Israël et la fin d'un régime

[SuperNord]

Citer :

Il me fait penser à un fan des Bruins au Centre Bell.

ou a un fefan du CH au TD Garden!

[PhD Smith]

Le Royaume de Jéhovah va t'offrir tout ça alors vient prendre un bain avec eux

Pour tous les infidèles mahométans du forum

[David Labrecque]

Désolé d'être simpliste, mais, jusqu'à preuve du contraire, la première puissance militaire mondiale est américaine : budget, technologie, bases un peu partout, droit de veto au conseil de sécurité de l'ONU... Bien que l'implantation de colonies juives dans les territoires palestiniens soit illégale en vertu du droit international et qu'un peu partout des voix s'élèvent pour dénoncer cela, l'État d'Israël continue de les financer et d'y envoyer ses soldats. Avant de parler des ressources dont disposent les différentes armées qui pourraient être impliquées dans l'hypothétique conflit dont il est question (ce qui me semble absurde puisque, à moins de travailler pour les services secrets ou d'être un haut gradé, je ne crois pas que quiconque ici ait accès à des informations qui relèvent de l'espionnage), il faudrait parler d'enjeux diplomatiques.

[Pepejul]

Il faudrait demander à Julien99 ce qu'il en pense...

Je parie 1.000 euros que le conflit ne va pas dégénérer d'ici 2018 et que le rapport de forces sera toujours le même dans 5 ans.

Je ne vois pas en quoi ma prévision est moins fiable que le délire alarmiste des gogos qui annonce la fin du Monde tous les 15 jours...

[f.didier]

Je ne vois pas en quoi ma prévision est moins fiable que le délire alarmiste des gogos qui annonce la fin du Monde tous les 15 jours...

Coucou Pepe
Pourquoi elle est moins fiable aux yeux des gogo(l)s, tout simplement parce que elle est optimiste. Et que les gogo(l)s ne peuvent pas concevoir que quelque chose d'optimiste arrive aux humains et a la Terre.

[LeProfdeSciences]

Leprofdescience

Pour le Qaher 313, je suis convaincu que le projet est en cours de développement alors on verra dans le temps pour le résultat final. Pour les radars, les Russes, les Chinois, l'Iran n'auront pas de grosse difficulté à traqué le F-35, le f-22. L'Iran est le plus surprenant pays dans le domaine militaire car même avec de lourde sanction, leurs technologie est très avancé https://www.facebook.com/14220673146784 ... =3&theater

Et n'y rien à fantasmer car leurs système Air défense (voir album photos ) est rendu très puissant et diversifié et beaucoup d'avions occidentaux vont tomber. Le Bavar 373 arrive bientôt alors c'est évident que l'Iran est rendu une puissance mondial au niveau conventionnelle. L'Iran 2015 n'est pas l'Irak 2003, ça compare même pas au niveau des technologies et encore moins en troupes. Je vais changer un peu ta dernière phrase en :

Arrêtez de sous estimer la puissance de l'Iran car tu fait un mauvais général..

P.S l'Iran a les vedette rapides les plus armée du monde, plus que les américains https://www.youtube.com/watch?v=OhveSzGAkKI.
L'Occident n'est pas champion en tout

Le Qahar 313 est une maquette, et une mauvaise en plus.

Pour le reste, c'est bien beau se vanter d'avoir des technologies, mais on peut raisonnablement croire, au vue de la blague Qaher 313, que l'Iran exagère sur ses capacités réelles pour des raisons de politique intérieure. Dans les démocraties occidentales, au contraire, les projets militaires sont souvent mal vus par une partie importante de l'électorat : la partie qui voit dans cela une une course aux armements et une dépense inutile.

Tout de même. Disons que l'Iran ait développé un Qahar 313. Quelles armes a-t-il ? Sur quels moyens de support aérien, i.e. : ravitailleurs et AWACS, dispose-t-il (pour les AWACS, depuis 2009, aucun) ? Quel est l'entraînement des pilotes ? Combien d'avions l'Iran a en sa possession ?

[LeProfdeSciences]

Beeteljuice dit : Vous savez que ça peut aller loin si on joue à ce petit jeu.

Parfait !

Mais sur la Russie va falloir te mettre à la page de 2015 car tu suit pas tellement leurs avancé. Oui retard sur les drones qu'ils sont rapidement entrain de corriger. Avion de Combat de 5 ième génération, ils sont presque prêt à être livrer à l'armée. Porte-Avion, gros retard, Et quoi encore ?

Aucun retard technologique bien au contraire sur :

Les sous-marins

Vraiment ? Sur quoi vous basez-vous ?

Les frégate et destroyer (Le nombre est à augmenter c'est sûr )

Les Arleigh Burke sont pourtant très au point et on connu l'épreuve du feu, ce qui a permis de les améliorer. Les Zumwalt-Class aussi s'annoncent bien...

Système air défense ( La Russie est la puissance mondiale en air défense facilement prouvable )

Système de radar[/quote]
Facilement prouvable par un commentaire pris sur un blogue ?

Satellite
Tank
Missile

Le M1 Abrams est encore invaincu...

avion de 4 ième génération ++ = le meilleur de sa catégorie

On dit depuis les années '70 que les russes ont de meilleurs avions. Pourtant, lorsque confrontés à des avions du bloc occidental, ces Mig et Su se sont fait des descendre. Mais qui suis-je pour parler de la réalité ?

Pour la guerre cybernétique , la Russie semble plus discret que les autres pays sur ce sujet alors j'ai de la difficulté à me prononcer sur le sujet. C'est sûr que pour la quantité, les USA sont premier mais de dire que les USA sont les plus avancés dans tout les technologies militaire et complètement faux.

Bon, un peu d'humilité.

[lau'jik]

J'ai un peu l'impression de dire un gros mot en parlant de processus de paix dans cette discussion ! N'étant pas (et de loin) une grande spécialiste de ce conflit il me semble, quand même, qu'une résolution par la diplomatie est envisageable bien que je ne saisisse pas l' ensemble des freins (et leur imbrication) qui pour le moment ont toujours fait avorter les initiatives allant dans ce sens. Au vu du nombre de nations engagées par des jeux d'alliances ou d'intérêts financiers ou idéologiques le status-quo est donc si confortable ?

Je trouve dommage de penser à ces deux nations en se disant "si ça pète qui va gagner" quand on voit le temps qu'il faut pour effacer le traumatisme d'une guerre et combien de temps il faudra déjà pour apaiser la situation au vu des évènements passés.

[BeetleJuice]

Je trouve dommage de penser à ces deux nations en se disant "si ça pète qui va gagner" quand on voit le temps qu'il faut pour effacer le traumatisme d'une guerre et combien de temps il faudra déjà pour apaiser la situation au vu des évènements passés.

Ca, faut dire ça à tout les va-t-en guerre d'internet du genre de Jean-Guy, qui traitent cette question comme une espèce de rencontre sportive et du coup, se sentent légitime à traiter avec légèreté leur anti-américanisme ou leur anti-sionnisme en oubliant les conséquences d'un affrontement au delà du concours de quequette pour savoir qui qui c'est qu'à la plus grosse armée moderne.

Pour ce qui est du conflit israëlo-palestinien, j'ai personnellement très peu d'espoir qu'une paix soit trouvé. Tel que c'est partit, le statu-quo peut durer longtemps. Ce qui peut changer le conflit, c'est une crise profonde en Israël, une nouvelle guerre dans la région ou une franche politique de colonisation des territoires palestiniens. Dans les deux premiers cas, on ne sait pas quel serait l'issue, mais dans le troisième, Israël se retrouvera dans la situation des colons européens face aux amérindiens et devra décider si c'est l'expulsion ou si on va jusqu'au bout de la logique d'occupation militaire qui créera sans doute un système de ségrégation de facto.

Mais bon, le pire n'est jamais sûr, l'évolution du monde prend souvent les attentes et les prévisions en défaut. Pour le coup, j'aimerais vraiment me tromper totalement.

[Lambert85]

Je ne pense pas que Poutine veuille la guerre pour quelques séparatistes russophones, ni pour accaparer quelques kilomètres carrés qui contrairement à la Crimée n'ont pas vraiment d'intérêt stratégique. Mais il doit montrer sa solidarité avec ses "frères russes".
Si l'Ukraine veut garder ses territoires, il ne peut pas trop massacrer les populations locales dans une guerre sans merci.
J'espère toujours que la raison finira par l'emporter. Même si les fiers-à-bras cherchent la bagarre.

Pour ce qui est d'Israël, je doute aussi que la paix arrive à court terme. Chaque partie devrait faire des concessions qui seraient combattues par leurs partisans.

[Red Pill]

[Pardalis]

Pour ce qui est d'Israël, je doute aussi que la paix arrive à court terme. Chaque partie devrait faire des concessions qui seraient combattues par leurs partisans.

Le problème c'est qu'Israël est le seul parti qui fait concession après concession. Ils ont cédé le Golan, le Sinaï, Gaza, etc.

[Jean-Guy De Ghi]

Sous marins Russe
Projet 949 Antey
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Typhoon

Même le site Américain Avionist dit que le Sukhoi f 35s ++ est le meilleur au monde dans sa catégorie. Tout les sites de ce genre le disent. http://fr.rbth.com/tech/2013/10/10/su-3 ... 26093.html

J'ai déjà mis ici le lien d'Avionist.

Radar http://fr.sputniknews.com/defense/20111 ... 77024.html et https://www.youtube.com/watch?v=BbQPig8ax20
http://reseauinternational.net/les-miss ... rs-russes/

Pour les Destroyer Russe, cherche par toi-même, ils sont plus colosse de la planète. Et pour les Tank le t90S est le meilleur mais je vais te laisser avec le débat Merkava vs Abraham bien populaire sur le net http://www.army-technology.com/projects/t90/

Pour les systèmes air défense Russe sont incroyable et très diversifié et les S-400 Triumps est unanimement le meilleur au monde. Tu trouvera AUCUN site qui dira le contraire. Le S 300 est aussi meilleur

http://www.mondialisation.ca/les-missil ... ne/5405601
http://fr.sputniknews.com/presse/201405 ... 50171.html

La puissance en Air défense des Russes est colossal et immense, de la démesure

[Christian]

Je ne pense pas que Poutine veuille la guerre pour quelques séparatistes russophones, ni pour accaparer quelques kilomètres carrés qui contrairement à la Crimée n'ont pas vraiment d'intérêt stratégique. Mais il doit montrer sa solidarité avec ses "frères russes".
Si l'Ukraine veut garder ses territoires, il ne peut pas trop massacrer les populations locales dans une guerre sans merci.
J'espère toujours que la raison finira par l'emporter. Même si les fiers-à-bras cherchent la bagarre.

Pour ce qui est d'Israël, je doute aussi que la paix arrive à court terme. Chaque partie devrait faire des concessions qui seraient combattues par leurs partisans.

Effectivement, Poutine n'a pas intérêt d'une guerre, ni l'Ukraine d'ailleurs. Par contre, avec la crise économique qui se dessine en Russie, il ne reste à Poutine que son nationalisme pour maintenir sa popularité et s'il laisse tomber les pro-russes ukrainiens, son aile ultra-nationalisme va le démolir. En Ukraine c'est un peu la même situation avec les nationalistes qui veulent entraîner l'Europe dans ce conflit. Il y a présentement un jeu très dangereux qui a lieu pour les européens...

[jroche]

Pour le reste, c'est bien beau se vanter d'avoir des technologies, mais on peut raisonnablement croire, au vue de la blague Qaher 313, que l'Iran exagère sur ses capacités réelles pour des raisons de politique intérieure.

L'Allemagne nazie de 1938, avant les accords au forceps de Munich, a utilisé à fond de tels subterfuges pour faire croire que la Luftwaffe était fin prête alors qu'elle ne l'était pas. Un an plus tard elle l'était... cela dit, comparaison n'est pas raison, mais c'est une grande illusion de croire à la pérennité des rapports de forces.

Cela posé, les Iraniens cherchent avant tout à se doter de la bombe, et rien ne dit qu'ils continueront à jouer les matamores s'ils y arrivent. Khamenei n'est plus tout-à-fait Khomeini (un de ses jeux consiste à faire alterner les présidents modérés et ultras), et il se fait vieux. Les Perses ne sont pas des Arabes, les chiites ne sont pas des sunnites, ils se savent trop minoritaires pour assumer un leadership agressif du monde musulman. De son côté, Israël prétend l'empêcher, cette bombe, on peut le comprendre au vu du discours officiel iranien... et y arrive assez bien pour le moment (sabotages, etc.), avec le soutien et les encouragements discrets des monarchies sunnites qui en ont encore plus peur (l'Arabie Saoudite a prévenu plus ou moins officiellement que dans ce cas de figure elle achèterait des bombes au Pakistan).

Par ailleurs l'Iran combat l'Etat Islamique tout en niant (le croira qui voudra) se coordonner pour cela avec les Américains.

[Pepejul]

L'Egypte va bientôt acheter nos rafales.... il n'y a rien à craindre !

[Un-Gars-Lambda]

http://fr.sputniknews.com/presse/201405 ... 50171.html

J'adore ce genre d'article, je cite :

"En dépit de ces conditions parfaites d'interception, le Patriot est peu efficace : en Irak, sur 91 missiles irakiens lancés, 45 ont été détruits par 158 missiles sol-air américains. Dans la majorité des cas le corps du missile irakien était touché, mais pas son ogive. Au final, 28 soldats ont été tués à la base américaine de Dharan."

En lisant la suite de l'article on pourrait s'attendre à avoir un retour d'expérience comparable pour le S400 mais non y'a rien... Comparer le système Patriot, qui a subi l'épreuve du feu (avec une efficacité toute relative comme décrit dans l'article), avec le système S400 qui n'a encore rien prouvé à part des caractéristiques papier assez intéressantes, c'est quand même pas très honnête intellectuellement... C'est dans ce genre de détails qu'on peut reconnaître les articles écrits de façon mesurée et ceux qui essaient de faire de l’esbroufe...

[LeProfdeSciences]

http://fr.sputniknews.com/presse/201405 ... 50171.html

En lisant la suite de l'article on pourrait s'attendre à avoir un retour d'expérience comparable pour le S400 mais non y'a rien... Comparer le système Patriot, qui a subi l'épreuve du feu (avec une efficacité toute relative comme décrit dans l'article), avec le système S400 qui n'a encore rien prouvé à part des caractéristiques papier assez intéressantes, c'est quand même pas très honnête intellectuellement... C'est dans ce genre de détails qu'on peut reconnaître les articles écrits de façon mesurée et ceux qui essaient de faire de l’esbroufe...

Bravo

Effectivement, ce dont il est question dans l'article, c'est la version 1991 du système Patriot. L'échec de la base de Darhan a été analysé et dans les mois suivants les correctifs furent apportés.

Mais depuis, les Américains se sont servis des expériences acquises en 1991 et 2003 pour refondre au complet le système. Les missiles d'interceptions sont différents de ceux de 1991, le radar aussi et, chose la plus importante, depuis 1991 les capacités informatiques ont explosé.


Des capacités théoriques, c'est bien beau, mais un système d'arme récent qui a connu l'épreuve du feu contre un adversaire possédant une armée professionnelle, ce qui permet de mieux diriger les efforts de recherche et développement, c'est mieux.

[David Labrecque]

Pour ce qui est d'Israël, je doute aussi que la paix arrive à court terme. Chaque partie devrait faire des concessions qui seraient combattues par leurs partisans.

Le problème c'est qu'Israël est le seul parti qui fait concession après concession. Ils ont cédé le Golan, le Sinaï, Gaza, etc.

Un État qui cède aux pressions internationales qui l'enjoignent de se retirer des territoires qu'il a envahis (et encore, vous considérez vraiment qu'Israël a cédé le Golan?) et qui continue tout de même à en envahir d'autres, sans parler des bombardements qui font un nombre disproportionné de victimes civiles, c'est ce que vous appelez «le seul parti qui fait concession après concession»?

P10_Israel_historiqueOK.jpg

(Source : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/d5666f1 ... 35886db4f/)

[eatsalad]

Un État qui cède aux pressions internationales qui l'enjoignent de se retirer des territoires qu'il a envahis (et encore, vous considérez vraiment qu'Israël a cédé le Golan?) et qui continue tout de même à en envahir d'autres, sans parler des bombardements qui font un nombre disproportionné de victimes civiles, c'est ce que vous appelez «le seul parti qui fait concession après concession»?

P10_Israel_historiqueOK.jpg

(Source : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/d5666f1 ... 35886db4f/)

Quand on déclenche une guerre et qu'on la perd, il faut assumer derrière !

Guerre des Six Jours

"Après six jours de combats, de nouvelles lignes de cessez-le-feu remplacent les anciennes, la Cisjordanie, la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza et le plateau du Golan passant sous contrôle israélien. La navigation des navires israéliens par le détroit de Tiran est désormais assurée et Jérusalem, qui était divisée entre Israël et la Jordanie depuis 1949, passe entièrement sous contrôle israélien.

À l'issue de la guerre des Six Jours, le Conseil de sécurité des Nations unies a adopté la Résolution 242 (1967) qui réclame la fin immédiate de l'occupation militaire. Cette résolution, fréquemment invoquée depuis dans les négociations de paix au Proche-Orient, reste encore inappliquée6. Elle ne précise toutefois pas comment devraient être restitués les territoires dont elle demande l'évacuation par Israël, les territoires aujourd'hui dits « palestiniens » étant avant 1967 sous contrôle jordanien ou égyptien"

[Nicolas78]

Sous marins Russe
Projet 949 Antey
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Typhoon

Même le site Américain Avionist dit que le Sukhoi f 35s ++ est le meilleur au monde dans sa catégorie. Tout les sites de ce genre le disent. http://fr.rbth.com/tech/2013/10/10/su-3 ... 26093.html

J'ai déjà mis ici le lien d'Avionist.

Radar http://fr.sputniknews.com/defense/20111 ... 77024.html et https://www.youtube.com/watch?v=BbQPig8ax20
http://reseauinternational.net/les-miss ... rs-russes/

Pour les Destroyer Russe, cherche par toi-même, ils sont plus colosse de la planète. Et pour les Tank le t90S est le meilleur mais je vais te laisser avec le débat Merkava vs Abraham bien populaire sur le net http://www.army-technology.com/projects/t90/

Pour les systèmes air défense Russe sont incroyable et très diversifié et les S-400 Triumps est unanimement le meilleur au monde. Tu trouvera AUCUN site qui dira le contraire. Le S 300 est aussi meilleur

http://www.mondialisation.ca/les-missil ... ne/5405601
http://fr.sputniknews.com/presse/201405 ... 50171.html

La puissance en Air défense des Russes est colossal et immense, de la démesure

Avec la meilleure armée du monde, les US ce sont pris une raclée humaine, morale, politique/internationale etc face aux Vietnam.
Les Allemands avait du meilleur matos que TOUT les autres pays durant la WW2.
Il y à bcp trop de facteurs en jeux. Point.

Ça vous suffit pas comme argument ?

[Pardalis]

Un État qui cède aux pressions internationales qui l'enjoignent de se retirer des territoires qu'il a envahis

Partout dans le monde, et dans toute l'histoire, les territoires annexés aux suites de conflits sont légitimement la possession du pays qui a gagné ce conflit. Israël a gagné ses guerres et a accepté quand même de céder ces territoires.

[Jean-Guy De Ghi]

Bon !

C'est décevant car je pensais que ce nouvel avion serait basé sur une plate-forme différente mais ce n'est pas le cas. Ils économisent au maximum et je peux les comprendre. Mais reproduire l'avion et de l'améliorer est une réussite en soi car le pays subit beaucoup de sanction. Les nouveauté que je vois :

Évidement 2 ailes à la place d'une..
Nouveau siège d'avion...

Mais le reste n'est pas trop visible comme le tableau de bord. Petit radar amélioré ? surment ! Moteur amélioré ? Pour l'armement, j'en suis sûr car ils le font avec d'autres avions. Nouveau système électronique, je crois que c'est une évidence en 2015. J'attend pour d'autres détails.. Ils améliorent leurs avions sur la même plate-forme, c'est pas mauvais en soi....

http://www.almanar.com.lb/french/adetai ... id=28&s1=1

[David Labrecque]

Un État qui cède aux pressions internationales qui l'enjoignent de se retirer des territoires qu'il a envahis

Partout dans le monde, et dans toute l'histoire, les territoires annexés aux suites de conflits sont légitimement la possession du pays qui a gagné ce conflit. Israël a gagné ses guerres et a accepté quand même de céder ces territoires.

Cette légitimité que vous invoquez n'est pas reconnue par l'ONU. De plus, considérez-vous sérieusement que, lorsque deux superpuissances en pleine guerre froide sont d'accord avec tous les membres du Conseil de sécurité pour qu'un État retire ses troupes des territoires qu'il vient de conquérir, ce même État a le choix d'accepter ou non ce qu'on lui propose? Quand les États-Unis, l'URSS, la France, le Royaume-Uni et la Chine condamnent unanimement l'occupation armée d'un territoire, le céder est une question de survie plus que de bonne volonté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sol ... ions_unies

[Nicolas78]

Bon !

C'est décevant car je pensais que ce nouvel avion serait basé sur une plate-forme différente mais ce n'est pas le cas. Ils économisent au maximum et je peux les comprendre. Mais reproduire l'avion et de l'améliorer est une réussite en soi car le pays subit beaucoup de sanction. Les nouveauté que je vois :

Évidement 2 ailes à la place d'une..
Nouveau siège d'avion...

Mais le reste n'est pas trop visible comme le tableau de bord. Petit radar amélioré ? surment ! Moteur amélioré ? Pour l'armement, j'en suis sûr car ils le font avec d'autres avions. Nouveau système électronique, je crois que c'est une évidence en 2015. J'attend pour d'autres détails.. Ils améliorent leurs avions sur la même plate-forme, c'est pas mauvais en soi....

http://www.almanar.com.lb/french/adetai ... id=28&s1=1