regrette rien, mais maintenant si je croie en Dieu, quand j'y croie, ce n'est plus celui des livres.
On est bien avancée maintenant...
Je peut encore empathie les croyants, je peut comprendre, et même défendre leurs points de vue, et quand je parle d’athéisme et de scepticisme aux croyants, je ne dit pas que ceux-ci m'ont ouvert la Vérité, le cœur, et m'a rendu meilleur et tout le patatra.
J'ai pas envie de vendre mon agnosticisme, ou athéisme ou mon panthéisme/hylothéisme passagé aux plus offrant.

Tu parle d'une qualité argumentative... En 4 ans de forums j'ai rarement vue les pâquerettes aussi bien...y compris sur des forums religieux...

Je comprend ou tu veut en venir en disant cela :

Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et sommes devenus croyants

Mais sans aucun autre types d'arguments autre que "ta vue ce que peut faire !", qui expliquerait l'illustration, ça n'a aucune utilité...
L'illustration (ta phrase, un exemple noyé dans l'expérience humaine) pourrait te mener à expliquer des choses passionnantes, comme parler des rationalistes croyants qui adoptent une philosophie tentant de mettre en lumière la foi à la rationalité.
Comme Descartes, Spinoza, etc. Et même des concordistes religieux (les quelque-uns qui ne sont pas des gros propagandistes), aller, soyons cool.
Mais nan, toit tu balance juste un dessin sans légende, qui ne sert que d'argumentation enfantine.

Mais bon...
Je comprend ton sentiment d’être éclairé par Dieu, d’être illuminé par lui, de le sentir, de penser être juste dans ta vision, de vouloir transmettre cette justice aux autres.
Tu est persuadé de toi, et tu essaye de transmettre ce que tu pense être bon.
Je comprend ça.
C'est comme parler d'une passion.
Mais je comprend pas pourquoi tu ingère rien de tout ce qu'on te dit. Enfin, si, un peut.
Mais surtout, je comprend pas ta petite pub envers Mireille.
Enfin, si, c'est ça le pire , je la comprend ta pub (de merde), je comprend pourquoi tu le fait.
Et tu pense, vraiment, que c'est juste, que c'est bon et que c'est beau. Que c'est la bonne voie. Que c'est le chemin réel.

Et bien écoute...je respect cela. Pour y être passé. Et je ne regrette rien.
Mais, quand quelqu'un te dit "non", évite de lui refourguer le truc de force. Et quand quelqu'un te parle, répond lui vraiment...
Et si tu pense que nous sommes aveugles, et qu'on ne peut pas ouvrir les yeux, laisse nous dans les ténèbres.

Et ne pense pas que Mireille va prendre ta prêche. Tu tes trompé.

Luc Feron a écrit : C'est la parole ( la Bible ) et son action sur la pensée qui vous convertit,pas la personne qui vous l'apporte.En d'autre terme,ce n'est pas le facteur qui vous livre la Bible qui est responsable de votre conversion.

Eh bien ça ne marche pas à tous les coups, je pense que la seule fois où je me suis fait autant chier avec un bouquin c'est en lisant du Gide, pareillement redondant et prétentieux, pour me réconcilier avec les livres de mythes j'ai relu Homère.
D'ailleurs les missionnaires l'avaient compris si la parole divine ne te touche pas les poings du facteur dans la gueule t'aideront.

J'ai suffisamment dû lire la bible (mérite pas de majuscule) quand j'étais jeune pour savoir que c'est une compilation de contes sans intérêt.

J'ai oublié :

Luc a écrit : Je connais beaucoup de sceptiques qui acceptent totalement l’héritage chrétien de leur civilisation mais vous n'avez pas du lire tout le texte « Jésus est-il Dieux ? ».

Mais on l'accepte ! Tes sourd ou quoi ?
L’héritage Chrétien de notre civilisation est indéniable, et il est puissant ! Aucun historien, même athée, ne le niera ! (tu veut encore un "!" pour que ça rentre ? : ) !
Mais cette religion est loin d’être le seule héritage culturel.
Et avant, la Chrétienté à elle même hérité de l’influence d'autres religion/cultures/civilisations (!)
Il faut te faire un dessin ou quoi ?
On accepte et (donc) on ne nie pas "l’héritage Chrétien de notre civilisation".

Fait, gaffe, la prochaine fois je te fait réciter 100x :
"Les sceptiques ne nie pas l’héritage Chrétien de "leur" civilisation" (de l'Occident, pour les sceptiques qui sont d'occident, mais il y en à partout).
Mais aussi 100x :
"La Chrétienté n'est pas le seul héritage de notre civilisation*"
Et 100x :
"La Chrétienté fut influencée par d'autres civilisations, religions et cultures"

Et autour de la planète, ya pleins de pays, qui n'ont pas d’héritage Chrétien aussi fort...tu sais, en dehors de l'occident...

C'est de Jésus que vous tenez la dignité de l'homme et son égalité en dehors de toute origine généalogique.

[Ok, mode croyant polymorphe ON]
Débile comme affirmation...
Que fait tu d’Abraham ? Et des Prophètes peut connue venues "avant"* Jésus ?
Ils était inutiles dans leurs message d’égalité et de dignité ? Eux ?

*Jésus représentant la trinité (donc Dieu), il est la à tout moment (avant même les religions)...mais cela ne peut suffire à rejeter d'un revers de mains le messages des prophètes Juifs...

Luc Feron a écrit : C'est de Jésus que vous tenez la dignité de l'homme et son égalité en dehors de toute origine généalogique.

Il est d'ailleurs bien connu que les pays ayant connu un pouvoir chrétien la monarchie héréditaire n'existe pas, encore actuellement Royaume-Uni, Belgique, Hollande, Espagne, Suède, Luxembourg, Monaco, Lichtenstein connaissent cette insulte à l'humanisme et jamais la chrétienté n'a remis en cause cette abomination qui voudrait faire croire que la qualité est transmise de parents à enfants.

Luc Feron a écrit :Je pensais être chez les sceptiques,mais vous n'en faite pas partie,la haine du religieux que vous manifestez ici tourne totalement a l’irrationnel

Cela énoncé par quelque qui sombre tout de suite après dans le prêchi-prêcha:
"car l’authentique valeur c'est Dieu qui me l'a déjà donnée et elle est absolument égale a la votre comme a celle de n'importe qui d'autre.
C'est de Jésus que vous tenez la dignité de l'homme et son égalité en dehors de toute origine généalogique."

Démontrez que dieu existe, que vous avez des preuves qu'il a oeuvré, qu'il vous a donné cette "valeur", que Jésus a existé, etc. Sans démonstration, vos affirmations ne valent rien.

Autrement, même s'il avait existé, votre avatardisé* aurait fait son petit truc discret sans impact historique notable. (C'est d'ailleurs assez incroyable l'inexistence historique d'un mec qui aurait fait autant de miracles que lui.) L'impact réel du christianisme est survenu plus tardivement, particulièrement au travers de son intégration à la puissance romaine. Sans cet accident historique, le christianisme serait resté une secte relativement mineure (voire aurait disparu, comme le culte de Mithra dont il s'inspire partiellement). Il serait donc un plus juste dire que c'est grâce aux romains (et à leurs légions) que nous "tiendrions la dignité de l'homme". Mais ça reste très approximatif.

Je connais beaucoup de sceptiques qui acceptent totalement l’héritage chrétien de leur civilisation mais vous n'avez pas du lire tout le texte «  Jésus est-il Dieux ? »

Bien sûr que l'occident a un héritage chrétien, impossible de le nier. Un héritage bien plus catholique que protestant, cela dit. Sauf qu'être un héritage n'est pas un gage automatique de qualité. À ce propos, il faut aussi noter qu'une grande force de l'occident est d'avoir instauré une séparation entre l'église et l'état. Cet héritage-là a clairement pas mal plus de qualités.

je ne cherche nullement la reconnaissance ou l'assentiment d'un homme, sceptique ou pas

Tant mieux parce que vous ne les trouverez pas vraiment ici. Sauf qu'à la longue, votre étalage de foi inamovible ne fera que favoriser les monologues parallèles.

Vous n'en conservez que l'image laissée par une Église catholique romaine en pleine crise,pour moi elle est clairement restée figée au 19 ème siècle,personnellement,je lui attribue au minimum 2 siècles de retard

C'est ironique de vous voir écrire ça alors que vous croyez (très irrationnellement, de votre propre aveu) au récit de la Création en sept "jours", à Adam et Ève et au Déluge, récits mythologiques pas mal plus anciens. En plus, vu que l'église catholique suit autant que vous les propos attribué à Jésus (sinon plus**), vous ne faites que montrer que la prétendue parole de dieu-Jésus-Paul-alouette n'a strictement rien de clair.

Le dieu auquel vous croyez n'est visiblement pas très "potent" (tout comme il n'est pas très bienveillant puisqu'il laisse autant d'horreurs se produire***).

Mais, heureusement, vous pouvez toujours affirmer que c'est la faute au libre arbitre

Jean-François

* C'est un avatar dans le sens d'une incarnation de (la parole de) dieu-le-père. Remarquez, ça marche aussi avec un "b".
** Après tout, les protestants pensent que n'importe qui peut interpréter la bible, non? Donc, n'importe quel ignorant en histoire, en langue ancienne, etc., peut dire ce qu'il pense des textes (avec certaines limites, mais pas toujours: Joseph Smith est un bon exemple d'ignorant-escroc qui a eu du succès en tablant sur l'ignorance associée à la foi en la bible). L'église a au moins des spécialistes de la question pour conseiller ceux qui prétendent interpréter les textes.
*** Dont pas mal d'avortements et fausses couches non-désirés.

Luc Feron a écrit : Je pensais être chez les sceptiques,mais vous n'en faite pas partie,la haine du religieux que vous manifestez ici ...

Je vois, encore une fois, que vous ne lisez/comprenez pas davantage les messages de quelques lignes que les pamphlets religieux de 10 pages ...

Je connais beaucoup de sceptiques qui acceptent totalement l’héritage chrétien de leur civilisation mais vous n'avez pas du lire tout le texte «  Jésus est-il Dieux ? ».

Outre le fait que votre première affirmation est plus que douteuse au vu de vos oeuvres sur ce forum, que la notion "d'héritage chrétien" est discutable (l'héritage païen, grecoromain comme germanique, est tout aussi important dans la civilisation européenne, ne vous en déplaise) le fait que j'aie lu ou non votre pensum n'a strictement aucun rapport avec la choucroute.

Je n'éprouve aucun problème à « balancer » ce genre de texte ...

... que vous n'avez même pas lu et analysé en détail, absolument n'importe où, on s'en doute bien. Et on s'en super-contre-tamponne le coquillard.

dans «  l'antre des sceptiques ... » au cas ou certains me demanderaient si je savais ou je me trouve tout simplement parce que je ne cherche nullement la reconnaissance ou l'assentiment d'un homme, sceptique ou pas aussi brillant puisse t’il paraître,je ne cherche pas son adhésion pour me conférer une valeur,car l’authentique valeur c'est Dieu qui me l'a déjà donnée et elle est absolument égale a la votre comme a celle de n'importe qui d'autre.

On le sait aussi, que vous recherchez moins l'assentiment des vilains sceptiques comme moi que d'éventuels convertis, potentiellement induits en confusion par des textes abscons et impressionnés par le brevet de martyr que vous vaudra dans certains cercles le fait d'avoir courageusement sauté dans l'arène d'internet afin d'y affronter des fauves électroniques.

Vous n'en conservez que l'image laissée par une Église catholique romaine en pleine crise,pour moi elle est clairement restée figée au 19 ème siècle,personnellement,je lui attribue au minimum 2 siècles de retard.

Strawman, projection, paille/poutre, pot/kettle, etc.

Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et ...

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... mangions des foetus avortés au petit-déjeuner en chantant des hymnes à satan, bla, bla, bla, on sait. Epargnez-nous cette fable, elle date.

Votre attitude outrancière ne m'incline pas a considérer que vous êtes vous même rationnelle,excusez moi !
Vous vous en fichez,moi pas sachez le bien.

Et alors ? Vous allez me dénoncer au Consistoire ?

Luc Feron a écrit : Votre attitude outrancière ne m'incline pas a considérer que vous êtes vous même rationnelle,excusez moi !
Vous vous en fichez,moi pas sachez le bien.

Nous t'exorcisons, esprit immonde, qui que tu sois, puissance satanique, invasion de l'ennemi infernal, légion, réunion ou secte diabolique, au nom et par la vertu de Jésus-Christ + Notre Seigneur, sois arraché et chassé de l'Eglise de Dieu, des âmes créées à l'image de Dieu et rachetées par le précieux sang du divin Agneau +. Désormais, tu n'oseras plus, perfide serpent, tromper le genre humain, persécuter l'Eglise de Dieu, ni secouer et cribler comme le froment, les élus de Dieu +. Il te commande le Dieu Très Haut +, auquel, dans ton grand orgueil, tu prétends encore être semblable, lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et arrivent à la connaissance de la vérité.

Luc Feron a écrit :Je connais beaucoup de sceptiques qui acceptent totalement l’héritage chrétien de leur civilisation mais vous n'avez pas du lire tout le texte «  Jésus est-il Dieux ? ».
Je n'éprouve aucun problème à « balancer » ce genre de texte dans «  l'antre des sceptiques ... » au cas ou certains me demanderaient si je savais ou je me trouve tout simplement parce que je ne cherche nullement la reconnaissance ou l'assentiment d'un homme, sceptique ou pas aussi brillant puisse t’il paraître,je ne cherche pas son adhésion pour me conférer une valeur,car l’authentique valeur c'est Dieu qui me l'a déjà donnée et elle est absolument égale a la votre comme a celle de n'importe qui d'autre.
(...)
Beaucoup de personnes dans mon entourage,dont moi même,étions des hyper rationnels et sommes devenus croyants,par des canaux assez surprenants qui nous ont amené a lire la Bible de manière plus « rationnelle. »,c'est marrant mais c'est bien le terme approprié.

Ben moi, je l'ai lu, et c'est un magnifique raisonnement circulaire :
On n'a aucun témoignage de la vie de Jésus. Aucun de ses faits et gestes, même son entrée triomphante à Jérusalem n'a inspiré d'écrit chez aucun témoin.
Les seules sources qu'on a ont été écrites des décennies après (pour la plupart plus d'un siècle), par des gens qui n'étaient pas témoins des faits qu'ils racontent.
Elles ont été écrites par des gens qui croyaient qu'il s'agissait effectivement d'un dieu, et qui ont raconté son histoire en partant de cette conviction.
Du coup, se baser sur ces textes pour prouver que Jésus est le fils de Dieu, c'est assez facile, et ça ne prouve strictement rien.

Ça ne tient pas la route de mettre dans les prémisses d'un raisonnement la conclusion à laquelle on veut aboutir.

La foi religieuse, n'est que ça : de la foi. Prétendre démontrer quoi que ce soit à ce sujet, c'est de la fumisterie.
Je n'ai rien contre la foi, mais j'ai un peu plus d'estime pour les croyants qui savent qu'ils sont des croyants que pour ceux qui s'imaginent que de telles "démonstrations" sont convaincantes.

MaisBienSur a écrit :

Luc Feron a écrit : Votre attitude outrancière ne m'incline pas a considérer que vous êtes vous même rationnelle,excusez moi !
Vous vous en fichez,moi pas sachez le bien.

Nous t'exorcisons, esprit immonde, qui que tu sois, puissance satanique, invasion de l'ennemi infernal, légion, réunion ou secte diabolique, au nom et par la vertu de Jésus-Christ + Notre Seigneur, sois arraché et chassé de l'Eglise de Dieu, des âmes créées à l'image de Dieu et rachetées par le précieux sang du divin Agneau +. Désormais, tu n'oseras plus, perfide serpent, tromper le genre humain, persécuter l'Eglise de Dieu, ni secouer et cribler comme le froment, les élus de Dieu +. Il te commande le Dieu Très Haut +, auquel, dans ton grand orgueil, tu prétends encore être semblable, lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et arrivent à la connaissance de la vérité.

Ha mais t'aurait pu écrire un livre saint toi !