Forum Sceptique

Salut Carta,

C'est un bien gros (et bien joli) clou de cercueil que tu viens de planter là.

Denis

mcmachin a écrit : allo spin-up ? excuse-moi de te déranger. Tu m'as prouvé, à une certaine occasion, être un mec honnête et qui veut réellement échanger.
J'ai confiance en toi pour faire la part des choses.
Peux-tu relire uniquement la dernière page de conversation stp ?
Trouves-tu normales les pratiques de tes collègues ?
Penses-tu qu'elles tendent à améliorer les échanges, ou plutôt le contraire ?
Je ne suis pas tout blanc dans cette histoire, mais j'en ai un peu plein le cul personnellement, de ces mesquineries sans fin.

Sur la forme, désolé, le problème vient en premier de toi. Tu as un ton provovateur franchement agacant. A appeler son interlocuteur "mon mignon", "ma grande", "ma belle", et utiliser des formules du genre "tu as quel age?", tu ne peux pas t'attendre a ce qu'on prenne des gants avec toi. Calme le jeu sur les familiarités inutiles et ca passera.

Sur les arguments, je rejoins dans l'ensemble, chanur, PhDSmith, Beetlejuice, unptitgab.

Florence a écrit : Ce serait une bonne idée, vous réaliseriez peut-être alors combien vous êtes ridicule, et pas original en plus. A vous lire, on se croirait revenus dans les années 70 à écouter les âneries, vantardises et proclamations triomphales des adorateurs du petit livre rouge ...

Autant je peux comprendre les maoïstes des années 70, ils pouvaient espérer un mouvement socialiste s’émancipant de l'URSS, la méfiance vis-à-vis des infos de l'ORTF était légitime, c'était la guerre froide et la propagande fonctionnait aussi bien des deux côtés et le socialisme jouissait encore de l'aura de libérateur face à l'impérialisme européen, soutien à la décolonisation, soutien aux républicains espagnols, l'accession au pouvoir de Pinochet par un coup d'état en parti financé par les USA n'a pu que renforcer ce sentiment que le socialisme pouvait permettre une forme de lutte justifiable des petits face aux puissants. Certes c'est simpliste, mais j'ai du mal à voir les maoïstes comme des soutiens de tyrans, d'ailleurs quand la presse c'est un peu plus libérée et que les infos étaient considérées plus fiables quasi tous ont renié les bienfaits supposés de Mao.
Il n'y a rien de tel derrière les petits révoltés du clavier, il n'y a aucun esprit de liberté dans l'admiration de Poutine, El-Assad, Hamas, Mahmoud Ahmadinejad ou Hezbollah, quand je lis les propos de Jean Guirlande je ne vois que fascination pour une supposée puissance militaire, une confusion entre le peuple et ses dirigeants et un mépris profond pour la vie et la liberté.
Son Isra'hell est à lui seul illustratif de ses propos, Netanyahou est une ordure je le concède volontiers, cela ne justifie en rien son désir antisémite de destruction d'un pays. En fait toute sa vision du monde vient de cette haine injustifiable.

Nouvelle du jour

LA BLAGUE DU JOUR ! Washington cherche à éviter la destruction totale de la Syrie

http://www.mamafrika.tv/blog/la-blague- ... -la-syrie/

RUSSIE-SYRIE. Platform-M, le robot de combat qui va terroriser les terroristes

http://allainjules.com/russie-syrie-pla ... rroristes/

POUDRE D’ESCAMPETTE. Frappes russes (Syrie): la fuite des terroristes se poursuit

http://www.mamafrika.tv/blog/poudre-des ... -poursuit/

D'où viennent les Toyota de Daesh ? Directement des Etats-Unis, dit un média allemand !
https://francais.rt.com/international/8 ... a-allemand

Les nouvelles capacités militaires russes en Syrie impressionnent

Le succès russe en Syrie semble avoir surpris ceux qui étaient persuadés que les Forces armées russes étaient demeurées figées dans les années 1990. L'aviation russe en Syrie a montré ses nouvelles capacités militaires, ce qui promet de dissiper cette conception erronée, déclare le journal américain Defense News.

Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3p29MMpDy

Bachar Al-Assad et Pol Pot, même combat!

unptitgab a écrit :

Florence a écrit : Ce serait une bonne idée, vous réaliseriez peut-être alors combien vous êtes ridicule, et pas original en plus. A vous lire, on se croirait revenus dans les années 70 à écouter les âneries, vantardises et proclamations triomphales des adorateurs du petit livre rouge ...

Autant je peux comprendre les maoïstes des années 70, ils pouvaient espérer un mouvement socialiste s’émancipant de l'URSS, la méfiance vis-à-vis des infos de l'ORTF était légitime, c'était la guerre froide et la propagande fonctionnait aussi bien des deux côtés et le socialisme jouissait encore de l'aura de libérateur face à l'impérialisme européen, soutien à la décolonisation, soutien aux républicains espagnols, l'accession au pouvoir de Pinochet par un coup d'état en parti financé par les USA n'a pu que renforcer ce sentiment que le socialisme pouvait permettre une forme de lutte justifiable des petits face aux puissants. Certes c'est simpliste, mais j'ai du mal à voir les maoïstes comme des soutiens de tyrans, d'ailleurs quand la presse c'est un peu plus libérée et que les infos étaient considérées plus fiables quasi tous ont renié les bienfaits supposés de Mao.
Il n'y a rien de tel derrière les petits révoltés du clavier, il n'y a aucun esprit de liberté dans l'admiration de Poutine, El-Assad, Hamas, Mahmoud Ahmadinejad ou Hezbollah, quand je lis les propos de Jean Guirlande je ne vois que fascination pour une supposée puissance militaire, une confusion entre le peuple et ses dirigeants et un mépris profond pour la vie et la liberté.
Son Isra'hell est à lui seul illustratif de ses propos, Netanyahou est une ordure je le concède volontiers, cela ne justifie en rien son désir antisémite de destruction d'un pays. En fait toute sa vision du monde vient de cette haine injustifiable.

Un unptitgarçon dérape !!

Toi tu vénère OBomba, BHL, Hollande, les Al Saouds, Cameron, Harpeur et cie

La Russie = Super Puissance mondial
L'Iran = Hyper Puissance régional
L'Algérie = puissance régional
Chine =Super Puissance mondiale

La Cassette ultra usé ANTISÉMITE est dépassé, du gros n'importe quoi tout comme le concepts de peuple élu et le monothéiste. La géopolitique et la géostratégie de l'élites que tu vénère est un crime contre l'humanité. La Guerre permanente au Moyen-Orient a été pensé depuis longtemps. Et non, j'ai des valeurs humaines, j'aime la vie et la liberté mais j'haie la manipulation, les agendas mondialistes criminel et la propagande de haut niveau.

Les USA, Le Canada, Israel, France arme l'Arabie Saoudite qui font un carnage génocidaire au Yémen qui bombarde des hôpitaux, les écoles, qui utilise des armes illégale.

Les petites Moutruches révoltés et brainwashé du clavier qui passe sous silence les criminels à cravate qu'il croit démocrate sont des gens de pur inconscience et complètement désinformé !!

C'est le régime sioniste qui est à détruire et non un pays et un peuple entier. Seul les moutruches bien dressé font de la démagogie et essaie de manipuler les gens avec la cassette antisioniste mais ce temps est bel et bien terminé.

Change de disque mon P'tit Garçon !

Jean-Guy De Ghi a écrit : ...
Les méchants c'est l'Occident
...

Misère, pour vous le monde: c'est blanc ou noir, c'est avec nous ou contre nous. Vous reproduisez la même pensée binaire de GW Bush que vous exécrez.

"... attendez seulement le lendemain du Grand Soir, et vous viendrez faire amende honorable !"

Zozotéristes, gauchistes, antiimpérialistes, antisionistes et anticapitalistes, même combat (de grandes gueules) !

Bof !

Christian a écrit : Misère, pour vous le monde: c'est blanc ou noir, c'est avec nous ou contre nous. Vous reproduisez la même pensée binaire de GW Bush que vous exécrez.

Ben oui, ce genre de petites bêtes déteste la concurrence, surtout lorsqu'elle est plus douée qu'elles.

Wahou, il est aussi stupide que les Bush père et fils réunis le Jean Gui, il voit le monde en binaire les forces du bien contre les forces du mal, c'est un peu plus compliqué que cela et sachez que contrairement à vous je ne voue aucune admiration pour qui que ce soit exerçant un pouvoir et je méprise tous les discours patriotes, est ce plus clair comme cela.

unptigab a écrit : Il n'y a rien de tel derrière les petits révoltés du clavier, il n'y a aucun esprit de liberté dans l'admiration de Poutine, El-Assad, Hamas, Mahmoud Ahmadinejad ou Hezbollah, quand je lis les propos de Jean Guirlande je ne vois que fascination pour une supposée puissance militaire, une confusion entre le peuple et ses dirigeants et un mépris profond pour la vie et la liberté.
Son Isra'hell est à lui seul illustratif de ses propos, Netanyahou est une ordure je le concède volontiers, cela ne justifie en rien son désir antisémite de destruction d'un pays. En fait toute sa vision du monde vient de cette haine injustifiable.

Je ne pense pas qu'ils aient un mépris envers la liberté, c'est juste que depuis leur clavier, ils ne sentent pas cette liberté menacée, car elle parait évidente, comme allant de soi. Ils voient la Russie ou l'Iran comme des résistants face à une supposée hégémonie des USA ou d'Israël, mais sans se poser la question de ce que pourrait être effectivement le monde si c'était l'un de ces pays qui dominait réellement.
Le parallèle avec les maoïstes, qu'on peut étendre au communisme en général n'est pas si mauvais au final, les deux groupes étaient remplis de gens qui se cherchait une cause, une forme de romantisme du combat politique, voir du combat tout court, sans avoir réellement une idée de ce que représente réellement un monde façonné selon les préceptes de leurs idoles ou alors en croyant faire partie des "gagnants" si jamais ces idoles gagnaient.

Globalement, ce qui les relient, c'est une forme de sentiment d'injustice face à un monde qu'ils ne comprennent pas bien et comme ceux qu'ils considèrent comme l'élite actuellement leur parait dans le camps des injustes, ils trouvent des boucs émissaires pour personnaliser ce sentiment d'injustice et adule les les figures de proues de ce qui leur paraît être la résistance à ces boucs émissaires ou les martyrs de ce combat fantasmé. Evidement, une telle logique ne mènent pas bien loin en terme de compréhension réelle du monde et ça mène souvent à dériver vers des fantasmes autarcique et communautaire qui s'exprime à notre époque dans le nationalisme, par exemple et vers une légitimation de la violence dans l'espace public, puisque le droit semble être du coté des injustes.
Tout ça fait évidement les affaires des tyrans en devenir, des adeptes de l'autoritarisme, qui promettent de reprendre les choses en mains, rétablir la concorde et de réaliser l'utopie/revenir au passé glorieux, et qui ont besoin de cette légitimation de la violence verbale et physique dans l'espace public pour se justifier.

C'est triste à dire, mais en période de crise, ceux qui cherchent des solutions rapides et des réponses simples sont plus nombreux sous l'effet de l'incertitude, de la rancoeur, du désespoir, parfois de la mesquinerie et on en vient souvent à accepter l’inacceptable.

Christian a écrit :

Jean-Guy De Ghi a écrit : ...
Les méchants c'est l'Occident
...

Misère, pour vous le monde: c'est blanc ou noir, c'est avec nous ou contre nous. Vous reproduisez la même pensée binaire de GW Bush que vous exécrez.

Le plus drôle, c'est quand c'était Bush qui jouait les matador interventionniste pour faire tomber une dictature sanguinaire, certes pas sans arrière pensée, c'était un sale impérialiste, alors que quand Poutine fait grosso modo la même chose, mais avec des arrières-pensées encore plus visible et pour soutenir une dictature sanguinaire, c'est un héros qui a bien raison.

Christian a écrit :

Jean-Guy De Ghi a écrit : ...
Les méchants c'est l'Occident
...

Misère, pour vous le monde: c'est blanc ou noir, c'est avec nous ou contre nous. Vous reproduisez la même pensée binaire de GW Bush que vous exécrez.

Misère certain!

Il n'y pas de question de noir et de blanc dans les crimes contre l'humanité et pas pour et contre nous. GW Bush et OBomba, c'est la même affaire sous un masque différent. Le même agenda mondialiste criminel et dangereux.



Faire tomber les états comme la Libye, Syrie, Iran, Yémen, Soudan et autres petit pays pour s'en prendre à la Chine et la Russie.
Il n'y pas de Théorie du complot mais bel et bien un vrai complot mondialiste sauvage. Jean-Guy vous prédit que le rêve sioniste et mondialiste sauvage à la Jacques Attali n'arrivera pas.

Jerusalem capital du nouvel ordre mondial par Jacques Attali
https://www.youtube.com/watch?v=wr_yHoUTMEo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Attali


Pleurez-moi un autre rivière encore une fois

Salut Beetlejuice, je comprends parfaitement le besoin d'idéal pour une société, elle ne peut pas être menée que par des gestionnaires, il est fort possible d'ailleurs que cela soit une des causes du rejet par certains de l'union européenne, l'impression que c'est une construction de gestion et pas d'envies. Je ne me suis jamais caché d'avoir comme utopie un monde basé sur l'anarchisme (plutôt Proudhon que Bakounine), mais il y a aussi la nécessité du réel et ce réel rappel que toute réponse simple à une question politique est fausse.

unptitgab a écrit :Wahou, il est aussi stupide que les Bush père et fils réunis le Jean Gui, il voit le monde en binaire les forces du bien contre les forces du mal

Binaire, oui, mais plutôt sur le mode "j'ai raison et je ne peux avoir tort parce que tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont manipulés ou font partie du complot ou etc.". En ceci, c'est presque lui contre à peu près tout le reste du monde.

À peu près, parce qu'il a des amies imaginaires.

Et puis, il s'est peut-être fait matraqué par l'actualité à force de la suivre de près? Ça peut laisser des séquelles.

Avec tout ça, les questions de bien et de mal c'est un peu secondaire.

Jean-François

Florence a écrit :Ce serait une bonne idée, vous réaliseriez peut-être alors combien vous êtes ridicule, et pas original en plus. A vous lire, on se croirait revenus dans les années 70 à écouter les âneries, vantardises et proclamations triomphales des adorateurs du petit livre rouge ...

Oui, ça ressemble assez à de l'agit-prop de base de ces années-là. Mais à cette époque, ils étaient sur le terrain, et pas anonymes, cachés derrière leur clavier.

unptitgab a écrit : quand je lis les propos de Jean Guirlande je ne vois que fascination pour une supposée puissance militaire

C'est vrai quand j'en lis la prose, je l'imagine presque baver devant les merveilleuses bombes russes (qui accessoirement font des morts, comme toutes les bombes hein).

D'autre part quand je vois les référence de Jeanguy, je ne me pose plus trop de question :
Allain jules, mamafricatv (la tv d'Allain Jules), reseauinternational.net : des sites dans la mouvance Soral (qui a été financé entre autre par l'Iran, ça tombe bien)
RT.com, sputniknews : propagande russe. Sites souvent cité (ici ou là)par égalité et reconciliation, le site de Soral.

Bref, on tourne en rond dans le cercle des fachos poutino-idôlatres
Quand on ne lis toujours et toujours que ces mêmes médias particulièrement orientés, il ne faut pas s'étonner de la pauvreté des arguments déblatérations de Jeanguy.

Inso

BeetleJuice a écrit :Ils voient la Russie ou l'Iran comme des résistants face à une supposée hégémonie des USA ou d'Israël

C'est marrant, il y a un point que les grands penseurs de la dissidence semblent systématiquement éluder: les relations entre la Russie et Israel, et le positionnement de leur idole Poutine dans le conflit Israelo-Palestinien (complexes et non-binaires par ailleurs).

Et puis, tiens pendant qu'on y est, pourquoi Jean-Guy de Ghi ne commenterait pas cette photo d'un chef d'etat soumis au sionisme au point de porter une kippa lors d'une visite en Israel (n'a t'on pas dit ca de nos politiques francais?).

mouais, ça a tendance à un peu envoyer balader l'argument du "Israël, avant-poste des Américains au Proche-Orient".
Et me fait m'interroger, sur un mode binaire, sur le rôle de l'AIPAC dans la politique étrangère des USA.

Hop, un petit article du Monde Diplo de 1989 (ça le fait mieux qu'allainjules.com), quand le fait d'en parler n'était pas encore à ce point perçu comme de l'antisémitisme primaire, et du coup pas réservé à des déviants "rouge-bruns". Ca a 25 ans, mais je suis pas si sûr que ce soit si dépassé. Si quelqu'un veut l'article au complet il demande.

Moi je pense - un peu grâce à l'ami Bricmont, un déviant aussi - que la maladie de l'époque c'est la médiocrité de la plupart des medias, la censure et l'utilisation incessante d'anathèmes dans ce qui reste du débat public. Et que c'est ça qui crée les Soral. Car il faut bien un berger pour les brebis égarées.
C'est peut-être malsain, mais un de ces 4 faudra bien élargir un peu le cercle des responsabilités.

mcmachin a écrit :mouais, ça a tendance à un peu envoyer balader l'argument du "Israël, avant-poste des Américains au Proche-Orient".

Ouaip, c'est l'argument qui prend du poids: "Israël, avant-poste des Russes au Proche-Orient"

ah pis pour troller un coup, un petit extrait d'un article de 2012 d'Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de la DGSE :

Peu habitué à la communication, le régime syrien en a laissé le monopole à l’opposition. Mais pas à n’importe quelle opposition. Car il existe en Syrie d’authentiques démocrates libéraux ouverts sur le monde, qui s’accommodent mal de l’autoritarisme du régime et qui espéraient de Bashar el-Assad une ouverture politique. Ils n’ont obtenu de lui que des espaces de liberté économique en échange d’un renoncement à des revendications de réformes libérales parfaitement justifiées. Mais ceux-là, sont trop dispersés, sans moyens et sans soutiens. Ils n’ont pas la parole et sont considérés comme inaudibles par les médias occidentaux car, en majorité, ils ne sont pas de ceux qui réclament le lynchage médiatisé du « dictateur » comme cela a été fait en Libye.

Si vous vous vous informez sur la Syrie par les médias écrits et audiovisuels, en particulier en France, vous n’aurez pas manqué de constater que toutes les informations concernant la situation sont sourcées « Observatoire syrien des droits de l’homme » (OSDH) ou plus laconiquement « ONG », ce qui revient au même, l’ONG en question étant toujours l’Observatoire syrien des droits de l’homme.

L’observatoire syrien des droits de l’homme, c’est une dénomination qui sonne bien aux oreilles occidentales dont il est devenu la source d’information privilégiée voire unique. Il n’a pourtant rien à voir avec la respectable Ligue internationale des droits de l’homme. C’est en fait une émanation de l’Association des Frères musulmans et il est dirigé par des militants islamistes dont certains ont été autrefois condamnés pour activisme violent, en particulier son fondateur et premier Président, Monsieur Ryadh el-Maleh. L’Osdh s’est installé à la fin des années 80 à Londres sous la houlette bienveillante des services anglo-saxons et fonctionne en quasi-totalité sur fonds séoudiens et maintenant qataris.

http://www.les-crises.fr/la-situation-en-syrie-chouet/

Jean-Guy De Ghi a écrit :

Christian a écrit :

Jean-Guy De Ghi a écrit : ...
Les méchants c'est l'Occident
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Misère, pour vous le monde: c'est blanc ou noir, c'est avec nous ou contre nous. Vous reproduisez la même pensée binaire de GW Bush que vous exécrez.

Misère certain!

Il n'y pas de question de noir et de blanc dans les crimes contre l'humanité et pas pour et contre nous. GW Bush et OBomba, c'est la même affaire sous un masque différent. Le même agenda mondialiste criminel et dangereux.

Faire tomber les états comme la Libye, Syrie, Iran, Yémen, Soudan et autres petit pays pour s'en prendre à la Chine et la Russie.
Il n'y pas de Théorie du complot mais bel et bien un vrai complot mondialiste sauvage. Jean-Guy vous prédit que le rêve sioniste et mondialiste sauvage à la Jacques Attali n'arrivera pas.

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Jerusalem capital du nouvel ordre mondial par Jacques Attali
https://www.youtube.com/watch?v=wr_yHoUTMEo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Attali


Pleurez-moi un autre rivière encore une fois

On sais que les US et la Russie on des intérêts dans c'est régions.
Tout le monde le sais.
Donc en quoi cela est un complot ?
En faite, dans ce genre de situation, le mot "complot" n'est qu'une figure de style...

Florence parlait du livre rouge, j'ai l'impression que ce sont les livres jaunes qui inspirent le Jean Guy.

Jean-Guy De Ghi a écrit :

Cette image résume à elle seule pourquoi il n'y a pas eut de troisième guerre mondiale.

Nouvelle du jour !

DEFAITE. Syrie (Damas): Les frappes russes font fuir des centaines de terroristes
http://www.mamafrika.tv/blog/defaite-sy ... rroristes/

GUERRE EN SYRIE. Lattaquié (photos): l’armée syrienne découvre un arsenal après la fuite des terroristes
http://www.mamafrika.tv/blog/guerre-en- ... rroristes/

La Russie et les Etats-Unis signent un mémorandum sur la prévention des accidents aériens en Syrie
https://francais.rt.com/international/8 ... ents-syrie

Boum boum boum !!

Syrie: 60 positions de l'EI bombardées par la Russie en 24 heures

Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international ... z3p7lJeBrk

Tout ceci n'est qu'un complot Russe finalement ?

Boum boum boum !!

http://www.dailymotion.com/video/x649cx ... nde-le_fun

Les Russes n'on pas de Mirage Sol-Sol, Air, Sous-sol...

Jean-Guy De Ghi a écrit : Boum boum boum !!

Et combien de civils aplatis?