Vaccin coronavirus

[shisha]

Ces personnes devraient pouvoir choisir : parce que cela concerne avant tout leur santé, au même titre qu'une personne à risque

On sait enfin qu'une personne vaccinée est beaucoup moins contagieuse

https://www.lecho.be/economie-politique ... 01644.html

Selon une étude du Public Health England, les personnes infectées par le virus trois semaines après avoir reçu une seule dose de vaccin sont de 38% à 49% moins susceptibles de transmettre le virus au sein de leur foyer, où le risque de contagion est élevé, que celles n'étant pas vaccinées.

Est-ce le fait de ne recevoir qu'une seule dose? Car sinon cela reste bien plus contagieux que ce qui a été avancé précédement dans ce forum (autre étude surement).

[Igor]

Est-ce le fait de ne recevoir qu'une seule dose? Car sinon cela reste bien plus contagieux que ce qui a été avancé précédement dans ce forum (autre étude surement).

Deux doses doivent rendre encore moins contagieux. Mais les choses changent rapidement, et cette étude date déjà. Avec le variant Delta (ou d'autres qui vont suivre) deux doses pourraient ne pas faire mieux.

C'est la charge virale qui augmente de plus en plus avec les nouveaux variants et qui les rend plus contagieux. Et c'est ce qui rend les patients encore plus malades, et de plus en plus jeunes.

Je ne sais pas (j'suis pas expert) si cela est lié au gain de fonction. Mais si ça continue, la cinquième vague affectera peut-être les jeunes (là on est à la veille d'une quatrième vague d'après ce qu'on dit)? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 9627a0be9b

[Igor]

C'est la charge virale qui augmente de plus en plus avec les nouveaux variants et qui les rend plus contagieux. Et c'est ce qui rend les patients encore plus malades, et de plus en plus jeunes.

Il me semble qu'au début (en tout cas), des pays où il y a beaucoup de jeunes (comme on en trouve en Afrique) s'en sortaient bien. Mais là, ça commence à aller mal si j'me trompe pas.

Je me demande si c'est normal qu'un virus fasse ça (devienne de plus en plus contagieux) ou si c'est un signe de manipulation à la base (lié au gain de fonction par exemple)?

La grippe par exemple (ou d'autres coronas virus responsables du rhume), ça devient pas de plus en plus contagieux.

[Florence]

Oui sauf que ce n'est pas le problème central. Je n'ai jamais été pour la vaccination obligatoire des bébés, comme d'autres. Certains l'ont même dit dans la sphère publique.

Mais c'est pourtant en bonne partie grâce à cela que vous êtes en bonne santé à votre âge (et que vous est épargné entre autres le risque de vous retrouver stérile en attrapant les oreillons à l'âge adulte ).

Pour le vaccin covid, je pense que l'obligation vaccinale ( obligation masquée pour le pass ) est exagérée étant donné que tout le monde a le choix de se faire vacciner, en France.
Imposer le vaccin à des adolescents, qui ne risquent absolument rien pour la plupart, est juste scandaleux. De manière générale l'imposer aux personnes non à-risques est scandaleux.

Comme il l'a été déjà dit à de multiples reprises, il n'est pas garanti que le virus, en mutant, ne s'attaque qu'aux vieux :

A senior intensive care registrar urges youths to get jab saying Covid patients are ‘getting younger and younger’

“We are seeing patients in their 30s, or even in their 20s, who are fit and have no other medical problems on ICUs [intensive care units]. As an ICU doctor I am begging you to have the vaccine. Please don’t let not having the jab become the biggest mistake of your life.”

(Un responsable d'une unité de soins intensifs implore les jeunes de se faire vacciner, les patients covid-19 étant de plus en plus jeunes

"Nous voyons des patients dans leur trentaine et même leur vingtaine, en bonne forme et sans autre problème médical arriver dans les unité de soins intensifs. En tant qu'intensiviste, je vous supplie de vous faire vacciner. S'il vous plait, ne commettez pas l'erreur de votre vie en refusant le vaccin")

Quant à vos grandes proclamations, je vous suggère de combler vos lacunes dans le domaine des sciences avant de pointer celles supposées des scientifiques, qu'il s'agisse de vaccination ou d'expérimentation animale (à ce sujet, les vétérinaires font comment pour soigner les petites bêtes ? )

[Dominique18]

En vrac...
La marche du monde continue..

https://www.liberation.fr/international ... FZEFDNELA/

Pékin n’en démord pas. L’Organisation mondiale de la santé (OMS) ne sera pas autorisée à poursuivre ses enquêtes sur les origines du Covid-19 à Wuhan. Dans une déclaration reprise par l’AFP ce jeudi, la Chine a dénoncé l’arrogance de l’organisation, interprétant celle-ci comme «un manque de respect envers la science».

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/une- ... e-20210720

Pnina Tamano Shata s'est exprimée mardi matin à Paris, après avoir déposé deux gerbes de fleurs, avec la ministre déléguée à la Citoyenneté, Marlène Schiappa, devant le magasin Hyper Cacher de la porte de Vincennes, où quatre personnes avaient été tuées le 9 janvier 2015 lors d'un attentat. «Je veux dire qu'il n'y a absolument aucune place pour la comparaison entre ce fléau [la Shoah] qui a non seulement touché le peuple juif mais qui a aussi été une tragédie pour l'humanité tout entière, avec ces efforts que nous déployons tous aujourd'hui face à cette pandémie mondiale (de Covid-19) pour essayer de sauver des vies», a déclaré la ministre israélienne.

À VOIR AUSSI - «Obéis, fais-toi vacciner»: Emmanuel Macron comparé à Adolf Hitler sur des panneaux publicitaires

«Obéis, fais-toi vacciner»: Emmanuel Macron comparé à Adolf Hitler sur des panneaux publicitaires

Pas de favoritisme : Libération et Le Figaro pour la pluralité démocratique.

Les mots et les images étant ce qu'ils sont, la responsabilité des médias, et de leurs consommateurs, dont nous faisons partie, incite à se poser des problèmes de conscience.

https://www.lci.fr/societe/je-veux-dire ... 91767.html

[Lambert85]

Une solution malthusienne est donc souhaitable. Si cela doit passer par la libre circulation du virus, en attendant une immunité collective naturelle, avec une réduction de population à la clé...

"Il leur faudrait une bonne guerre" !

[Dominique18]

Un exemple de situation locale, avec les préoccupations, retombées et impacts divers:

C’est avec beaucoup de peine que François Commeinhes, maire de la ville de Sète (Hérault), a annoncé la nouvelle à ses habitants. La fête de la Saint-Louis qui devait avoir lieu du 19 au 24 août n’aura pas lieu. Pour la deuxième année consécutive, la pandémie de coronavirus a eu raison de cette immense fête traditionnelle devant rassembler des dizaines de milliers de personnes.

Le maire a justifié cette décision dans le quotidien Midi Libre en évoquant la hausse spectaculaire des taux d’incidence. « Ils flambent. Nous sommes à 210 sur Sète Agglopôle Méditerranée, contre 13,4 le 28 juin. Mais le plus préoccupant se trouve dans la tranche d’âge des 16-30 ans, avec un taux à 738 », explique le maire, également médecin de profession.
Des chiffres qui concernent uniquement la population locale, et pas les touristes, dont les chiffres sont comptabilisés dans leur département d'origine.

Cette annulation totale alors que certains espéraient simplement une réduction de format peut surprendre, mais François Commeinhes l’explique : « Une Saint-Louis sans fête dans les rues, sans bars à quai, ce ne serait pas une Saint-Louis. » Il en profite d’ailleurs pour rappeler à tous les Sétois que l’unique manière afin de tenter de contrer la pandémie est de se vacciner, en plus de continuer à appliquer les gestes barrières. Ainsi, les Sétois pourront renouer avec leurs traditionss.

https://www.20minutes.fr/sante/3089499- ... ance-appel

Question : comment procéder sans vaccination ? On attend que ça se passe ?

Familialement, nous avons passé un séjour de vacances à côté de Sète, début juillet, d'une semaine, en étant vaccinés, et en portant par prudence le masque la plupart du temps, lorsqu'il pouvait y avoir confrontation avec une densité de population (marchés, rues à Sète...). La majorité des personnes ne le portaient pas à l'extérieur, c'est ce que nous avons observé. Les porteurs de masques étaient minoritaires. Plusieurs événements culturels étaient organisés, dont l'événement Jazz à Sète
En l'état actuel de la situation sanitaire constaté cette fin juillet, nous aurions simplement annulé ce séjour prévu.

[Cartaphilus]

Comme il l'a été déjà dit à de multiples reprises, il n'est pas garanti que le virus, en mutant, ne s'attaque qu'aux vieux :

A senior intensive care registrar urges youths to get jab saying Covid patients are ‘getting younger and younger’

“We are seeing patients in their 30s, or even in their 20s, who are fit and have no other medical problems on ICUs [intensive care units]. As an ICU doctor I am begging you to have the vaccine. Please don’t let not having the jab become the biggest mistake of your life.”

(Un responsable d'une unité de soins intensifs implore les jeunes de se faire vacciner, les patients covid-19 étant de plus en plus jeunes

"Nous voyons des patients dans leur trentaine et même leur vingtaine, en bonne forme et sans autre problème médical arriver dans les unité de soins intensifs. En tant qu'intensiviste, je vous supplie de vous faire vacciner. S'il vous plait, ne commettez pas l'erreur de votre vie en refusant le vaccin")

Sans oublier les enfants qui peuvent présenter une complication rare mais sévère, le syndrome inflammatoire multi-systémique pédiatrique (595 cas entre le 1er mars 2020 et le 13 juin 2021, dont 470 avec preuve biologique d'une infection au SARS-CoV-2).

[thewild]

Selon une étude du Public Health England, les personnes infectées par le virus trois semaines après avoir reçu une seule dose de vaccin sont de 38% à 49% moins susceptibles de transmettre le virus au sein de leur foyer, où le risque de contagion est élevé, que celles n'étant pas vaccinées.

Est-ce le fait de ne recevoir qu'une seule dose? Car sinon cela reste bien plus contagieux que ce qui a été avancé précédement dans ce forum (autre étude surement).

En réalité, c’est la même étude, ou plus précisément l'étude de l'Institut Pasteur se base sur cette étude du PHE.
Lorsque l'Institut Pasteur dit que les vaccinés contribuent 12 fois mois à la propagation du virus que les non-vaccinés, il faut entendre ce chiffre "tout compris" : moins de chances d'être contaminé + moins contagieux si contaminés.
L'étude de PHE, elle, ne parle que de contagiosité pour les personnes infectées. Mais du coup, le fait que l'échantillon étudié n'ait reçu qu'une dose joue beaucoup. Avec des personnes à couverture vaccinale complète, ils n'auraient peut-être pas atteint un nombre de cas suffisant pour que l'étude soit statistiquement significative.
Donc 50% c'est très conservateur comme chiffre, et le rapport de 1 pour 12 aussi.

[shisha]

Selon une étude du Public Health England, les personnes infectées par le virus trois semaines après avoir reçu une seule dose de vaccin sont de 38% à 49% moins susceptibles de transmettre le virus au sein de leur foyer, où le risque de contagion est élevé, que celles n'étant pas vaccinées.

Est-ce le fait de ne recevoir qu'une seule dose? Car sinon cela reste bien plus contagieux que ce qui a été avancé précédement dans ce forum (autre étude surement).

...
Donc 50% c'est très conservateur comme chiffre, et le rapport de 1 pour 12 aussi.

Tu veux dire que le rapport serait encore plus important genre 1/20ou plus?

il faut entendre ce chiffre "tout compris" : moins de chances d'être contaminé + moins contagieux si contaminés.

Moins contagieux si contaminé, ok.
Par contre, comment çà moins de chance d'être contaminé? Si quelqu'un à la virus et qu'il est à proximité de toi, en quoi avoir le vaccin diminue les chances d'être contaminé? Pour reprendre l'expression de JF, le vaccin n'apporte pas de peau magique empèchant le virus de rentrer mais aide le système à mieux réagir.

[thewild]

Moins contagieux si contaminé, ok.
Par contre, comment çà moins de chance d'être contaminé? Si quelqu'un à la virus et qu'il est à proximité de toi, en quoi avoir le vaccin diminue les chances d'être contaminé? Pour reprendre l'expression de JF, le vaccin n'apporte pas de peau magique empèchant le virus de rentrer mais aide le système à mieux réagir.

Ça dépasse largement mes connaissances en la matière évidemment, mais je comprends la chose de cette façon :
En cas de contact, on reçoit une certaine dose virale (un nombre d'exemplaires du virus qui pénètrent l'organisme au même moment). À partir de là s'enclenche une compétition entre le système immunitaire qui va détruire des exemplaires du virus à un certain rythme (plus élevé pour un vacciné, un jeune, etc...) et le virus lui-même qui se reproduit (plus ou moins vite selon le variant par exemple).
Si le système immunitaire est plus efficace que le virus : la charge virale baisse immédiatement, pas de contamination. Sinon, la charge augmente, contamination.
C'est un abus de langage, dans les deux cas l'individu a été contaminé, mais dans un cas le système immunitaire à enrayé l'infection, dans l'autre pas.

C'est certainement beaucoup plus compliqué que ça, ce serait préférable bien que les docteurs en médecine du forum nous éclairent à ce sujet. C'est simplement ma vision intuitive et naïve de la chose.

[shisha]

Ok merci de ta réponse thewild

A tout le monde,

Par rapport au mutations (donc sans parler du nombre de personnes contaminées), on est d'accord que c'est irrationnel de l'envisager toujours (ou souvent) sous un angle négatif?


Si un un virus se propage 3 fois (ou plus) plus vite (par rapport à ce même virus + vaccin) et qu'il mute en quelque chose de moins dangeureux, cela voudra dire que le virus en lui même mettra 3 fois moins de temps à être moins dangeureux.
Inversement si un virus se propage 3 fois plus vite (par rapport à ce même virus + vaccin) et qu'il mute en quelque chose de plus dangereux, cela voudra dire que le virus mettra trois fois moins temps à être plus dangereux.

[Totolaristo]

@ Shisha

Une fois vacciné, on possède des anticorps circulant qui peuvent arrêter complètement le virus avant qu’il n’infecte les tissus et se réplique.
Ça c’est la théorie.
Mais on répond tous différemment à un vaccin et parfois cette immunité immédiate a besoin d’être réactivée.

[Dominique18]

A rapprocher de l'intervention de Jean-François...



Ce qui conduit à s'interroger :
dictature sanitaire, vraiment ?
Ou dictature du virus?

[LoutredeMer]

J'ai pris les deux RV à 30 km de chez moi : 1ère et 2ème injection de Pfizer, début août et début septembre.

[Jean-Francois]

Comme il l'a été déjà dit à de multiples reprises, il n'est pas garanti que le virus, en mutant, ne s'attaque qu'aux vieux

Il faut aussi (re)faire remarquer que les (plus ou moins) jeunes ne resteront pas éternellement jeunes même s'ils ont de la difficulté à concevoir vieillir. Faire un effort pour juguler la pandémie est aussi, même si à un moindre niveau, aider son "soi" futur.

---------

Ça dépasse largement mes connaissances en la matière évidemment, mais je comprends la chose de cette façon

C'est globalement la bonne manière de voir les choses. Le vaccin fait en sorte que les cellules immunitaires d'un organismes sont déjà prêtes à réagir en cas d'infection. Plus spécifiquement: elles ont développé des anticorps qui permettent de reconnaitre une protéine associée au virus et détruire l'ensemble (protéine + virus) lorsqu'il y a présence de cette substance dans l'organisme. La réaction immunitaire est donc plus rapide et plus forte que si l'organisme n'avait jamais été exposé à l'élément infectieux. Cela laisse moins de temps et de possibilités au virus pour infecter des cellules de l'organisme et se reproduire, donc cela diminue le risque d'être malade par rapport celui d'un organisme qui n'a pas été préparé à lutter contre l'agent infectieux.

Toutefois, ça n'empêche pas que des virus puisse entrer en contact avec l'organisme et y pénétrer; cela ne suffit pas forcément non plus à empêcher totalement la reproduction virale (qu'elle soit maintenue à des niveaux indétectables ne veut pas dire qu'il n'y en a absolument pas). La biologie c'est pas mal de variabilité interindividuelle donc il y a un très grand nombre de cas de figures possibles selon les différents paramètres (taux d'infection, lieu de l'infection, etc.). Statistiquement parlant, un groupe de personnes vaccinées contiendra moins de malades et moins de personnes contagieuses qu'un groupe de non vaccinés. Sauf que sur le plan individuel, il demeure possible qu'une personne vacinnée puisse tomber malade. Ou, même si elle n'a aucun symptôme notable parce que le virus ne se reproduit pas en quantité suffisante pour créer des problèmes interne, une personne vaccinée puisse produire une faible quantité de virus donc être potentiellement contagieuse.

Si on voit les défenses immunitaires comme une armée visant à prévenir les invasions, la vaccination agit comme de grandes manoeuvres, de l'entrainement qui rend les soldats et leurs armes (i.e., anticorps et autres protéines) plus efficaces en cas d'invasion réelle. Mais la meilleure armée du monde, même si elle est parfaitement préparée, ne pourra pas toujours empêcher tous les envahisseurs de mettre le pied dans le pays ou détecter tous ceux qui ont passer les frontières.

* Pour ça, il faudrait porter en permanence un "scaphandre" pas mal plus encombrants qu'un simple masque

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Par rapport au mutations (donc sans parler du nombre de personnes contaminées), on est d'accord que c'est irrationnel de l'envisager toujours (ou souvent) sous un angle négatif?

Aucun chercheur ne l'envisagera sous un angle uniquement négatif. Il est connu que les mutations ont plus de chances d'être neutres ou nuisibles pour le virus que positives pour ce dernier. Le problème est que les mutations positives ont une chance de se produire et font que cette version du virus (variant) se propagera mieux que les autres**.

Si un un virus se propage 3 fois (ou plus) plus vite (par rapport à ce même virus + vaccin) [...]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire mais vos calculs m'apparaissent trop théoriques pour que le "3 fois moins/plus de" ait beaucoup de valeur. La réalité est beaucoup trop complexe pour qu'il s'agisse de relations linéaires. La seule chose que l'on peut dire sur une base aussi approximative est que la vaccination réduit la quantité de copies de virus en circulation ce qui réduit grandement la possibilité d'une mutation qui soit positive pour le virus.

Jean-François

** En fait, pas toujours: une souche de virus qui devient plus létale peut aussi devenir moins contagieuse car elle limite sa possibilité de propagation en réduisant le bassin d'hôtes potentiels.

[Igor]

je préfère quelqu'un d'engagé dans sa société qu' un taulard-criminel qui se vaccine "pour le bien de sa communauté."

Vous voulez dire quelqu'un d'engagé (socialement) à la réduction de la population? On en trouve parfois en taule de ça aussi.

[Lambert85]

J'ai pris les deux RV à 30 km de chez moi : 1ère et 2ème injection de Pfizer, début août et début septembre.

Ca ne fait pas mal du tout et tu pourras sortir tranquille sans devoir te faire tester.

[Igor]

Une solution malthusienne est donc souhaitable. Si cela doit passer par la libre circulation du virus, en attendant une immunité collective naturelle, avec une réduction de population à la clé...

Ce qu'il faut savoir par contre, c'est que cette solution touche surtout des pauvres (en Afrique par exemple) et que ce ne sont pas eux le problème.

[Florence]

Une solution malthusienne est donc souhaitable. Si cela doit passer par la libre circulation du virus, en attendant une immunité collective naturelle, avec une réduction de population à la clé...

Ce qu'il faut savoir par contre, c'est que cette solution touche surtout des pauvres (en Afrique par exemple) et que ce ne sont pas eux le problème.

Ce qu'il faut surtout savoir, c'est que la solution "tant que ça ne me touche pas moi et merde pour les autres" finit toujours par se retourner contre ceux qui la prônent. Evidemment, lorsqu'on est un gamin gâté de 19 ans et qu'on se croit invincible autant qu'immortel, on a de la peine à s'imaginer qu'un jour, on puisse avoir l'usage de la coopération d'autrui …

[Igor]

de la coopération d'autrui …

Il aurait voulu qu'on coopère à son engagement tout de suite en tout cas, et qu'on s'oppose au pass sanitaire.

On est pas tous bêtes par contre (mais il peut sans doute compter sur ses semblables).

[unptitgab]

Il y a tout de même un problème avec ce passe sanitaire, cela reste son application uniquement dans les lieux de sociabilisation et de culture, pourquoi pas dans tous lieux recevant du public ou des travailleurs le virus il ne va pas dans les open space ou à l'usine, il passe ses journée au bistrot ou au cinoche. Cela donne à croire que pour le gouvernement seul le travail ne mérite aucune contrainte et est indispensable pour un individu, une vie sociale ou culturelle ne serait qu'accessoire alors que finalement c'est là que chacun passe le moins de temps.

[Totolaristo]

En plus du risque de mourrir quand on est jeune qui est cette faible, il y a aussi le risque de garder des séquelles liées à l’infection. Perdre son odorat c’est peut être pas aussi grave que de mourrir mais bon, ça reste quand même un sacré handicap non ?
Quand je mets dans la balance les potentiels effets secondaires du vaccin et les ceux du virus, ça suffit à rendre la vaccination bénéfique à l’échelle individuelle. Si à cela on ajoute les effets bénéfiques à l’échelle collective, je ne me pose plus de question.


@Unptitgab

C’est pas faux. J’imagine que l’idée c’est dans un premier temps de rendre le pass sanitaire obligatoire pour les lieux publics où les contaminations étaient les plus importantes (boite, ciné, resto, bars en première position) et qu’il sera toujours temps de l’élargir en fonction de l’évolution de la pandémie.
Mais en soi, si on allait au bout des choses, je pense aussi que le virus ne s’échange pas que dans les lieux de culture/loisir.
De même que la levée du port du masque dans certains lieux si on est vacciné ne me paraît pas très logique.
Ceci dit, quand on voit la levée de bouclier sur ces seules mesures, on peut se dire que les décisions prises sont un compromis entre les faits scientifiques et le seuil d’acceptabilité de la population qui est déjà (a mon grand désarroi) déjà mis à rude épreuve.
Je n’aimerais pas être celui qui doit décider.

[Lambert85]

Quasi toutes les personnes hospitalisées aujourd'hui à cause du covid ne sont pas vaccinées.

[unptitgab]

J’imagine que l’idée c’est dans un premier temps de rendre le pass sanitaire obligatoire pour les lieux publics où les contaminations étaient les plus importantes (boite, ciné, resto, bars en première position)

Les boites ont fermé 2 ans, les restos/bars l'ont été pendant un an et demi, comme les cinémas, difficiles d'en faire les premiers lieux vecteurs de contaminations puisque strictement rien ne permet de le prouver, seul le moralisme le fait dire au gouvernement de peines à jouir aujourd'hui au commande, d'autant plus que mise à part ceux qui y travaillent peu de personnes y passe plusieurs heures par jours contrairement aux lieux de travail qui donc sont avec les transports pour s'y rendre les premiers lieux de contaminations.
Quand à l'interdiction de visite d'Epadh franchement elle me choque, les résidents préfèrent sans doutes une visite de leurs petits enfants qu'espérer quelques mois de plus en mouroir seuls.