Forum Sceptique

@Charles44
*ne combats pas ta fille, ou ses idées, ou même les idées de la secte; choisis toi un autre combat qui te tient à cœur, et qui finalement pourrait vous rapprocher*
Dans l'idée de ce que disais Malkovitch en premières lignes:

Le point d'amorce qui attire l'individu dans la secte contient un point positif : une recherche de mieux-être pour soi. Même si la solution est douteuse, ce désir de mieux-être est un levier de renforcement à la portée des proches qui veulent aider. Si ça l'attire dans la secte, ça peut aussi l'attirer hors de la secte.

J’appuie sa réflexion


dit le skizo

Je trouve que ce sumad se conduit comme une grosse merde mais je ne l'écris pas pour respecter la charte.

Pepejul a écrit :Je trouve que ce sumad se conduit comme une grosse merde mais je ne l'écris pas pour respecter la charte.

Je ne comprends pas; mais qu'à dit Samuad ?

Le conseil est bon dans l'absolu.
Mais la tension, le passif est là et difficile à ignorer des 2 cotés.
C'est comme demander aux SDQ de ne pas répondre aux EL et en plus de trouver une activité à faire ensemble pour se réconcilier .... Possible ! Car le discours de ma fille est le même que celui de Foudre sur E.L.

Car après 3 ans, avec peu de dialogue, des conflits, des divergences nous sommes presque des étrangers pour notre fille et vis et versa. C'est malheureux et il faudra du temps aussi pour retrouver un semblant de lien familial. Car nous ne sommes pas seuls, parents, à ne pas avoir avaler la pilule : mensonges, hypocrisie, ignorance (sauf pour récupérer du fric ou par intérêt ...).

Aujourd'hui tout se passe en background. Ils font leurs petites affaires en secret pour ne pas faire de vagues. La nouvelle gourou corrige le tir et corrige les erreurs de sa mère, en attente d'une lourde condamnation : ici
La fille utilise la même technique que notre Marine nationale ! Dédiaboliser. Mais les mêmes membres, avec les mêmes idées et pratiques sont encore là.

Alors on ne parle plus de cela quand elle vient, 1h une fois par mois. Mais c'est frustrant de ne pas pouvoir dire ce que l'on a découvert et lui donner conseils.
Il y a de la méfiance de sa part : peur d'avoir un espion dans son téléphone, son ordi ... peur d'en dire trop ... consignes de sa gourou pour nous manipuler .... porter plainte contre moi .... Dur à avaler.

En tout cas, même si objectivement ce que vous proposez est surement bon, je n'y arrive pas. Sa mère est plus dans ce rôle mais commence à prendre ses distances aussi car tout est à sens unique et qu'au fur et à mesure, avec le temps, la relation s'étire et elle n'a plus grand chose à lui dire et à partager.

Petit extrait du site d'une soi-disant psychothérapeute, son ex-belle-mère, celle à qui elle se confie, celle qui lui explique que nous sommes des mauvais parents, celle que l'on a rencontré et qui croyait qu'une lumière allait arrivée en 2012, celle qui croit que les livres de Tolkien, Eddings et autres roman Fantasy sont des histoires vécues : ICI.

La Presse a fait une grande enquête sur les charlatans en tout genre :

Gourous inc.: notre grande enquête

Alors on ne parle plus de cela quand elle vient, 1h une fois par mois. Mais c'est frustrant de ne pas pouvoir dire ce que l'on a découvert et lui donner conseils.
Il y a de la méfiance de sa part : peur d'avoir un espion dans son téléphone, son ordi ... peur d'en dire trop ... consignes de sa gourou pour nous manipuler .... porter plainte contre moi .... Dur à avaler.

C'est complexe comme situation, car il y a différents facteurs en cause à partir desquels se dégage une impression générale. J'ai seulement passé en revue tout ce que ça implique sur le fond et même si je l'expliquais ici, ce ne serait pas davantage utile pour savoir comment réagir pour le mieux.

La bonne chose à faire pour vous serait, selon moi, de consulter un psychologue afin de ne pas rester dans l'affliction et explorer les avenues les plus adéquates pour guider votre jugement et incidemment les attitudes qui favoriseraient un dénouement heureux.

On a vu 2 psys. Ils n'ont aucune solution et on a peu de soutien. Ils connaissent peu l'emprise mentale. Ils ont cherché des psys spécialisés sans succès. 2 associations nous ont contacté pour une séance de groupe entre parents de victimes. Mais depuis 1 an, plus de nouvelles.

Des que l'on s'intéresse ou que l'on est confronté au domaine sectaire, on constate que les portes se ferment derrière nous : peur, tabou, incompréhension avec cette image que les victimes et les parents de victimes sont des faibles, des malades ou coupables. Alors qu'ils se démerdent !
Les associations font presque comme les sectes : elle donne de l'espoir, demande d'adhérer, envoi de la propagande mais n'agissent pas. Même pas de soutien psy. Et si elles ont le cran de dénoncer, elles se retrouvent en procès. Un gourou a le droit de violer si la victime sous emprise est "consentante", mais dire que le violeur est un gourou est condamnable.

Voilà un petit extrait qui en dit long :

Il nous a été dit : "honore ton père et ta mère". Mais que peut bien vouloir dire une telle recommandation? Serions-nous tenus, à nos parents
biologiques pour toute notre existence ou avons-nous tout simplement été de passage en leur vie? Et si cette recommandation nous parlait
davantage de notre Père et de notre Mère Spirituels. Possible, toutefois, pour que nous puissions retrouver nos origines réelles, pour que nous
puissions bénéficier de notre force d'origine, il n'y a qu'une seule voie, celle de la guérison complète en lien à nos parents biologiques. Lors de
ce séminaire, vous serez guidés à travers les étapes du deuil parental afin que vous puissiez retrouver votre identité à travers vos Parents
Spirituels.
Date : Du 26 juillet 2010 à 09 :00 au 30 juillet 2010 vers 12 :00
Date limite d’inscription : Le 12 juillet 2010 Coût : 1 000$ + hébergement
Pré requis : Unification, Reiki un, atelier base en contemplation.


Extrait de cette archive de 2010. On pourra voir que le New-Age rapporte pas mal !

charles44 a écrit :On pourra voir que le New-Age rapporte pas mal !

Dans le new-age, il y a deux sortes de gens: ceux qui y croient et ceux qui en profitent.*

*Je me suis inspiré de cette citation de Napoléon: «Dans les révolutions, il y a deux sortes de gens : ceux qui les font et ceux qui en profitent.»

En fait, les recherches sur la problématique des sectes n'est pas très avancée. De ce qu'on peut trouver, il ne semble pas se dégager de consensus clair sur le concept de manipulation mentale. Même légalement c'est très difficilement démontrable. Je m'explique cette ambiguïté persistante par la similitude entre les techniques de charme qu'utilisent les sectes et les techniques de marketing dans le milieu du commerce.

Il est admis socialement que ceux qui ont quelque chose à vendre puissent user de propagande pour séduire la clientèle. C'est plus nébuleux lorsque ce qui est vendu est un service et encore davantage lorsque ce service concerne la spiritualité. Dans une société libérale, on admet que le client a sa part de responsabilité dans ce qu'il accepte de consommer. La loi le protège mieux lorsqu'il est mineur, mais une fois qu'il a atteint sa majorité, il est considéré imputable des ententes qu'il contracte.

Alors même s'il nous semble évident que les sectes et autres mouvements new-age manipulent leurs adeptes, on ne peut ignorer que ceux-ci se laissent manipuler, donc qu'ils sont complices du manège. L'ignorance n'est pas une excuse. Rien ne dit qu'ils n'en retirent pas un certain profit personnel, car s'il y a des gens qui en sortent désabusés, il y en a d'autres qui s'en déclarent satisfaits. Donc on est encore loin d'une supercherie à la Bernard Madoff. Même mal renseigné, l'individu qui adhère à une secte le fait volontairement. L'en empêcher serait d'aller contre sa liberté.

Le meilleur remède contre la manipulation à sens unique est encore et toujours l'éducation. Une personne éduquée est mieux disposée à user de sa liberté de façon éclairée et à résister aux manigances sournoises visant à le déposséder.

Un article éclairant sur la manipulation mentale telle qu'exercé par les sectes.

Manipulation mentale

Merci Malkovitch pour cet article. Je vais le reprendre pour mon blog.

Voici une transcription mot pour mot pdf d'une transe donnée par la gourou. Si vous lisez attentivement, vous comprendrez mieux ma colère et cette envie de combattre cette gourou. Savoir que sa fille écoute cela, gobe, cela sans lire entre les lignes me hérissent le poil, surtout ce que j'ai souligné en gras :

Formation sur la médiumnité (cliquer sur le lien Formation sur la médiumnité)

Charles il est possible que sur mes conseils une dame te contacte, son histoire me rappelle la tienne un peu (beaucoup):
http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... =11&t=3046

Ok.
Je ne sais pas si je serais de bon conseil, puisque rien ne fonctionne pour moi. On nous a dit de garder le contact, seul conseil pertinent finalement. Mais quand la personne, elle tend à vouloir étirer les relations pour ne pas impacter son taux vibratoire où je ne sais quelle autre théorie à la con ... Que faire de plus ?

On nous a dit d'accepter son compagnon, qui semble être plus un coloc qu'autre chose. On a organisé un repas et depuis aucune nouvelle, voilà un mois.

Alors je veux bien partager avec cette dame, ça ne peut pas faire de mal, mais je crains qu'elle ne puisse pas grand chose comme nous. Juste attendre qu'il touche le fond, ruiné ou un acte qui justifie une intervention médicale ou policière ....

Quand on voit ce que ce la religion ou fanatisme engendre comme comportement, finalement le new-Age, c'est le monde des Bisounours. Se pourrir la vie, détruire, tuer, massacrer pour JUSTE défendre un concept qui n'existe que dans le cerveau des personnes qui préfèrent s'en remettre à Dieu, les extra-terrestres ... pour fuir une réalité qu'ils sont incapables accepter où d'améliorer par eux-mêmes, me dépasse.
Les paradoxes sont pourtant gros.
Ma fille : son groupe rejette le système entier. Oui, l'état est une secte. Mais ils vivent grâce aux mécréants du système qui cotisent pour leur payer leur chômage, rsa ou APL .... et en profitent en plus pour bosser au black en donnant des soins (ou escroquer) ésotériques.
J'étais athée, et je suis devenu hermétique à toute forme de croyance, et même intolérant. Cela me fatigue de devoir sans cesse me questionner.

Je viens de virer des TJ à ma porte en leur hurlant que je ne parle pas aux gens de leur secte. Depuis ils ne passent plus chez moi, mais quand je les vois arriver en masse, avec enfants pour "mettre le pied dans la porte", j'ai qu'une envie : aller graver sur leur belles voitures des mots doux !

Tu peux refiler le lien de ton blog stp ?

Merci.

Désolé, je ne sais pas si cela a un sens sur ce forum ...

Charles je pense qu'il va falloir que tu choisisses entre 2 combats. Je pense que pour ta fille, tu accordes plus d'importance a lui imposer ta facon de penser qu'a veritablement l'aider et lui montrer qu'elle est un membre de votre famille.
Je me mets a sa place: d'un coté elle a des parents scientifiques et rationnels surs de la superiorité de leur systeme de pensée et fiers que leur fils soit comme eux, et de l'autre coté il y a elle et ses croyances dont vous dites les pires horreur. Pas evident de trouver sa place dans un tel bloc familial.

Si tu veux l'aider, lache du mou sur cette secte et ton blog, et essayez peut etre une therapie familiale qui ne soit pas focalisée sur elle en essayant de pas resumer tous vos problemes relationnels a elle et a cette secte.

Voilà 3 mois que je n'ai plus alimenté le blog.
J'ai obtempéré en supprimant certains noms.
On a organisé un repas avec son ami, sans parler de leurs activités, qu'on aborde plus depuis plus d'1 an.
Et depuis cela, c'est pire.

Elle a toujours sa place chez la psy, on a gardé le créneau et nous y allons sans elle, qui refuse de venir.

Ensuite si elle se complexe vis a vis de son frère, on n'y peut rien. On ne parle pas de lui avec elle, en essayant de l'encenser. Lui, l'évite et, elle, lignore. Ils ne se sont pas parlé depuis 3 ans. On a aussi peur pour notre fils s'investissent trop dans ces études, pas forcément un gage de bonheur.
Je sais de quoi je parle sur cela ...
Mon burn-out a peut être été la source des problèmes de ma fille ...

Mais on a aussi besoin d'exprimer notre inquiétude, déception ou culpabilité. Je ne le ferai plus ici, puisque cela n'est pas le lieu. Comme aucune association ne propose de rencontres entre victimes, il reste le psy qui lui ne connait pas le sujet. Alors on reste seul. Le blog, initié par le psy, me permettait d'exorciser un peu ...

Si encore son mode de vie lui apportait du bonheur ... On constate que non. Obligée de mendier chez les beau parents, quémander des aides sociales, au chômage, en logement social, angoisses, cela pour engraisser une gourou ...

Je pense que vous avez fait ce que vous avez pu, maintenant ca viendra d'elle ou ca ne viendra pas!
Car comme vous l'avez fait remarquer avec l'exemple de la mère qui est condamnée pour avoir enlevé sa fille, vous ne pouvez pas forcer la main de votre fille ca serait inutile et contre-productif.

Je continuerai donc à laisser la porte ouverte, sans ignorer ce qu'elle fait mais sans l'encourager ni accepter par "ouverture d'esprit". Et surtout ne pas l'aider financièrement car ce serait juste du gachis.

charles44 a écrit :Elle a toujours sa place chez la psy, on a gardé le créneau et nous y allons sans elle, qui refuse de venir

Y a-t-il une activité simple que vous faisiez en famille qui plaisait à tous quand vos enfants étaient plus jeunes (promenade, jardinage, etc.)? Si vous et votre femme vous (re)mettiez à la pratiquer, cela inciterait peut-être votre fille à se rapprocher.

Jean-François

Aujourd'hui, la situation est celle ci : on fait semblant, on ne parle plus de secte, on n'intervient plus, la porte est ouverte, et même on l'oublie ... mais le résultat est le même.


Alors oui, il faut attendre. On a juste besoin d'en parler ....

Jean-Francois a écrit :

charles44 a écrit :Elle a toujours sa place chez la psy, on a gardé le créneau et nous y allons sans elle, qui refuse de venir

Y a-t-il une activité simple que vous faisiez en famille qui plaisait à tous quand vos enfants étaient plus jeunes (promenade, jardinage, etc.)? Si vous et votre femme vous (re)mettiez à la pratiquer, cela inciterait peut-être votre fille à se rapprocher.

Jean-François

Mais le vrai problème est qu'elle se limite elle-même pour nous voir ou faire des activités avec nous. Nous lui rappelons trop son passé, celui qui pourrait entacher son imaginaire d'aujourd'hui.

Est-ce un hasard que ses quelques visites soient chronométrée ? : 2H pas plus et à la minute près. Elle ne va plus dans sa chambre, et ne passe même plus devant. Elle n'a rien emporté de son "avant" sauf pour le revendre. Plus d'amis d'enfance ...

charles44 a écrit : Mais que faire de plus ? Elle n'appelle pas, ne vient pas. Et plus le temps passe et moins on a de choses à se dire. Plus elle devient une étrangère. Ma femme est lassée d'envoyer des sms pour savoir si ça va, d'appeler après des semaines de silence. C'est toujours dans un sens, et avec cet impression de lui forcer la main pour nous parler ou venir.

Malheureusement je pense que vous nous pouvez pas faire grand chose de plus, mais malgré tout il faut continuer à le faire quand meme, la secte la pousse à couper les liens familiaux c'est dans leurs intérets de garder un "leardship moral" sur votre fille et de l'isoler des autres. Vous devez veiller à ce que les contacts ne se coupent pas totalement en attendant un éventuel déclic qui la fera douter du gourou.