Dieu, source de la "morale" et de la justice

Le débat infini se poursuit ici
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Psyricien
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#176

Message par Psyricien » 15 avr. 2013, 02:57

voyageur a écrit :@ Psyricien
Ça distrait, entre deux corrections de papier, ça relaxe le cerveau ... et surtout ça défoule.
Quand je disais que certain venait parler uniquement pour rentabiliser le forfait 24/24 ! C'est consternant.
:ouch:
De surcroît, et je concède qu'on puisse faire quelques fautes d'orthographes, mais pas tous les 3 mots quand même Psyricien? Si :oops: ? Ça vous défoule aussi d'en avoir rien à cirer de la langue de Molière? Vous êtes au courant qu'il existe des correcteurs tout de même non? Même ce forum en est équipé !
Comme je le disais ... demande toi pourquoi je fait autant de photesssss ... il y a surement une essplikassion ... mais laquelle ??? ... en fait il y en as 3 ;).
Par exemple je cite :
As tous vouloir faire "tout seul" tu va juste réussir à produire des raisonnement à l'emporte pièce d'un ado boutonneux qui croit avoir révolutionner la philo, alors que bases de la logique lui échappent
C'est affligeant, et tu dis faire des corrections de papier…chiottes, c'est ça?
Tu sais les papiers ça s'écrit en anglais (encore un indice qui fait douté que vous/tu ayez/es un doctorat en autre chose qu'en auto-suffisance) ... je ne pratique presque plus le français à l'écrit depuis environ 5 ans ... à part sur des forum justement :).
Ah donc il est interdit à un scientifique de parler de la métaphysique ... belle tentative d'interdire le débat sous couvert d'un argument d'autorité moisi ... vraiment magnifique.
C'était surtout pout t'indiquer, vu que tu as perdu le nord, que tes propos rentraient dans la ligne rouge de l'illogisme pur et dur. Mais maintenant on en connaît la véritable raison, car il est de la nature de l'orgueilleux que détaler en public son autosuffisance : oui on a compris que tu as pris cette enfilade pour un simple défouloir, merci de cet aveux qui vous disqualifie pour tous vos prochains commentaires.
Que tu croit petit roquet ;). Il n’empêche que tu ne m'oppose aucun arguments. Tout ton propos est basé sur:
-->Tu as une orthografffffe de chiote: On voit pas trop le rapport avec la science et la philo, mais c'est pas grave, on attaque là ou l'on peut, hein ?
-->Tu es méchant alors tu as tord: Mon cœur saigne pour toi !

Dissonance cognitive classique ... quand je disais que tu allais toutes nous les faires ... tu est bien parti ;).
Vous avez une telle hargne d'en découdre que par deux fois vous répondez à mes commentaires qui sont pourtant destinés à Carlito. Vous êtes peut-être en vacance, moi pas je bosse.
Non, je ne suis pas en vacances ... mai je prend note que de nouveau mes réponses vous dérange ... on comprend, puisque vous n'avez aucun arguments à faire valoir ;).
Toi par contre tu as déjà repris le lycée/collège/primaire (rayer les mentions inutiles) ?
Alors pour conclure, car je n'ai pas l'habitude de perdre du temps avec des gens comme vous (d'ailleurs pourquoi vous passez du vouvoiement au tutoiement et réciproquement?) :
Au bah tu sais ... c'est qu'on est plusieurs dans ma tête ... alors des fois on switch en plein milieu d'un message ... dur dur de s'y retrouver ;).
Ok, pas de réponses ... j'en déduit que c'était du bluff ... Ah oui, n'essayez pas de sortir un nom de chercheur au pif en faisant style que c'est vous ... je suis le genre de mec qui appelle les confrères pour vérifier
Et oui, appelez donc, parce qui si vous écrivez avec des fautes tous les 3 mots, bonjour l'image que vous donnez de la science.
Alors ce CV il est où ?
La thèse dans quel domaine ?
Qu'elle université ?
Sous la direction de qui ?
Combien de publications ?
J'attends ... faut aller au bout des choses ... tu veut faire de l'argument d'autorité, soit ... rions un peu ;).

Dis donc ça en fait un long message qui ne contiens que du ad-hominem ... pour un dispenseur de Vérité, ça fait vraiment pas sérieux ;).

G> De plus en plus hilare de voir un zozos de plus dans les cordes ...

PS: Si tu espère me faire taire avec ce genre de message, c'est vraiment mal partie :).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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switch
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#177

Message par switch » 15 avr. 2013, 07:44

« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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voyageur
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#178

Message par voyageur » 15 avr. 2013, 09:03

Bonjour Carlito et Psyricien,

Vous me faîtes penser à un duo comique en les personnes de Ugo Tognazzi et Michel Serrault dans le célèbre film la cage aux folles ! Lorsque l'un d'entre vous est pris en défaut l'autre arrive à sa rescousse pour finalement l'enfoncer encore plus.

En même temps je dois vous remercier car vous vos réactions rentrent exactement dans la ligne de mire de l'idée que je défendais, à savoir que certains sceptiques tombent rapidement dans des dérives pitoyables, sous couvert que la science protège leurs excès comportementales (un peu comme un diplomate sous couvert de l'immunité).

Merci pour cet exemple fracassant que vous donnez de la science et du scepticisme, vous avez alimenté mon moulin, sans vous en rendre compte puisque persuadez que vous agissiez pour le bien et la raison de votre communauté, le tout excité par quelques-uns histoire d'en rajouté un peu, vous pensiez faire acte de justice en crachant votre venin inoffensif sur ce zozo, vil perturbateur du bon ordre, j'ai nommé voyageur.

Et pourtant messieurs, il n'échappera à personne quelques points qui vous accablent au plus haut point, alors même que je vous mettais en garde :

- Psyricien
Psyricien qui ne maîtrise pas couramment deux langues, n'arrive même pas à utiliser un correcteur d'orthographe et quand on lui fait la remarque, son excuse est de dire qu'il s'en fou. Il publie en anglais, traduisez sa secrétaire lui fait le travail. Psyricien parle d'école maternelle, oui je ne doute aucunement qu'il sait parfaitement de quoi il en retourne. Psyricien, ou l'art de faire passer une excuse pour une raison : non ne cherchez pas la logique ici mais plutôt l'illogisme, et oui c'est plutôt contradictoire avec quelqu'un qui se revendique scientifique.

Pour information : quand on écrit, ce n'est pas pour soi mais pour le lecteur, un minimum d'attention est requis, sauf quand on vient pour raconter n'importe quoi et qu'en plus on le crie sans se cacher ! Une enfilade, mon cher Psyrcien, n'est pas sensé servir de crachoir ! :grimace:
Ps : met toi à l'ortografe ça ira mieux !

- Carlito
Tu parles de toi à la 3eme personne?
L'argument miroir (ou du perroquet), sérieusement, vous en êtes réduit à ce niveau là? Alors je dis un truc, et vous me le ressortez (miroir) même hors contexte, il est vrai que vous n'êtes plus à sa près, faire passer vos pseudos justifications en force et à tout prix surtout si la situation ne s'y prête pas.
Ta vérité ne t'a jamais apprise à répondre sur le fond et non sur la forme?
é carlito tu ke say pour le fd puise ettre encore il faux un minimume de forme lizible.
Je traduis, quoique d'après la phrase de carlito, la forme n'a pas d'importance : Eh carlito sais-tu que pour que le fond puisse être perçu encore faut-il un minimum de forme lisible ??!!

Voilà ce que malheureusement la science sceptique fabrique aussi, un nivellement par le bas, "car moi je connais la réalité donc je peux raconter n'importe quoi!, et je peux me permettre d'écrire n'importe comment !"

Splendide et merci pour vos magnifiques contributions révélatrices de ce mal puissant qui parasite l'homme, ce manque de sens réel et vrai qui devrait guider nos existences.

Je sais parfaitement qu'il est vain de vous demander cela car quand on est pris par son élan difficile de s'arrêter surtout lorsqu'on perd le contrôle de soi.

Puisque les conditions ne sont pas réunis pour établir un échange sain, il est de bon ton de se retirer.

Ps: bravo vos contributions vous accordent un bonus de 2000 points sceptiques !
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

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Wooden Ali
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#179

Message par Wooden Ali » 15 avr. 2013, 09:11

Salut Mireille, tu as dit :
Oui effectivement vous avez raison la vie ne se perfectionne pas.
Si tu veux avoir une première bonne idée de la Théorie de L'Evolution, je te conseille de lire : "L'origine des espèces" de Darwin. C'est d'un abord facile et compréhensible par tous. En prime, tu bénéficieras d'une excellente introduction à la méthode scientifique.
Maintenant, ceux que je connais et qui font ou ont fait l’étude de l’occultiste à partir de grands penseurs ne sont ni des paresseux ni des ignorants. Je ne mélange pas les croyances populaires de l’ésotérisme avec la compréhensions de la vie à travers une pensée métaphysique; une pour moi représente un cirque tandis que l’autre est une science de l’Esprit.

Je me rends compte que l'expression "paresse intellectuelle" a été mal comprise. Ce n'est pas d'un vice dont je parle mais d'une pente naturelle de l'esprit humain qui se contente très souvent de l'explication qui lui demande le moindre effort intellectuel.
Je cite Gérald Bronner, sociologue :
"Parce que les croyances proposent souvent des solutions qui épousent les pentes naturelles de l'esprit, et qu'elles s'appuient sur le biais de confirmation, elles produisent un effet cognitif très avantageux au regard de l'effort mental impliqué."
Il ne tire pas ceci de son chapeau mais de tests rigoureux qui montrent que face à une énigme, la solution (fausse) la plus spontanée est le plus souvent adoptée par une majorité de gens.
L'autre problème est que la pensée métaphysique ne produit qu'une illusion de savoir. On peut choisir de croire ou ne pas croire en ses résultats qui ne sont jamais objectifs. Partir de croyances pour produire d'autres croyances ne me parait pas une activité bien intéressante.

@ tous,
Avez vous déjà vu que quelqu'un qui se prétend un sommet de la pensée humaine, pétri de sagesse quasi orientale, obtenue à la dure par des pratiques mystiques d'introspection, de méditation transcendantale et d'ascèse éructe sa haine de l'humanité (athées + croyants) dans un délire de misanthrope mégalomaniaque comme le fait voyageur ? Moi, jamais.

J'avoue que le contraste est assez plaisant. Une marchande de poisson déclamant du Baudelaire ! Nadine Morano citant Spinoza !

Cela m'a rappelé la vision épatante d'un combat furieux entre moines bouddhistes se disputant la possession d'un temple en Corée. La sagesse orientale à son acmé !

Pour un pur idéologue comme lui, le minimum serait d'essayer de raccorder le plus possible l'idée et l'action. Même pas ! Qui peut suivre un tel énergumène ?

Nous avons déjà eu d'ardents défenseurs de l'Amour Universel™ qui maniaient l'insulte beaucoup plus facilement que la compréhension fraternelle, pas gênés par cette contradiction. Un de plus !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Denis
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Un fond creux

#180

Message par Denis » 15 avr. 2013, 10:09


Salut Wooden,

Tu demandes :
@ tous,
Avez vous déjà vu que quelqu'un qui se prétend un sommet de la pensée humaine, pétri de sagesse quasi orientale, obtenue à la dure par des pratiques mystiques d'introspection, de méditation transcendantale et d'ascèse éructe sa haine de l'humanité (athées + croyants) dans un délire de misanthrope mégalomaniaque comme le fait voyageur ? Moi, jamais.
Moi, pas souvent. On a déjà eu LBDLM et Laziz qui avaient un blindage scato-égotique aussi débile que le sien mais, heureusement, les cas aussi lourds dans la légèreté sont rares.

Faut quand même reconnaître que, côté répliques spirituelles (réf.), il est doué.

C'est vraiment beau* de voir à l'oeuvre un sommet de la pensée humaine, pétri de sagesse quasi orientale, obtenue à la dure par des pratiques mystiques d'introspection, de méditation transcendantale et d'ascèse.

Si, au moins, il pouvait compenser ses dérives formelles par un fond moins creux, on pourrait lui accorder les circonstances atténuantes.

:) Denis

* Attention : second degré.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#181

Message par Florence » 15 avr. 2013, 10:50

Wooden Ali a écrit :@ tous,
Avez vous déjà vu que quelqu'un qui se prétend un sommet de la pensée humaine, pétri de sagesse quasi orientale, obtenue à la dure par des pratiques mystiques d'introspection, de méditation transcendantale et d'ascèse éructe sa haine de l'humanité (athées + croyants) dans un délire de misanthrope mégalomaniaque comme le fait voyageur ? Moi, jamais.
Plein, hélas, et sur les 5 continents.

Il s'agit en fait d'une attitude standard très répandue chez les nouveaux convertis, surtout de la variété qui n'a pas bénéficié d'une éducation suffisamment étendue dans leur propre culture/religion, et qui l'ont rejetée par frustration de ne pas pouvoir y faire ou devenir ce qu'ils estiment être leur dû dans l'existence. La religion/société ainsi abandonnée est abhorrée et traitée selon les deux principes cardinaux que sont "ils sont trop verts et bons pour les goujons" et "si on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage".

Remarque que leur ascèse, leur introspection et leur méditation n'a généralement strictement rien à voir avec ce qui se pratique à Huang Shang ou sur le Mont Hiei*, mais s'inspire trop souvent des prétendues descriptions de la mystique orientale selon sainte Blablablatvatski et ses disciples subséquents.


* faut se lever trop tôt et travailler pour les autres, ce qui est incompatible avec une introspection méditative bien comprise selon les adeptes de la "zénitude absolue". La majorité des touristes au Japon veut à toute force visiter Koya-San pour y ressentir l'énergie mystique du lieu, mais se plaint de devoir se lever avant l'aube pour pouvoir participer aux cérémonies (qu'ils trouvent d'ailleurs souvent trop longues et douloureuses pour les genoux) et aucun, au grand jamais, n'a jamais proposé de participer aux tâches courantes qu'exécutent tous les moines (de balayer les cours à visiter les malades, en passant par l'entretien des bâtiments et les marches pour demander des offrandes). Par contre, tous vont vous bassiner au sujet de leur grande expérience mystique et des "énergies" ressenties sur le site, et user d'un langage dérogatoire auriez-vous l'outrecuidance de ne pas être impressionné par leur soudaine illumination. :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#182

Message par Psyricien » 15 avr. 2013, 11:18

@Voyageur

Encore une réaction de vierge effarouchée ...
Qu'elle misère d'être à ce point incapable de traiter du fond ...

On cherche encore le lien entre philosophies sciences et orthographe ...
A choisir je préfère avoir des défaut sur "la forme", et non sur "le fond" ;). D'ailleurs nous touchons ici une autres de vos inconsistance ... vous reprochiez à la science de se focaliser que sur l'apparence ... ici c'est présentement ce que vous faite ... encore un sage illuminé qui n'est pas cohérent avec lui même :lol:
Quand a votre explication sur mon orthographe, elle est erronée ... mais il semble qu'être dans l'erreur est votre quotidien, cela ne devrait donc pas trop vous perturber !

Info: Dire qu'un propos est illogique sans le démontrer, ne suffit pas à établir que le propos est illogique ... De même, prenez garde à ne pas confondre un propos illogique, avec un propos que vous n'avez pas les moyens de comprendre ;).

Conclusion:
Le fait que vous soyez dans la frange basse de la population au niveau de l'intellect, n'est pas grave en soi ... mais il s'agirait de vous en rendre compte ... juste pour votre propre bien. ;)
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#183

Message par eatsalad » 15 avr. 2013, 11:25

Mireille a écrit :
eatsalad a écrit :Il faut un peu de gymnastique intellectuelle et de méthodes pour démêler une fausse bonne explication d'une vraie bonne explication!
Ca s'apprend et se pratique comme toute gymnastique sinon on oublie!

Venir ici lire des message de personnes aiguisés à cet exercice ne peut que être salutaire à mon sens !
Allo Eatsalad,

Oui, en fait, pour être sincère, je m'y perds un peu, parfois j'écris et je suis certaine d'avoir un bon raisonnement puis j'en lis un autre qui défait le mien, comme le vôtre aujourd'hui, une escalade de plaisir hi hi hi ! J'apprends énomément sur ce forum et vous avez raison il va falloir que je fasse quelques scéances de gymnastique intellectuelles supplémentaires. Je devrais lire en continu pour un moment, mais j'aime bien échanger aussi :D
eatsalad a écrit :il semblerait que croyance et niveau d'instruction ne soit pas tant lié que ca!

J'en ai eu un rappel en lisant "la démocratie des crédules" de Bronner :
Il faudra que je lise cet enfilade pour me faire une idée. C'est très juste ce que vous dites, effectivement les terroristes viennent de tous les milieux à ce point qu'on se demande sur quel base on peut qualifier un être d'intelligent ?

Si les croyances ne viennent pas d'un manque d'instruction, d'après-vous, pourquoi nous laissons-nous piéger à l'intérieur de l'une d'elles ?
Bonjour Mireille,

Lisez surtout le bouquin, l'enfilade en question n'as pas mené à de discussions dessus.
Et bien en partie parce notre cerveau a tendance à aller vers la facilité et de garder la première explication qu'on trouve satisfaisante, aussi parcequ'il semblerait qu'on ai du mal a se debarrasser des croyances inculquées pendant la petite enfance et surement aussi pour un tas d'autres raisons :)
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#184

Message par MaisBienSur » 15 avr. 2013, 11:28

Mireille a écrit :J’aimais d’ailleurs particulièrement cette croyance qui me réconfortait justement que la vie avait un sens évolutif pour tout ce qui vivait; j’y puisais une impression de justice.
C'est étrange comme croyance... Il faut alors fermer les yeux sur toutes les espèces qui n'auraient pas "évolué" et auraient donc disparu dans l'injustice la plus totale. :gratte:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#185

Message par eatsalad » 15 avr. 2013, 14:03

voyageur a écrit : Et dire qu'au départ j'étais prêt à vous lâcher quelques expérience psi, mais après avoir testé ce que vous aviez dans le bide (beaucoup de reflux gastrique), nan franchement, je jette l'éponge.
:ouch:
Mince on a vraiment déconner quelle perte, quelle déception!
Mais tu sais les expériences de psy-chotropes c'est bien quand on est a ado, après ca lasse...
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#186

Message par Psyricien » 15 avr. 2013, 14:38

eatsalad a écrit :
voyageur a écrit : Et dire qu'au départ j'étais prêt à vous lâcher quelques expérience psi, mais après avoir testé ce que vous aviez dans le bide (beaucoup de reflux gastrique), nan franchement, je jette l'éponge.
:ouch:
Mince on a vraiment déconner quelle perte, quelle déception!
Mais tu sais les expériences de psy-chotropes c'est bien quand on est a ado, après ca lasse...
En fait, il est juste resté perché après avoir pris un peu d'acide :).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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#187

Message par eatsalad » 15 avr. 2013, 15:47

Wooden Ali a écrit : @ tous,
Avez vous déjà vu que quelqu'un qui se prétend un sommet de la pensée humaine, pétri de sagesse quasi orientale, obtenue à la dure par des pratiques mystiques d'introspection, de méditation transcendantale et d'ascèse éructe sa haine de l'humanité (athées + croyants) dans un délire de misanthrope mégalomaniaque comme le fait voyageur ? Moi, jamais.

J'avoue que le contraste est assez plaisant. Une marchande de poisson déclamant du Baudelaire ! Nadine Morano citant Spinoza !
J'en avais déja vu mais la j'avoue qu'il atteint des sommets !!
J'avais entendu dans un film que c'est à ca qu'on les reconnaissait : ils osent tout!
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#188

Message par eatsalad » 15 avr. 2013, 15:51

Psyricien a écrit :
eatsalad a écrit :
voyageur a écrit : Et dire qu'au départ j'étais prêt à vous lâcher quelques expérience psi, mais après avoir testé ce que vous aviez dans le bide (beaucoup de reflux gastrique), nan franchement, je jette l'éponge.
:ouch:
Mince on a vraiment déconner quelle perte, quelle déception!
Mais tu sais les expériences de psy-chotropes c'est bien quand on est a ado, après ca lasse...
En fait, il est juste resté perché après avoir pris un peu d'acide :).
Je le crains fort! et mélangé avec ce qu'il prend d'habitude ca fait mal!
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#189

Message par Raphaël » 15 avr. 2013, 15:58

voyageur a écrit :J'étais sûre que vous alliez vous précipitez là-dessus, comme l'a écrit Boileau :
" Aux appâts d'un hameçon perfide, J'amorce en badinant le poisson trop avide. " Je répondrais tantôt.
C'est quoi l'hameçon ? Ton âge (18 ans) ou ton doctorat en science ?

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#190

Message par Pion » 15 avr. 2013, 16:50

Psyricien a écrit :@pion:
Moi aussi j'en fais, mais je ne reproche pas aux autres d'avoir une philosophie d'élève du primaire, vous comprenez la nuance?
Quelqu'un pourrais m'expliquer le lien entre l'orthographe et la philosophie ? Ah aucun ... d'accords ...
Mais qu'est-ce que vous ne comprenez pas?
C'est votre commentaire c'est vous qui avez fait ce commentaire
Psyricien a écrit :J'ai franchement l'impression de lire la philosophie d'un élève de primaire ...
et vous avez fait ce commentaire après avoir posté deux citations de quelqu'un d'autre que moi, vous comprenez ça? Donc les fautes d’orthographes on s'en fout, c'est le reproche que vous faites qui est l'élément que je soulève, parce que vous vous plaignez que j'ai fait preuve de condescendance envers vous alors que vous en faites envers un tiers. Comme quoi votre devise est faites ce que je dis et non ce que je fais.
Psyricien a écrit :
Je vous ferai remarquer que c'est la vérité qui n'a que faire du savoir réel, car ce qui sera, sera de toute façon.
:lol: :lol: :lol:
Toute prétendu vérité que tu énoncera devra nécessairement rendre compte du réel, sinon elle sera démontré comme fausse !
Donc le Vrai est contraint par le réel.
Non dy diou ... à se point d'ineptie on frôle la pathologie !
Vous prétendez donc que le réel n'est pas une vérité, je vous laisse donc l'expliquer si vous en êtes capable.
Psyricien a écrit : Mais vous faites ici l'erreur de tous les belivers illogique, à savoir: placer une Vérité insondable au dessus du réel, c'est d'ailleurs ce qui les rend potentiellement si dangereux !
Ce qui confirme mes doutes sur votre absence de courage.
Psyricien a écrit : Vous tenez un raisonnement à l'envers ... vous présupposer connaitre le Vrai ... hors justement vous ne le connaissez pas ! Vous pouvez toujours chercher d'ailleurs vous ne le trouverez pas ;).
Faites-vous une idée, selon vous je l'ai trouvé ou je le cherche?
Psyricien a écrit :
Des réalités qui n'ont rien de vrai et des définissions sans vérité, de la m**de quoi!
Une réalité ne contient pas forcément la vérité ! Par contre une vérité doit contenir la réalité !
Une définition, est une définition, elle n'est ni vrai, ni fausse, elle est !
A quoi parler de métaphysique si vous ne maitrisé pas les termes du discours ... c'est un peu comme Cosentino, qui veut nous apprendre la cosmo, alors que le calcul le plus dur qu'il sait faire c'est un produit en croix !
Quoi?
Vous ne comprenez pas même quand on répète vos propres affirmations?
C'est vous qui avez dit qu'il n'y avait aucune vérité, comment pouvez vous venir faire la morale a qui que ce soit après une telle affirmation? Donc pour vous, selon vos dires la réalité n'aurait rien de vrai, c'est pour cette seule raison que j'ai écris ça.
Psyricien a écrit :
Non mais il vous arrive de lire ce que vous écrivez, non seulement il manque des mots (ce que d'ailleurs vous me reprochez alors qu'il n'en manque pas) mais vous êtes continuellement dans l'incohérence, de quelle réalité parlez-vous? De la vrai ou de la pas vrai? A c'est vrai il y a au moins ca de vrai, vous ne connaissez aucune vérité, pas même la réalité!
Oui, il manque des mots ... c'est un indice d'ailleurs ... êtes vous en mesure d'assembler les pièce d'un puzzle aussi simple ? J'en doute !
Vous me confirmé que vous ne savez pas différentier réalité et Vérité ... à partir de là j'aurais autant de succès à tenter de converser avec une mouche ! Voir plus de succès d'ailleurs !
Oui parce que vous ne faites que monologuer, vous déformez ce que j'écris pour en faire ce qui vous arrange.

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#191

Message par Wooden Ali » 15 avr. 2013, 17:14

Raphaël a écrit :C'est quoi l'hameçon ? Ton âge (18 ans) ou ton doctorat en science ?
Apparemment, tu n'es pas sensible à l'habileté démoniaque du personnage. Constate comment il nous trompe, comment il nous manipule aussi facilement que si nous étions des pantins de son. Un vrai Machiavel, cet homme !

Voila comment on est quand on a une intelligence à au moins six écart-type de la moyenne. Et quand en plus l'éthique est à la hauteur, c'est Broadway !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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#192

Message par Psyricien » 15 avr. 2013, 17:25

Et c'est parti ...
Pion a écrit :
Psyricien a écrit :@pion:
Moi aussi j'en fais, mais je ne reproche pas aux autres d'avoir une philosophie d'élève du primaire, vous comprenez la nuance?
Quelqu'un pourrais m'expliquer le lien entre l'orthographe et la philosophie ? Ah aucun ... d'accords ...
Mais qu'est-ce que vous ne comprenez pas?
C'est votre commentaire c'est vous qui avez fait ce commentaire
Psyricien a écrit :J'ai franchement l'impression de lire la philosophie d'un élève de primaire ...
et vous avez fait ce commentaire après avoir posté deux citations de quelqu'un d'autre que moi, vous comprenez ça? Donc les fautes d’orthographes on s'en fout, c'est le reproche que vous faites qui est l'élément que je soulève, parce que vous vous plaignez que j'ai fait preuve de condescendance envers vous alors que vous en faites envers un tiers. Comme quoi votre devise est faites ce que je dis et non ce que je fais.
Donc vous nous avez fait un pamphlet sur l'orthografffe .. parce que ça n'a aucune importance ? Ok, ne cherchons pas la logique sous-jacente ... il n'y en a surement aucune ;).
Et donc votre conclusion c'est quoi ? Je suis un vilain pas beau ? Ok, mais le rapport avec la choucroute c'est quoi ? Rien ...
Tu sais, j'aime qu'on parle de moi ... mais là je vais finir par rougir ;).
Psyricien a écrit :
Je vous ferai remarquer que c'est la vérité qui n'a que faire du savoir réel, car ce qui sera, sera de toute façon.
:lol: :lol: :lol:
Toute prétendu vérité que tu énoncera devra nécessairement rendre compte du réel, sinon elle sera démontré comme fausse !
Donc le Vrai est contraint par le réel.
Non dy diou ... à se point d'ineptie on frôle la pathologie !
Vous prétendez donc que le réel n'est pas une vérité, je vous laisse donc l'expliquer si vous en êtes capable.
C'est pourtant triviale ... alors soit expliquons:
-Exemple de réalité: "Je suis en train d'écrire un message sur mon PC"
-Exemple de Vérité qui englobe cette réalité sans lui être équivalente: "Je suis dans matrice et je croit être en train d'écrire sur un PC, mais en fait je sert de piles pour des IAs sur développées."

Saisie tu la différence entre une réalité et une vérité ? Une réalité ce définit comme ce que tu perçois, car tu suppose ta perception comme valide. Une vérité est Vrai indépendant de la validité de ta perception.
Comment dire ... c'est les bases ...

Psyricien a écrit : Mais vous faites ici l'erreur de tous les belivers illogique, à savoir: placer une Vérité insondable au dessus du réel, c'est d'ailleurs ce qui les rend potentiellement si dangereux !
Ce qui confirme mes doutes sur votre absence de courage.
Ah bon ? Je pourrait tenir le propos inverse:
-->Moi j'ai le courage de me confronté au faits et de composer avec la réalité que j'observe !
-->Un belivers se cache derrière sa croyance, en évitant soigneusement toute remise en cause ... car ça le rassure :).
Heureusement je ne le fait pas ... ce serait un peu simpliste ... mais assez proche de la réalité en définitive ;).
Psyricien a écrit : Vous tenez un raisonnement à l'envers ... vous présupposer connaitre le Vrai ... hors justement vous ne le connaissez pas ! Vous pouvez toujours chercher d'ailleurs vous ne le trouverez pas ;).
Faites-vous une idée, selon vous je l'ai trouvé ou je le cherche?
Vous pensez surement naïvement l'avoir trouvé ... mais croire en une chose avec toute la conviction du monde ne rend cette chose ni Vrai, ni Réel ... ça ne reste qu'une croyance ;).
La Vérité ne peut pas par construction s'affranchir du doute pathologique ... puisque tu pourra toujours arguer que ta perception est une illusion savamment orchestrée.
Si tu sais discerner le "Vrai" via ta perception ... C'est juste au choix:
-->Défaut de connaissances
-->Excès d'arrogance
-->Besoin d'une camisole
Énonce moi n'importe laquelle de tes vérité ... et je te construit une situation où cette vérité n'est qu'une illusion.
En rappelant qu'une Vérité en métaphysique est un "principe premier" ... hors sauf si tu est un être supérieur, tu ne peut pas statuer de la primalité d'un principe ! Tu pourra toujours arguer que ce principe découle d'un autre que tu n'a pas identifié ;).
Psyricien a écrit :
Des réalités qui n'ont rien de vrai et des définissions sans vérité, de la m**de quoi!
Une réalité ne contient pas forcément la vérité ! Par contre une vérité doit contenir la réalité !
Une définition, est une définition, elle n'est ni vrai, ni fausse, elle est !
A quoi parler de métaphysique si vous ne maitrisé pas les termes du discours ... c'est un peu comme Cosentino, qui veut nous apprendre la cosmo, alors que le calcul le plus dur qu'il sait faire c'est un produit en croix !
Quoi?
Vous ne comprenez pas même quand on répète vos propres affirmations?
As tu envisagé que c'est toi qui ne comprenais pas ?
Ton besoin de vérité est un pathologie ... comme un petit garçon qui ne peut s'endormir si il n'a pas d'explications pour tous fussent-elle mauvaises !
C'est vous qui avez dit qu'il n'y avait aucune vérité, comment pouvez vous venir faire la morale a qui que ce soit après une telle affirmation? Donc pour vous, selon vos dires la réalité n'aurait rien de vrai, c'est pour cette seule raison que j'ai écris ça.
Ah ce point d’incompréhension c'est gravissime !
Tu arrive à changer une propos de la forme:
\(Reel \neq Vrai\) (mon propos)
en
\(Reel \subseteq \bar{Vrai}\) (ta phrase en gras)

de même tu nous transforme un:
"Le Vrai est inaccessible" (mon propos)
en
"Il n'y a aucune vérité"

A ce point cela confine au gag le plus sordide ;).
Quand à faire la morale ... je me contente de rappeler une définition, pour mettre en lumière que quelqu'un qui prétend accéder au Vrai, est juste complètement à la masse ! Il n'y a aucune morale ici, juste un état de fait réel.

Mais visiblement j'ai secoué tes croyances ... j'ai remit en cause ta "Vérité" ... désolé, mais ta Vérité, quelle qu'elle soit est subjective ... elle ne s'applique que pour TOI ... et elle ne t'apprend rien sur la monde qui t’entoure.
Sinon je te met au défis de nous présenter une découverte associé au Réel découlant de ta vérité ... je suis tout ouïe ;).

C'est une révolution logique que tu nous sert ici

Psyricien a écrit :
Non mais il vous arrive de lire ce que vous écrivez, non seulement il manque des mots (ce que d'ailleurs vous me reprochez alors qu'il n'en manque pas) mais vous êtes continuellement dans l'incohérence, de quelle réalité parlez-vous? De la vrai ou de la pas vrai? A c'est vrai il y a au moins ca de vrai, vous ne connaissez aucune vérité, pas même la réalité!
Oui, il manque des mots ... c'est un indice d'ailleurs ... êtes vous en mesure d'assembler les pièce d'un puzzle aussi simple ? J'en doute !
Vous me confirmé que vous ne savez pas différentier réalité et Vérité ... à partir de là j'aurais autant de succès à tenter de converser avec une mouche ! Voir plus de succès d'ailleurs !
Oui parce que vous ne faites que monologuer, vous déformez ce que j'écris pour en faire ce qui vous arrange.
Pas besoin ... vous par contre comme je l'ai expliqué vous déformé massivement les propos des autres ... ça à a voir avec une histoire de paille et de poutre je crois ;).
Ce n'est pas le tous de vouloir faire le malin ... mais quand on ne saisie même pas les concept élémentaire de la discutions on est en droit de ce demandé qu'est-ce que espérer produire de la sorte ... à part nous exposer vos croyances ;) ... qui je le répète sont très infantile (la confusion Réel=Vrai est d'ailleurs symptomatique).

Sur ce,
G>
Voila comment on est quand on a une intelligence à au moins six écart-type de la moyenne. Et quand en plus l'éthique est à la hauteur, c'est Broadway !
Tu n'as pas précisé de quel coté de la moyenne :mrgreen:
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#193

Message par Pion » 15 avr. 2013, 17:40

Psyricien a écrit : As tu envisagé que c'est toi qui ne comprenais pas ?
Psyricien a écrit : Des vérités ? C'est quoi une vérité ? Moi je n'en connait aucunes !
:shock:

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#194

Message par Raphaël » 15 avr. 2013, 18:14

Wooden Ali a écrit :Apparemment, tu n'es pas sensible à l'habileté démoniaque du personnage. Constate comment il nous trompe, comment il nous manipule aussi facilement que si nous étions des pantins de son. Un vrai Machiavel, cet homme !
C'est un beau compliment que tu lui fais là, surtout qu'il prétend avoir vécu une vie antérieure entre la fin du 15e et le 17e siècle et ne pas se rappeler de son nom. De là à ce qu'il prétende être la réincarnation de Machiavel, il n'y a qu'un pas. ;)

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#195

Message par Psyricien » 15 avr. 2013, 18:17

Pion a écrit :
Psyricien a écrit : As tu envisagé que c'est toi qui ne comprenais pas ?
Psyricien a écrit : Des vérités ? C'est quoi une vérité ? Moi je n'en connait aucunes !
:shock:
Et bien oui, je ne connait aucune vérité ... je ne connait que des réalités !

Mais ne connaitre aucune vérité n'est pas équivalent à dire: "il n'y a aucune vérité". Car l'existence ne s’arrête pas ce dont tu as connaissance !

Décidément petit Pion ... tu as des soucis au niveau de la comprennette !

On remarquera que vous ne répondez à rien ... a court de mots ?

@+,
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#196

Message par carlito » 15 avr. 2013, 23:02

voyageur a écrit :L'argument miroir (ou du perroquet), sérieusement, vous en êtes réduit à ce niveau là?
Te vexe pas,
c'était juste une p'tite vanne...
Juste comme ça, pour détendre l'atmosphère. :a2:
voyageur a écrit :Eh carlito sais-tu que pour que le fond puisse être perçu encore faut-il un minimum de forme lisible ??!!
Et le minimum y est largement.
Donc tu ne peux pas dire
que tu n'as pas "perçu le fond"...
voyageur a écrit :Puisque les conditions ne sont pas réunis pour établir un échange sain, il est de bon ton de se retirer
Attends!...
carlito a écrit :d'ici 2 à 5 messages,
tu t'en iras, tel un chevalier blanc incompris...
...t'es en avance. :mrgreen:
carlito a écrit :Pour revenir encore plus fort sur un autre sujet.
A bientôt.
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#197

Message par Pion » 15 avr. 2013, 23:39

Psyricien a écrit : Et bien oui, je ne connait aucune vérité ... je ne connait que des réalités !
Donc vous ne pourriez dire qu'en vérité vous connaissez des réalités?
C'est dans ce sens que je disais que votre affirmation ne valait pas de la m****

J'ai l'impression et je peux me tromper qu'il y a en faite quelques vérités auxquelles vous croyez, comme la réalité par exemple, non? Si non c'est que vous considériez la réalité comme non véridique, ce qui irait a l'encontre de ce que vous essayez de me faire comprendre, il me semble.
Psyricien a écrit : Mais ne connaitre aucune vérité n'est pas équivalent à dire: "il n'y a aucune vérité". Car l'existence ne s’arrête pas ce dont tu as connaissance !
C'est que ce qui existe hors de notre connaissance peut nous affecter et constitue par le fait même une vérité, qu'on le veuille ou non, donc le ''aucune vérité'' devient une croyance, j'ose croire que vous n'êtes pas un zozo, hors expliquez moi si j'ai tort a ce sujet?
Psyricien a écrit : Décidément petit Pion ... tu as des soucis au niveau de la comprennette !

On remarquera que vous ne répondez à rien ... a court de mots ?
Désolé mais je manquais de temps, d'ailleurs ca aussi c'est une vérité, ''le temps'', non?

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#198

Message par Psyricien » 16 avr. 2013, 00:24

Vous semblez toujours confondre le Vrai au sens métaphysique et le vrai au sens courant du termes.

Le Vrai au sens métaphysique: Ce sont les premiers principes !

En connaissez vous ? Nous sommes tout ouïe !

Le Réel ce définit comme ce que tu étudier de façon objective. Et par construction rien ne te dit que tu puisse avoir accès aux principe premier !

Bon je vais pas le répéter 150 fois ... c'est quand même simple :).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#199

Message par Darkose » 16 avr. 2013, 05:05

carlito a écrit :
voyageur a écrit :La vérité n'est pas quelque chose que l'on démontre
Magnifique..

Je sens que je vais lire les 8 pages. :P:

Djibi
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#200

Message par Djibi » 16 avr. 2013, 16:32

Hello,

Ca serait bien que tout le monde est une définition commune de réalité et de vérité non ? Parce que tourner en rond sur des questions sémantiques c'est vite pesant et ça permet le mauvaise foi grasse. Se mettre d'accord là dessus ça éviterait les bons gros dialogues de sourds (même si au vu des intervenants, je doute qu'on puisse tomber d'accord :a2: ).

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