Forum Sceptique

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 14:14 Je ne comprend pas! C'est ma grande mauvaise surprise de 2021. Je ne le reconnais pas, lui qui était si pertinent dans son esprit critique et si mesuré dans ses interventions. Je soupçonne une (des) expérience traumatique personnelle qui aurait exacerbé sa sensibilité aux inégalités raciales (ethniques) et l'aurait rendu complaisant avec les "crackpots" de la rectitude politique.

thewild a écrit : 14 janv. 2022, 15:06

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 14:18 Les exagérations d'hier, qui nous faisaient bien rires et que nous n'aurions jamais cru possibles, sont devenues les normes d'aujourd'hui.

Ca reste toujours à prouver.
Faire étalage de faits anecdotiques, même en grand nombre, n'établit ni une règle ni une norme.

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 15:14

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 14:14 Je ne comprend pas! C'est ma grande mauvaise surprise de 2021. Je ne le reconnais pas, lui qui était si pertinent dans son esprit critique et si mesuré dans ses interventions. Je soupçonne une (des) expérience traumatique personnelle qui aurait exacerbé sa sensibilité aux inégalités raciales (ethniques) et l'aurait rendu complaisant avec les "crackpots" de la rectitude politique.

J'ai une idée.
Démontre moi que le fait divers de la statue a un rapport avec la mouvance woke et je présenterai mes excuses.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:01 Pourquoi m'adresses-tu cette question? Je connais assez mal cette affaire et ne suis pas celui qui l'ai apporté. C'est à Lambert qu'il faudrait le demander, non?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:01 Je ne sais pas si cette scène est particulièrement illustrative du wokisme.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 15:30 L'adoption d'une politique d'embauche à Radio-Canada et une politique contraignant tous les fonctionnaires fédéraux à suivre un cours idéologiquement orienté est, par contre, plus qu'anecdotique. Non?

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 16:24 Est ce que la dénonciation de la pedophilie est un theme woke?

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 16:24 Comme je t'ai deja gaché 2021, je te donne l'occasion de recevoir mes excuses en 2022.

thewild a écrit : 14 janv. 2022, 16:30
Je préférais le sujet précédent qui s'intitulait "dérives du wokisme", car s'il y a un problème il est bien dans les dérives et pas dans la mouvance elle-même qui n'est qu'une prise de conscience de problèmes avérés de nos sociétés. Sauf si on est conservateur et dans ce cas le wokisme est en problème en soi.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Est-ce que tu récidives ici en affichant ton soutien à la cancel culture?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Si oui, jusqu'où faudrait-il aller?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Mettre à l'index les auteurs controversés?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Mettre du liquide papier sur les mots interdit dans les œuvres littéraires?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Bruler Tintin et Astérix?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Cacher la Joconde?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38 Rebaptiser le métro et le CEGEP Lionel Groux?

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38 Expulser de la sphère publique les méchants libre-penseur qui ne reconnaissent pas le "racisme systémique"?

thewild a écrit : 14 janv. 2022, 16:30 Je préférais le sujet précédent qui s'intitulait "dérives du wokisme", car s'il y a un problème il est bien dans les dérives et pas dans la mouvance elle-même qui n'est qu'une prise de conscience de problèmes avérés de nos sociétés. Sauf si on est conservateur et dans ce cas le wokisme est en problème en soi.

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 16:55

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Est-ce que tu récidives ici en affichant ton soutien à la cancel culture?

Oui.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Si oui, jusqu'où faudrait-il aller?

Jusqu'au bout. Pour commencer.
Et ensuite beaucoup plus loin.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Mettre à l'index les auteurs controversés?

S'ils sont controversés, ils ne méritent pas d'etre appelés auteurs. Au feu.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Mettre du liquide papier sur les mots interdit dans les œuvres littéraires?

Si une oeuvre contient un mot interdit, il faut la supprimer, pas juste effacer un mot.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Bruler Tintin et Astérix?

Et interdire leur possession.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38Cacher la Joconde?

Non. Il faudrait la faire retoucher par un artiste trangenre de couleur.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38 Rebaptiser le métro et le CEGEP Lionel Groux?

Metro Beyonce et Cegep Bergeron, ca aurait plus de style.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:38 Expulser de la sphère publique les méchants libre-penseur qui ne reconnaissent pas le "racisme systémique"?

C'est un scandale que ce ne soit pas deja fait.

unptitgab a écrit : 14 janv. 2022, 16:58

thewild a écrit : 14 janv. 2022, 16:30 Je préférais le sujet précédent qui s'intitulait "dérives du wokisme", car s'il y a un problème il est bien dans les dérives et pas dans la mouvance elle-même qui n'est qu'une prise de conscience de problèmes avérés de nos sociétés. Sauf si on est conservateur et dans ce cas le wokisme est en problème en soi.

Oui parce cette étalement d'anecdotes sensé représenter un mouvement est assez choquant ici, il serait tout aussi aisé de faire étalement d'anecdote issues de conservateurs pour s'indigner sans que cela permette autre chose qu'une indignation stérile concernant la pertinence ou non des thème sociologiques qui seraient englobés dans le mouvement woke.
L'enpoisonnement du puits n'est pas un procédé très digne.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:59 Autre question: les wokes ont arrachent les panneau d'identification des toilettes à l'UQAM a chaque début de session en solidarité avec les trans. Avec ton jusqu'auboutisme avoué, dois-je comprendre que tu es favorable à ça aussi?

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 17:13Oui. Et les personnes qui ont placé ces odieux panneaux au depart devraient être sommées de faire un stage de sensibilisation a la transidentité. De base, je serais pour des sanctions bien plus lourdes, mais je fais des efforts pour être plus modéré.

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 17:13

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 16:59 Autre question: les wokes ont arrachent les panneau d'identification des toilettes à l'UQAM a chaque début de session en solidarité avec les trans. Avec ton jusqu'auboutisme avoué, dois-je comprendre que tu es favorable à ça aussi?

Oui. Et les personnes qui ont placé ces odieux panneaux au depart devraient être sommées de faire un stage de sensibilisation a la transidentité.

De base, je serais pour des sanctions bien plus lourdes, mais je fais des efforts pour être plus modéré.

Voici les 10 fondements de l’idéologie woke :

1. La vérité objective et le savoir universel n’existent pas. Tout n’est qu’un point de vue. Tout est une « construction sociale ». Ce qui passe pour objectif et universel, c’est le point de vue dominant imposé par un pouvoir blanc, mâle, occidental et colonial.

2. C’est donc un abus de pouvoir pour un homme blanc de se prononcer sur une question relative aux femmes ou aux minorités visibles, ou s’il interprète leurs œuvres d’art.

3. Comme ce savoir dominant n’est qu’une construction subjective et coloniale, il peut être « déconstruit » et « décolonisé ». Voilà la croisade à mener.

4. Comme cette culture dominante est partout, comme tout est politique et racial, tous les savoirs doivent être « déconstruits ». Aucune discipline n’est donc épargnée : on commence par les arts, les humanités et les sciences sociales, et on s’attaque maintenant aux sciences « pures », dont la rationalité ne serait qu’un discours parmi d’autres.

5. Comment on déconstruit ? En éliminant les œuvres qui incarnent ce savoir, en proposant des récits alternatifs et en changeant le sens des mots, puisque c’est avec des mots que l’on pense.

6. Puisque la société dominante est blanche, patriarcale, capitaliste, occidentale et islamophobe, puisque l’acte d’accusation est général, tous les groupes « victimisés » y trouvent leur compte. On peut donc tous les embrigader dans un combat commun.

7. Comme le pouvoir qui contrôle cette société est blanc et judéo-chrétien, il n’y a qu’un racisme significatif – celui des Blancs – et qu’une seule intolérance religieuse – celles des « islamophobes ». Si un Noir dit sa haine des Blancs, si un islamiste déclare la guerre à l’Occident, c’est qu’il a été poussé à bout par ce système d’oppression.

8. Pour donner un vernis de sérieux scientifique à tout cela, il faut inventer du jargon et des concepts, et citer des auteurs : racisme systémique ou institutionnel (Carmichael), intersectionnalité (Crenshaw), fragilité blanche (DiAngelo), privilège blanc (McIntosh), minorités racisées (Guillaumin). Et surtout, surtout, il faut citer Foucault. Beaucoup.

9. Comme les gens agissent sur la base d’idées, il faut agir sur les esprits. Or, les esprits se forment à l’école. C’est donc le milieu éducatif qu’il faut investir, du primaire jusqu’à l’université.

10. Si vous êtes sceptique, vous illustrez vos biais inconscients. Si vous êtes franchement contre, si vous trouvez contradictoire qu’on vous présente comme des vérités ces théories alors que toutes les théories jusque-là n’étaient que des constructions subjectives, vous êtes un ennemi et un obstacle au progrès. Faites attention.

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 17:13De base, je serais pour des sanctions bien plus lourdes, mais je fais des efforts pour être plus modéré.

uno a écrit : 14 janv. 2022, 17:22

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 17:13Oui. Et les personnes qui ont placé ces odieux panneaux au depart devraient être sommées de faire un stage de sensibilisation a la transidentité. De base, je serais pour des sanctions bien plus lourdes, mais je fais des efforts pour être plus modéré.

Très joli troll mais le problème est que parfois la réalité dépasse la caricature et cela fait même déjà plusieurs années dans certains pays et pour des cas bien plus graves.

Rotherham Whistleblower 'Sent On Diversity Training For Saying Most Abusers Were Asian'

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 17:28 Au lieu de développer des arguments réfléchies, tu tombes pas l'ironie ce qui est méprisant pour tes interlocuteurs et ce qui bloque toute discussion intelligente avec toi. C'est ce genre de débilités qui est nouveau et décevant chez toi.

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2022, 17:39 Il ne se rend même pas compte que sa caricature est proche de la réalité !

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 17:08 Tu donnes la droite en exemple. Font bien! Les monstruosités du régime nazi ne sont pas que des "dérives" monstrueuses. Elles sont des illustrations d'un antisémitisme fondamentale de cette idéologie. Donne moi a lire des articles ou des essais politiques de nazi qui dénoncent l'antisémitisme et je me raviserais.

spin-up a écrit : 14 janv. 2022, 17:39

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 17:28 Au lieu de développer des arguments réfléchies, tu tombes pas l'ironie ce qui est méprisant pour tes interlocuteurs et ce qui bloque toute discussion intelligente avec toi. C'est ce genre de débilités qui est nouveau et décevant chez toi.

Tu as raison. Je le fais par mépris et je ne cherche plus les discussions intelligentes, en tout cas avec toi.

Cambridge : La bibliothèque universitaire met en garde ses lecteurs contre «les contenus préjudiciables liés à l’esclavage, au colonialisme et au racisme» dans les classiques de la littérature jeunesse

L’acteur britannique John Cleese a annulé une conférence à l’université de Cambridge. L’humoriste de 82 ans était censé prononcer un discours devant un groupe d’étudiants vendredi. Mais comme l’université a relevé de ses fonctions un historien de l’art qui avait auparavant imité Adolf Hitler, il a décidé que lui non plus n’avait pas sa place à Cambridge.

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 17:08Elles sont des illustrations de principes de rectitude bel et bien adoptés par les wokes

Kraepelin a écrit : 14 janv. 2022, 17:28

Voici les 10 fondements de l’idéologie woke :

1. La vérité objective et le savoir universel n’existent pas. Tout n’est qu’un point de vue. Tout est une « construction sociale ». Ce qui passe pour objectif et universel, c’est le point de vue dominant imposé par un pouvoir blanc, mâle, occidental et colonial.

2. C’est donc un abus de pouvoir pour un homme blanc de se prononcer sur une question relative aux femmes ou aux minorités visibles, ou s’il interprète leurs œuvres d’art.

3. Comme ce savoir dominant n’est qu’une construction subjective et coloniale, il peut être « déconstruit » et « décolonisé ». Voilà la croisade à mener.

4. Comme cette culture dominante est partout, comme tout est politique et racial, tous les savoirs doivent être « déconstruits ». Aucune discipline n’est donc épargnée : on commence par les arts, les humanités et les sciences sociales, et on s’attaque maintenant aux sciences « pures », dont la rationalité ne serait qu’un discours parmi d’autres.

5. Comment on déconstruit ? En éliminant les œuvres qui incarnent ce savoir, en proposant des récits alternatifs et en changeant le sens des mots, puisque c’est avec des mots que l’on pense.

6. Puisque la société dominante est blanche, patriarcale, capitaliste, occidentale et islamophobe, puisque l’acte d’accusation est général, tous les groupes « victimisés » y trouvent leur compte. On peut donc tous les embrigader dans un combat commun.

7. Comme le pouvoir qui contrôle cette société est blanc et judéo-chrétien, il n’y a qu’un racisme significatif – celui des Blancs – et qu’une seule intolérance religieuse – celles des « islamophobes ». Si un Noir dit sa haine des Blancs, si un islamiste déclare la guerre à l’Occident, c’est qu’il a été poussé à bout par ce système d’oppression.

8. Pour donner un vernis de sérieux scientifique à tout cela, il faut inventer du jargon et des concepts, et citer des auteurs : racisme systémique ou institutionnel (Carmichael), intersectionnalité (Crenshaw), fragilité blanche (DiAngelo), privilège blanc (McIntosh), minorités racisées (Guillaumin). Et surtout, surtout, il faut citer Foucault. Beaucoup.

9. Comme les gens agissent sur la base d’idées, il faut agir sur les esprits. Or, les esprits se forment à l’école. C’est donc le milieu éducatif qu’il faut investir, du primaire jusqu’à l’université.

10. Si vous êtes sceptique, vous illustrez vos biais inconscients. Si vous êtes franchement contre, si vous trouvez contradictoire qu’on vous présente comme des vérités ces théories alors que toutes les théories jusque-là n’étaient que des constructions subjectives, vous êtes un ennemi et un obstacle au progrès. Faites attention.

Trouves-tu que ce résumé est fidèle l'idéologie woke? Si non, qu'et-ve qui ne serait pas confirme et peux tu documenter ta dénégation?

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2022, 17:46 Cambridge : La bibliothèque universitaire met en garde ses lecteurs contre «les contenus préjudiciables liés à l’esclavage, au colonialisme et au racisme» dans les classiques de la littérature jeunesse