Forum Sceptique

Tes vidéos de TK sont aussi crédibles que les tours de passe-passe....

Je ne compte pas convaincre qui que ce soit d'autre que moi avec pepejul. Ce débat a déjà eu lieu.

edit : je les ai mise par nostalgie pas en tant qu'arguments pour Sil20.
je veux bien ton avis sur les 2 autres vidéos

Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

je veux bien ton avis sur les 2 autres vidéos

Ta seconde vidéo (vers 3 minutes), on en voit un bout ici, suivi d'une reproduction utilisant un truc de chimie.

Tu voulais connaître notre avis. Tu as au moins le mien.

Denis

LiL'ShaO a écrit :Un zozo qui te veut du bien ;p

Merci pour ce message, LiL'ShaO

j'ai déjà vu ces performances des deux premiers vidéos. Et je pense tes expériences sont aussi authentiques.

Comme Humboldt que tu cites, je pense qu'un scepticisme malsain nous empêche de voir la réalité. C'est un peu ça que j'appelle l'obscurantisme.

Pour continuer l'échange de liens vidéos, en voici d'autres sur d'autres thèmes :

http://www.youtube.com/watch?v=Uk7biSOzr1k

http://www.youtube.com/watch?v=j9Nu1CaDEYo

À propos du qi (prononcer tshii), voyez celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=j9Nu1CaDEYo

N'est-ce pas justement le qi qui permet cette performance ? ;0)
http://www.youtube.com/watch?v=pfJ_dxf6_yk

En passant, j'ai expérimenté moi-même quelques courts épisodes de médiumnité. Pourrais-je être un sceptique en niant mes expériences ?

Y a-t-il moyen que j'obtienne ton adresse courriel pour que je t'écrive en privé ?

Et voilà ! encore un "apprenti médium" qui ne vient parler de paranormal que pour nous "révéler" in fine qu'il a lui-même des dons et des pouvoirs surnaturels !


Ça faisait longtemps...

Voici mon avis : "tu n'as aucun pouvoir ni aucune faculté paranormale ou surnaturelle". Prouve-nous que tu en as maintenant pour nous faire changer d'avis. Je suis prêt à accepter toute preuve recevable à l'aune de la zététique et de la démarche scientifique... et même, je t'offre un millions d'euros de ma réserve personnelle si tu y parviens.

Allez coco, lance-toi !

Sil20 a écrit : Pourrais-je être un sceptique en niant mes expériences ?

Ni de près, ni de loin.
Je vous renverrais bien au dictionnaire pour vous faire relire la définition du scepticisme que vous ne maîtrisez visiblement pas, mais comme on ne compte plus les fois où vous utilisez les mots en dehors du champs de leur définition, je suppose que c'est peine perdue.

pepejul a écrit :Et voilà ! encore un "apprenti médium" qui ne vient parler de paranormal que pour nous "révéler" in fine qu'il a lui-même des dons et des pouvoirs surnaturels !

C'est d'ailleurs surprenant que ce genre de "médium" perdent leur temps à venir ici avec la ferme intention de croiser le fer avec des sceptiques qu'ils qualifient d'emblée de méchant et non de discuter réellement de leur "don".
Sérieusement, est-ce que je vais, moi, pourfendre les créationnistes ou les conspiros sur leurs propres forums juste pour le sport ? Est-ce qu'il n'y a pas mieux à faire que ça ?

Tiens d'ailleurs, question à Sil20: qu'est-ce que vous cherchiez en venant ici, vu que ça n'était pas pour discuter ? Une caution à votre croyance quand vous aurez réussi héroïquement à vous faire virer ? Une envie de troll ?

sil20 a écrit : N'est-ce pas justement le qi qui permet cette performance ? ;0)
http://www.youtube.com/watch?v=pfJ_dxf6_yk

Non, ce n'est pas le qi... ni de petits lutins, ni le Pére Noël, ni de la poudre de Perlinpimpin, ni la petite souris qui permer cela : c'est de l'astuce, du TRAVAIL, de l'entrainement, du bricolage ingénieux, bref rien que du trés prosaïque...

On vous l'a dit, répété, démontré et redémontré, mais peu importe la réalité : ce qui compte avant tout, c'est VOUS, vos CROYANCES (car vous êtes l'élu, ce que VOUS croyez est LA réponse, quel coup de bol !) et vos solutions faciles (on voit le soleil tourner autour de la terre ? Pourquoi s'emm... à apprendre, comprendre, étudier et faire l'effort de se cultiver pour découvrir que c'est une illusion, que notre système solaire est complexes, que les interactions gravitationnelles sont à l'oeuvre, etc. : suffit de CROIRE que c'est un "dieu" qui conduit le chariot du soleil, et puis voila... explication, fin du problème...).

Une dernière fois, voici la REALITE :

On peut produire des équilibres assez contre-intuitif, et la plupart des gens connaissent ce genre d'amusette : http://www.youtube.com/watch?v=sgp3vxmh3cU

L'illusion, je dis bien l'ILLUSION, que vous nous proposez, utilise ce principe en le "complexifiant", a un historique et des explications élémentaires :

les magiciens appellent ce tour (je dis bien ce TOUR) le "lean", il a connu un grand succès et une immense popularisation avec Michael jackson, et il a été encore amélioré au fil du temps pour aboutir à ce que propose Luc Langevin...

C'est un très très vieux principe, à la base développé par des clowns à très grandes chaussures "bouffonnes", jusqu'à ce qu'un magicien ai l'idée de déporter le point d'attache aux talons, le rendant ainsi invisible.

Vous trouverez un dossier sur l'historique de ce TOUR, de cette ILLUSION ici : http://www.elusiveshadow.com/dossiers-m ... e-en-avant

Vous trouverez une des prestations de Michael Jackson ici : http://www.youtube.com/watch?v=cpQIBSyXYEM ... observez BIEN les pieds du danseur de droite à 3'54...

Le systéme de BASE permettant ce TOUR, cette ILLUSION (brevetée, du reste), se trouve aisément sur le net, exemple : http://i.imgur.com/SWrhp1k.jpg

Partant de ce principe, d'autres astuces ingénieuses et autres bricolages secrets ont été rajoutés, permettant de rendre le TOUR, l'ILLUSION encore plus spectaculaire pour aboutir à la version présentée par Luc Langevin... et par bien d'autres MAGICIENS DE SPECTACLE, BEAUCOUP d'autres, tel l'excellent Cyryl Takayama : http://www.youtube.com/watch?v=BR_x2j-Br00

Les dernières améliorations en date permettent de faire ce TOUR, cette ILLUSION non plus sur le sol ou sur le bord d'un (très lourd) bac à fleur, mais...sur une simple chaise.

Le matériel des dernières versions est assez délicat à fabriquer et assez coûteux, mais il ne comprend pas de "qi", de farfadet, de "pouvoir médiumnique" et autres puérilités pathétiques ...

j'en suis désolé, mais vous venez, une fois encore, de vous ridiculiser...

sil20 a écrit :En passant, j'ai expérimenté moi-même quelques courts épisodes de médiumnité. Pourrais-je être un sceptique en niant mes expériences ?

Tout à fait. Vous venez de faire la démonstration, une fois de plus, une fois encore, avec votre "analyse" du modus operandi de Luc Langevin (vous décridibilisant, au passage, pour tous les liens précédant dans votre message...)de votre naïveté, de votre déni de réalité, de votre égocentrisme intellectuel et de votre prétention . En partant de ces bases, votre scotomisation devient de plus en plus avérée, votre refus de mûrir et d'accepter le fait que le monde, sa réalité et son fonctionnement ne se pliera JAMAIS à VOS désirs "magiques" infantiles, et votre aveuglement quasi-pathologique vis à vis de tout ce qui peu remettre en cause votre CROYANCE, permettent de penser de manière quasi-certaine que la lecture que vous faites de vos "expérience de médiumnité" n'ont de valeur probante, soumise à la froide réalité, à l'analyse objective et à un constat impartial que le pourcentage habituel, à savoir : 0%. il n'y aura que VOUS (et vos semblables) pour y voir du "mystérieux", au même tire que vous voyez du "qi" dans un clou et un talon de chaussure rainuré.

Pestez, râlez, pleurnichez, trollez, contorsionez vous, aveuglez vous, fuyez tant que vous voulez, ça ne changera RIEN à la réalité : vos fantasmes sont des fantasmes, et votre obstination infantile n'y changera jamais rien.

Et toc !

À propos du qi, voici un court document intéressant

http://www.youtube.com/watch?v=t_Jb8UEkGhk

Difficile à réfuter.

Pepejul a écrit :Et voilà ! encore un "apprenti médium" qui ne vient parler de paranormal que pour nous "révéler" in fine qu'il a lui-même des dons et des pouvoirs surnaturels !


Ça faisait longtemps...

Voici mon avis : "tu n'as aucun pouvoir ni aucune faculté paranormale ou surnaturelle". Prouve-nous que tu en as maintenant pour nous faire changer d'avis. Je suis prêt à accepter toute preuve recevable à l'aune de la zététique et de la démarche scientifique... et même, je t'offre un millions d'euros de ma réserve personnelle si tu y parviens.

Allez coco, lance-toi !

Ho le frimeur il se prend pour Randi
Son film est sortie d'ailleur non ?

BeetleJuice a écrit : Je vous renverrais bien au dictionnaire pour vous faire relire la définition du scepticisme que vous ne maîtrisez visiblement pas,

Petit Larousse (1993, ça a changé depuis ?) :
1 Etat d'esprit de toute personne qui refuse son adhésion à des croyances ou à des affirmations généralement admises.
2 PHILOS. Doctrine qui soutient que la vérité absolue n'existe pas et qu'en conséquence il faut suspendre son jugement.

Vos sempiternelles fuites sont de plus en plus pathétiques :

sil20 a écrit :À propos du qi, voici un court document intéressant

http://www.youtube.com/watch?v=t_Jb8UEkGhk

Difficile à réfuter.

Non, ce n'est PAS un document intéressant, c'est un attrape-gogo de plus et vous avez été ferré... une fois de plus. Le fait que vous gobiez systématiquement n'importe quelle anerie à partir du moment où cela SEMBLE apporter de l'eau à votre moulin à fantasme n'implique pas que cela soit intéressant... bien au contraire.

et non, ce n'est pas difficile à réfuter. Pas du tout.

Il n'est plus nécessaire, maintenant, que l'un quelconque de nous fasse l'effort de vous l'expliquer et vous le démontrer, ce serait temps perdu, vous avez largement étalé que votre mode brillant de fonctionnement est celui-ci, aussi grotesque et puéril soit-il :

1. La petite souris existe car MOI, J'AI eu une pièce sous l'oreiller ;
2. La preuve de l'existence de la petite souris : JE refuse de prendre en compte, d'entendre, de voir, d'intégrer vos explications relatives à des parents qui viendraient quand je dors pour mettre un sous sous ma couche car vous êtes des méchants pas beaux qui savez rien alors que MOI je SAIS, et que DONC comme je ne vous écoute pas JE considère que vous n'avez rien à répondre.
3. Parlons à présent du dahu car vous m’embêtez : le dahu existe car MOI j'y crois et que j'ai des témoignages , ci-joint 258 liens youtube.

Quand un jeune enfant réagit ainsi, c'est normal (il a encore tant à apprendre) et mignon. Quand c'est un adulte, c'est juste pathétique.

La seule chose vraiment mystérieuse et inexplicable dans tous vos messages, ce sont les raisons qui vous poussent à agir ainsi sur ce forum : vous n'imaginez tout de même pas un instant convaincre qui que se soit ici après de tels tombereaux d’âneries, de ridicule, de fallacieux et de puérilité, tout de même ?

Dans ce qui semble être votre quête ici, jusqu'à maintenant, vous n'êtes pas sans m'évoquer fortement ce "chevalier noir" là : http://www.youtube.com/watch?v=o-TT8xo7MgI

Wot a écrit :e votre naïveté, de votre déni de réalité, de votre égocentrisme intellectuel et de votre prétention . En partant de ces bases, votre scotomisation devient de plus en plus avérée, votre refus de mûrir et d'accepter le fait que le monde, sa réalité et son fonctionnement ne se pliera JAMAIS à VOS désirs "magiques" infantiles, et votre aveuglement quasi-pathologique vis à vis de tout ce qui peu remettre en cause votre CROYANCE, permettent de penser de manière quasi-certaine que la lecture que vous faites de vos "expérience de médiumnité" n'ont de valeur probante, soumise à la froide réalité, à l'analyse objective et à un constat impartial que le pourcentage habituel, à savoir : 0%. il n'y aura que VOUS (et vos semblables) pour y voir du "mystérieux", au même tire que vous voyez du "qi" dans un clou et un talon de chaussure rainuré.

Pestez, râlez, pleurnichez, trollez, contorsionez vous, aveuglez vous, fuyez tant que vous voulez, ça ne changera RIEN à la réalité : vos fantasmes sont des fantasmes, et votre obstination infantile n'y changera jamais rien.

Tiens Pipit qui rapplique .... Je vous croyais perdu à jamais dans les abysses de ce forum. Ca doit vous faire du bien d'avoir l'occasion de revenir en pleine lumière sautiller à coeur joie sur un zozo surtout qui discute de ce que vous connaissez si bien ...

sil20, à part les doux mots dont il affuble n'importe quel zozo et peu importe ses croyances, si il accepte de révéler qui il est(je parle d'un de ses avatars, bien sûr), peut-être pourrait-il vous aider à comprendre ce qui vous paraît surnaturel dans les tours de magie que vous avez vus ou visionnés, c'est son domaine. A moins que vous ne soyez pas venu sur ce forum pour tenter de faire de la lumière sur quoi que ce soit, ça c'est vous qui savez.

sil20 a écrit :En passant, j'ai expérimenté moi-même quelques courts épisodes de médiumnité. Pourrais-je être un sceptique en niant mes expériences ?

Oui, et vous vous devez pour le propre équilibre de votre cerveau de l'être. Je crois que pas mal n'importe qui de sensible, facilement impressionnable et très influencé par les croyances de ce milieu où vous pataugé peut se mettre dans un état où il lui apparaît que quelque chose prend possession de sa personne.

Mireille a écrit :... peut-être pourrait-il vous aider à comprendre ce qui vous paraît surnaturel dans les tours de magie ...

Il n'y a rien de surnaturel dans les toutes de magie.

sil20 a écrit :

Mireille a écrit :... peut-être pourrait-il vous aider à comprendre ce qui vous paraît surnaturel dans les tours de magie ...

Il n'y a rien de surnaturel dans les toutes de magie.

J'aurais dû écrire paranormal.

Pour revenir à vos expériences médiumniques, est-ce que ça vous gênerait de raconter une de vos expériences sur le forum ? Qu'est-ce qui vous a laissez penser qu'un esprit parlait à travers vous, plutôt que vous dans un état de dissociation (trouble de la personnalité) ?

Pour Sil20 : Les magiciens de youtube d'aujourd'hui utilisent beaucoup d'édition vidéo et de trucages, c'est facile de se laisser avoir.
La preuve par l'image.
Un tour très impressionnant du chinois Yif : https://www.youtube.com/watch?v=YuvzcoTYOXw

Le même tour qu'il a voulu refaire en live à la télé donc sans edit vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=NOXWyuphQSk

Bonjour LiL'ShaO

LiL'ShaO a écrit :Les magiciens de youtube d'aujourd'hui utilisent beaucoup d'édition vidéo et de trucages, ...

Il faut nécessairement distinguer « magie-supercherie » et « magie-paranormal ».


En passant, je pense que la majorité des membres de ce forum considèrent le « qi » comme une énergie subtile qui n'existe pas.

Vous n'avez pas encore commenté celui-ci qui semble en embarrasser quelques uns :

http://www.youtube.com/watch?v=t_Jb8UEkGhk

sil20 a écrit : En passant, je pense que la majorité des membres de ce forum considèrent le « qi » comme une énergie subtile qui n'existe pas.

La majorité des membres de ce forum est suffisamment instruite pour savoir que ce fameux "qi" est un terme que les adeptes d'un zozotérisme puéril de votre genre détournent abusivement de son contexte culturel, au plus grand bénéfice de toutes sortes d'escrocs qui se servent de la crédulité des andouilles persuadées que "à l'Est, l'herbe est plus rose".

sil20 a écrit :Bonjour LiL'ShaO

LiL'ShaO a écrit :Les magiciens de youtube d'aujourd'hui utilisent beaucoup d'édition vidéo et de trucages, ...

Il faut nécessairement distinguer « magie-supercherie » et « magie-paranormal ».


En passant, je pense que la majorité des membres de ce forum considèrent le « qi » comme une énergie subtile qui n'existe pas.

Vous n'avez pas encore commenté celui-ci qui semble en embarrasser quelques uns :

http://www.youtube.com/watch?v=t_Jb8UEkGhk

dérisoire... il tient lui même la perceuse... donne la moi et on verra si son chi peut résister à une véritable pression...

Tu dois être de ceux qui pensent que le catch est un vrai combat toi non ?


regarde le vrai pouvoir du chi s'effondrer devant de vrais coups : http://youtu.be/WK7moqwQvwo

Paf ! (l'argument, autant que la vidéo )

Salut Pepe,

dérisoire... il tient lui même la perceuse... donne la moi et on verra si son chi peut résister à une véritable pression...

...et avec une mèche neuve et non graissée.

Concernant ta vidéo du combat ou le maître-des-simagrées reçoit une robuste raclée, je trouve que ce qui précède le combat est au moins aussi comique que le combat lui-même.

Je me demande ce que sil20 pense des talents de simulateurs des "agresseurs" qui dansent autour du maître, au début de cette vidéo plus complète que la tienne.

Il nous le dira peut-être, mais je ne parierais pas ma gomme là-dessus. Répondre n'est pas dans ses habitudes.

Denis

Denis a écrit :Répondre n'est pas dans ses habitudes.

Faut pas lui en vouloir, sil vain est en pleine crise d'adolescence, ceux là même qui pensent pouvoir convaincre leur père sur la meilleure façon d'élèver les gosses.

sil20 a écrit :...
Il faut nécessairement distinguer « magie-supercherie » et « magie-paranormal ».
...

La "magie-supercherie" n'est pas de la magie, c'est ce qu'on appelait la prestidigitation, mais commercialement "magie" passe mieux pour attirer le spectateur. Ce n'est qu'un détournement du langage qui a galvaudé le terme, il n'y a là rien de magique.
La « magie-paranormal » est la magie tout court (selon l'atilf : "art fondé sur une doctrine qui postule la présence dans la nature de forces immanentes et surnaturelles"). C'est un art imaginaire issu des poêtes, des conteurs, des romanciers et dont on a jamais pu attester aucun effet concret. Le seul effet concret est un impact psychologique sur les esprits faibles, et ce n'est pas un effet de cet art, mais de son illusion, en particulier quand elle est utilisée par des manipulateurs, des sectaires, des illuminés, des religieux et autres grands sorciers.

sil20 a écrit :...Il faut nécessairement distinguer « magie-supercherie » et « magie-paranormal »....

Exnihiloest a écrit :La "magie-supercherie" n'est pas de la magie, c'est ce qu'on appelait la prestidigitation, mais commercialement "magie" passe mieux pour attirer le spectateur. Ce n'est qu'un détournement du langage qui a galvaudé le terme, il n'y a là rien de magique.

Exnihiloest a écrit :La « magie-paranormal » est la magie tout court (selon l'atilf : "art fondé sur une doctrine qui postule la présence dans la nature de forces immanentes et surnaturelles"). C'est un art imaginaire issu des poêtes, des conteurs, des romanciers et dont on a jamais pu attester aucun effet concret. Le seul effet concret est un impact psychologique sur les esprits faibles, et ce n'est pas un effet de cet art, mais de son illusion, en particulier quand elle est utilisée par des manipulateurs, des sectaires, des illuminés, des religieux et autres grands sorciers.

En fait, l'attitude scientifique consiste à dire, « je ne sais pas ». Car là où la science n'a pas encore investiguer, comment se prononcer ?

sil20 a écrit :...Il faut nécessairement distinguer « magie-supercherie » et « magie-paranormal »....

Exnihiloest a écrit :La "magie-supercherie" n'est pas de la magie, c'est ce qu'on appelait la prestidigitation, mais commercialement "magie" passe mieux pour attirer le spectateur. Ce n'est qu'un détournement du langage qui a galvaudé le terme, il n'y a là rien de magique.

Entièrement d'accord avec vous sur ce point.