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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 02:47
par Mireille
kestaencordi a écrit :
Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?
la première théorie a explorer est certainement celle de l’hallucination et/ou de la distorsion.
amen!
kestaencordi a écrit :les psychose prouve que le cerveau peut générer toutes sortes de distorsions, toutes celles incluses dans votre liste poster plus haut.
Ce qu'elle a énuméré sur sa liste est ce que les gens rapportent de leur EMI. Donc ce que tu dis, c'est qu'ils souffrent de psychose.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 02:53
par kestaencordi
kestaencordi a écrit :
Pooh a écrit :Bonjour a tous et toutes ,

Je ne sais pas par ou commencer ...
En fait, j'ai besoin d'aide, au sujet de la mort dite cérébrale ... Je ne sais pas comment vous exprimer mes pensées et mes réflexions suites aux réponses donnés.

Keasta., il se peut que tout les critères énoncés par Emanuelle puisse sembler ....paraîtrent... Aux symptômes de psychose ... Fort possible ... Il y a eu des mesures, des études du cerveau lors de ces états non ? Une piste à explorer afin de faire des liens ... Que ce passe t'il au niveau de nos synapses ? Des hormones ? Et autre par oublie et certes par méconnaissance ... Oui ... Je ne suis pas neurologue ... Y en a t'il un parmis nous ? ...
plusieurs bons points. ;)

quand je réfère aux psychose je souhaites prouver que le cerveau peut générer la liste posté par emmanuelle. et non pas que les individus qui ont vécu une EMI sont psychotique.

étudier le cerveau des personnes qui vivent une EMI est bien difficile puisque elles sont imprévisible et que les médecins ont d'autre chat a fouetter pendant les interventions.

reste les témoignages nombreux des personnes qui en ont vécu. mais qui ne prouve absolument pas que leurs expériences soit surnaturel ou qu'il y ait une vie apres la mort puisqu'ils ne sont pas ....mort.
celle la est bien aussi. :mrgreen:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 02:56
par Mireille
kestaencordi a écrit :celle la est bien aussi.
Oui tout à fait, tu démontres jusqu'à quel point tu parles pour parler. Une vrai Janette :ouch:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 03:03
par kestaencordi
je suis pas responsable de votre incompréhension de mes propos.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 12:56
par ressuscitée
Mireille a écrit :Bonjour ressucitée,

A propos de votre dernier lien :
ressuscitée a écrit:
http://www.osteopathe-biokinergie-borde ... rdoues.php
Je me demandais quel rapport vous aviez fait entre la possibilité pour ceux et celles qui ont vécus une EMI d'avoir développé ou vécu quelque chose de correspondant à ce que vivent les surdoués (vos premiers liens) pour finir avec des soins en ostéopathie ?
C'est juste un texte sur les surdoués. J'aurais pu le trouver sur un autre site que celui-là, c'était du pareil au même.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 13:17
par ressuscitée
BeetleJuice a écrit :Effectivement. C'était en rapport avec votre allusion sur les sorcières. Je citais le fait que l'imaginaire moderne du complot emprunte possiblement certain code qui était déjà existant lors des différents épisodes de peur du complot de sorcier qui ont émaillé le moyen-âge et l'époque moderne (et nourrit par la suite la chasse aux sorcières, quand la peur s'est déplacé sur des cibles spécifiquement féminine).
Vous faites des analogies à l'envers.

Pour fomenter des complots, il faut être plusieurs, ce n'est jamais le fait d'une personne isolée.

Or, le sorcier ou la sorcière sont bien isolés, et victimes effectivement de l'hystérie collective de groupes d'individus qui ne tolèrent pas leur différence, leur mode de vie ou leur fonctionnement marginaux, sortant des clous imposés par l'idéologie ou la religion dominante.

En l'occurrence, le complot est plutôt le fait des tenants de cette idéologie ou religion dominante, excitant la plèbe contre le "sorcier" ou la "sorcière" avec des accusations de "sorcellerie"' mensongères.

Mais d'où vient-elle ? Quelles sont précisément ses activités de "sorcière" ou de "sorcellerie" ?

C'est tout simplement une survivance de rites plus anciens que ceux de la nouvelle religion officielle.

Il y avait effectivement à s'en inquiéter lorsqu'ils passaient par des sacrifices humains.

Mais la "sorcière", lorsque "sorcellerie" ou "magie" il y avait, ce qui n'a certainement pas été le cas à chaque fois des femmes ont été brûlées, lapidées ou lynchées pour cause de "sorcellerie", n'était souvent que guérisseuse et concurrente directe de l'exorciste.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 13:23
par Pooh
Pepejul a écrit :
Emmanuelle a écrit : On n'a jamais vu des hallucinations transformer le système de valeurs des gens !
Oh que si, même que ça s'appelle une psychose non ? : http://www.techniques-psychotherapiques ... chose.html
Salut :a1:
En lisant cette article j'ai cru bon de vous citer un passage :
"D'autres critères classiques de psychose pourraient sembler plus solides que les précédents parce que réputés durables, extra institutionnels et souvent impénétrables : c'est le cas du délire. Là encore, je m'appuierai sur une anecdote pour remettre en question la valeur intrinsèque de ce symptôme comme élément de diagnostic et faire apparaître son caratère situationnel: voici une jeune fille que je reçois pour la troisième fois. Ce qu'elle me dit de ses difficultés scolaires et de leur origine me paraît traduire une crise assez grave ; dois-je considérer à partir de son comportement un peu maniéré et d'une communication plutôt difficile qu'elle est psychotique ? Un coup de téléphone à sa mère, en larmes, semble m'apporter la réponse : sa fille a été ramenée du lycée par Police-Secours parce qu'elle y annonçait, à qui voulait l'entendre, la présence du Comte de Paris. Le rendez-vous est avancé et, à l'heure dite.., cette jeune fille me demande si elle peut s'allonger et engage ainsi une séance d'une heure où elle me parle d'elle et de sa famille «normalement»."

Bon je sais ! Il est long mais je prouve que ma bonne foi en y mettant le paragraphe au complet. Je me suis permis de souligner deux mots. Ce que je veux démontrer ce que ce ne sont pas nécessairement des psychoses, délires, hallucinations, ce que peuvent vivre les gens qui vivent de tels expériences.
Je vous demande, je vous prie, de bien vouloir nuancer et de pas mettre tout sur le compte de délires psychotiques.
Merci à tous !!!

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 13:33
par ressuscitée
NEMROD34 a écrit :
Pourriez-vous nous montrer votre carte de police ?
Ais-je écris ici ou ailleurs que j'étais de la police ?
Vous avez en revanche mis en début d'argumentation votre métier d'ingénieur, pensant frapper du poids du marteau du métier ceux qui ne vous suivront pas dans vos raisonnements.
Je vous demandes de montrer à une personne, un modérateur par exemple, un diplôme d'ingénieur puisque vous dites l'être, dont il ou elle pourrait vérifier la validité.
Si je m’étais dis policier je le ferais sans problème, et pourtant il y en a plus qu'à montrer un diplôme d'ingénieur ... :mrgreen:
D'autres s'amuses aussi de votre identité ... :mrgreen:
Vous n'êtes pas autorisé à exiger que je vous montre mes papiers. Point barre.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 13:48
par Pooh
Nemrod34, vous commencez a être franchement désagréable .....
Ressuscitée n'a pas à vous montrer no à vous ni a qui que ce soit ses diplômes !
Ce n'est pas le but de l'exercice !
Merci de bien vouloir cesser ces harcèlements vous briser le fil de discussion avec vos demandes incessantes !!!!!
Au plaisir !

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 14:24
par kestaencordi
Pooh a écrit : Ce que je veux démontrer ce que ce ne sont pas nécessairement des psychoses, délires, hallucinations, ce que peuvent vivre les gens qui vivent de tels expériences.
Je vous demande, je vous prie, de bien vouloir nuancer et de pas mettre tout sur le compte de délires psychotiques.
Merci à tous !!!
j’espère que ça ne s'adresse pas a moi. :?

expliquer les EMI par des hallucination est parfaitement rationnel contrairement aux explication qui ont recours a des dimensions et des particules imaginaire des fantômes ou un dieu d'amour.

hallucination ne veut pas dire psychotique. pas plus que les rêves ne sont réservé aux psychotique. on peut s'offusquer de mes références aux hallucination ou on peut argumenter et les invalider.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 14:46
par Pooh
Bonjour :a1:
Non mon commentaire s'adresse à tout le monde.
En fait, ce que je veux dire c'est :
De ne pas mettre " toutes " les expériences des EMI, etc... Sur le compte de "uniquement" des hallucinations, bien que cela puisse y ressembler et qu'on pourrait être porté à le faire et ce, en lien avec ce que pépéjul avait posté.
J'espère que je me suis mieux exprimée :a1:
Je suis un peu fatiguée de ma journée :|
Ps et bien sur apporter une différence entre état psychotique récurrent et une brève hallucination ... Enfin ... Vous, kaesta je crois que vous l'aviez compris

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 16:46
par ressuscitée
Pooh a écrit :Ps et bien sur apporter une différence entre état psychotique récurrent et une brève hallucination
Ces hallucinations sont les mêmes, elles ne diffèrent que par les circonstances et l'état psychique habituel de la personne.

Ainsi par exemple, n'importe qui finira par halluciner après une privation de sommeil de plusieurs jours.

Il y a aussi des drogues qui provoquent des hallucinations.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 17:11
par kestaencordi
La psychose - fiche d'information

La psychose se caractérise par une perte de contact avec la réalité. Une personne qui ne peut pas faire la différence entre ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas vit un épisode psychotique. Un premier épisode psychotique est souvent effrayant, déroutant et bouleversant, surtout parce que c'est une expérience inhabituelle.
http://www.camh.ca/fr/hospital/health_i ... hosis.aspx

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 18:07
par ressuscitée
Après le décès :

http://www.virtualhospice.ca/fr_CA/Main ... Death.aspx
Les transformations du corps

Une fois la personne décédée, le corps se transformera. Ces transformations peuvent être pénibles si l'on ne s’y attend pas, mais rassurez-vous, elles font partie du cours naturel des choses.

Puisque les muscles du corps sont détendus, il se peut que le corps du défunt expulse des selles, de l’urine ou de la salive. La rigidité cadavérique, raidissement de la musculature, se produira dans les heures suivant le décès. Il est recommandé de tourner le défunt sur le dos dès que possible parce que, une heure après le décès, il sera plus difficile de changer le corps de position.
Je ne suis pas convaincue par le relâchement musculaire comme cause des expulsions de selles, urine ou salive.

La salivation est sous la dépendance du système nerveux autonome :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salivation
Salivation

La salivation est la sécrétion de salive par les glandes salivaires.

Elle est contrôlée par le système nerveux autonome, qui réagit à certaines stimulations (odeur, goût, vue, voire évocation de nourriture ou contact labial).
Même chose pour les muscles lisses des sphincters et de l'intestin :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Muscle_lisse
Muscle lisse

Les muscles lisses sont des muscles composés de cellules musculaires fusiformes uninuclées. Ils sont situés dans la paroi des organes creux (par exemple la vessie), formant une couche appelée musculeuse. Ces fibres musculaires se contractent lentement et indépendamment de la volonté, sous le contrôle du système nerveux autonome.
Voir :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 ... x_autonome

Les effets observés après le décès sont ceux de la stimulation parasympathique.
Le système nerveux parasympathique est dit trophotrope (repos et digestion), il économise l'énergie et maintient les activités de base à leurs niveaux copilotes.
A mon avis, il reste une activité que nous ne sommes pas capables de mesurer.

La vie ne s'éteint pas entièrement d'un seul coup.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 19:42
par Pepejul
Tout dépend de ce qu'on appelle "la vie".... Les cheveux continuent à pousser longtemps après la mort.... un organe reste vivant plusieurs heures après le décès... etc...

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 20:08
par Pooh
Je m'exprime vraiment très mal :cry:
Emanuelle je ne trouve pas un exemple d'acquisition d'information.
Il serait bon d'en donner un avant que moi même j'ai un état psychotique et que jai de hallucinations et que je me mette à délirer :lol:
Je cherche (vite il faut dire) pas trouvé

Medical myths.

Publié : 24 mars 2015, 21:14
par Cartaphilus
Salut à tous, hello Pepejul.
Pepejul a écrit :Les cheveux continuent à pousser longtemps après la mort...
Euh... Énième degré ?

Ou c'est pour voir si la modération suit ?

Medical myths.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 21:24
par ressuscitée
La stimulation parasympathique résulte de l'action de l'acétylcholine, qui provient des neurones cholinergiques :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tylcholine

Dans le système nerveux central, les neurones cholinergiques sont généralement mélangés à d'autres neurones non cholinergiques3. Les voies cholinergiques sont diffuses mais un groupe de neurones cholinergiques a été localisé dans la région du noyau septal médian (située dans la partie basse de la face médiale du lobe frontal et sous le bec du corps calleux). Ils innervent l'hippocampe et joueraient un rôle dans la mémorisation, l'apprentissage et le contrôle de l'humeur. Un autre groupe situé aussi dans la zone septale et nommé le noyau basal de Meynert, innerve tout le cortex cérébral et également l'amygdale. Il participerait à la régulation du comportement et de l'humeur.

L'acétylcholine intervient donc au niveau central dans de nombreuses fonctions, comme la régulation de la motricité, perturbée dans la maladie de Parkinson, ou la mémoire, perturbée dans la maladie d'Alzheimer.
Effets :
Synthèse de l'action de l'acétylcholine
Tissu Effet de l'acétylcholine Récepteurs impliqués
Système nerveux Mémorisation et apprentissage M1
Cœur Bradycardie M2
Vaisseaux Vasodilatation, baisse de la pression artérielle M3
Poumon Contraction des bronches, sécrétion M3
Intestins, Estomac Contractions, sécrétions M3
Glandes salivaires Sécrétion M3
Œil Contraction de la pupille, larmes M3
Glande médullosurrénale Inhibe la sécrétion d'adrénaline ( qui n'est plus

stimulée par le système orthosympathique)
N
muscle squelettique Contraction N
Tableau 1. Action de l'acétylcholine dans le système nerveux périphérique

C'est moi qui ai souligné les mots mémoire et larmes.

Il est ici question d'émotions.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 22:32
par kestaencordi
ressuscitée a écrit :La stimulation parasympathique résulte de l'action de l'acétylcholine, qui provient des neurones cholinergiques :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tylcholine


C'est moi qui ai souligné les mots mémoire et larmes.

Il est ici question d'émotions.
parler d’émotion après la mort est un peu gros il me semble.
qu'une certaine activité subsiste dans le cerveau quelque temps après la mort déclaré, ne me surprend pas.

on va ou avec cet argument?

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 24 mars 2015, 23:49
par ressuscitée
kestaencordi a écrit :on va ou avec cet argument?
Passer de vie à trépas, ce n'est pas forcément facile.

Certains font des diarrhées émotives.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 29 mars 2015, 11:38
par Emmanuelle
Bonjour,

Juste un mot pour dire que je n'ai pas l'intention de laisser tomber la conversation mais là je ne sais plus trop comment la relancer.
J'suis vidée ! Peut-être encore à cause des évènements horribles en France, ou parce que je me suis noyée dans les infos concernant le temps ou parce que la discussion part dans plein de sens, ou tout cela à la fois...

Mais je vous salue cordialement.

Emmanuelle

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 29 mars 2015, 13:27
par ressuscitée
Emmanuelle a écrit :ou parce que la discussion part dans plein de sens
C'est de ma faute et je vous prie tous de bien vouloir m'en excuser.

Cela dit, je ne crois pas que ce soit fondamentalement une mauvaise chose.

Voir la notion d'entropie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie

http://epigeo.voila.net/systeme.htm

Bien cordialement.

Re: Medical myths.

Publié : 29 mars 2015, 20:25
par Pepejul
Cartaphilus a écrit :Salut à tous, hello Pepejul.
Pepejul a écrit :Les cheveux continuent à pousser longtemps après la mort...
Euh... Énième degré ?

Ou c'est pour voir si la modération suit ?

Medical myths.
Bien vu !

Et ben au moins j'ai éliminé de mon esprit cette fausse croyance ! merci le forum ! http://www.podcastscience.fm/dossiers/2 ... s-la-mort/


Par contre la survie des organes pendant quelques heures est bien réelle.... :mrgreen:

Re: Medical myths.

Publié : 30 mars 2015, 01:02
par Chanur
Pepejul a écrit :Par contre la survie des organes pendant quelques heures est bien réelle.... :mrgreen:
Il y a même un scientifique qui avait dit* : "je ne crois pas que Monsieur Galvani ait pu faire bouger la patte d'une grenouille morte avec une pile électrique, parce que si la patte d'une grenouille morte pouvait bouger ce serait de la magie, et je ne crois pas à la magie".
Ça m'a toujours fait rire ...

* Enfin je crois : je n'ai pas pu retrouver cette citation sur le net.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 11 avr. 2015, 17:51
par ressuscitée
Bonjour,

Je suis intervenue sur ce fil avec des commentaires qui ont surpris d'autres intervenants et/ou provoqué chez certains railleries et réactions de mauvaise foi.

A propos du corbeau, dont il a été question au cours de ces échanges, je vous invite à lire ou relire cette synthèse de Wikipédia concernant son symbolisme, sa place, son importance dans plusieurs de nos civilisations humaines, avant qu'il ne soit diabolisé à l'égal de la sorcière et de son chat noir :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corbeau_dans_la_culture

Introduction :
Le corbeau, sans référence à une espèce en particulier, a une influence considérable sur la culture humaine, puisqu'on le retrouve aussi bien dans les mythes et contes traditionnels amérindiens nord-américains, sibériens ou nordiques, dans les légendes et la littérature de toutes les époques. Il y joue le plus souvent un rôle de fripon, de héros, ou contribue par sa ruse à la création de l'homme. Chez les inuits, le même mot désigne le corbeau et l'esprits des corbeaux réels.

Au fil du temps, ces oiseaux acquièrent une mauvaise réputation à cause de leur plumage noir, de leur cri rauque et de leur nécrophagie, en particulier dans l'Europe chrétienne, ce qui se traduit par une diabolisation progressive et une réputation d'oiseau de mauvais augure.

La plupart des références culturelles se rapportent à l’espèce commune du grand corbeau (corvus corax), mais il peut aussi se confondre avec la corneille. Sa symbolique a notamment intéressé le célèbre anthropologue français Claude Lévi-Strauss, qui suggère une hypothèse structuraliste selon laquelle le corbeau, tout comme le coyote, a obtenu un statut mythique parce qu’il était considéré comme un médiateur entre la vie et la mort1.
L'animal est par ailleurs reconnu comme très intelligent, et joueur :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corbeau

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Corbeau

Voir aussi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Choucas_des_tours

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corneille_%28oiseau%29

C'est toujours le corbeau.

Depuis mes interventions sur ce fil, sur une période d'une semaine se terminant hier, j'ai reçu les visites inattendues de trois corbeaux dans des circonstances très particulières, avec dépôt de cadeaux sur le pas de la porte de la part de l'un d'eux.

Je n'ai pas pour habitude d'accueillir des corbeaux, c'est bien la première fois que cela m'arrive.

De plus, l'ensemble des faits, dont je vous épargne les détails, présente bien des analogies avec des faits relevant de la vie de la petite chatte dont je vous ai parlé dans mon premier commentaire, et spécialement de faits la concernant que j'ai évoqués ici sans rentrer dans les détails.

Je précise que son décès n'est pas récent, il remonte à une quinzaine d'années, et je n'en avais jamais parlé depuis lors.

Et devinez quoi ? Eh bien je suis très tentée d'interpréter ces visites de corbeaux comme un message particulier de ma petite chérie, qui avec sa petite tête toute fine et son petit nez busqué avait bien un petit air d'oiseau de proie.

Evidemment, il s'agit là d'interprétation de ma part, mais les faits eux-mêmes sont ce qu'ils sont, et comme je ne suis pas seule, nous sommes plusieurs à pouvoir en témoigner.

Finalement, je suis peut-être croyante. Mes chats ne m'ont jamais menti, je les crois.

Cela dit, je voudrais aussi attirer votre attention sur l'intuition particulière dont fait preuve le corbeau - tout comme le chat et quelques humains - un fait reconnu par les spécialistes qui l'étudient :
Intelligence

Le Grand Corbeau possède l’un des plus gros cerveaux de toutes les espèces d’oiseau. Plus spécifiquement, son pallium est volumineux. Il montre également plusieurs habiletés telles que la résolution de problème ainsi que d’autres processus cognitifs comme l’imitation et l’intuition16.

Une expérience conçue pour évaluer l’intuition et la résolution de problème présentait un morceau de viande attaché à une corde qui pendait d’un perchoir horizontal. Pour atteindre la viande, l’oiseau devait se tenir sur le perchoir, tirer la corde en plusieurs étapes et tenir la corde à chaque étape afin de la raccourcir. Quatre des cinq Grands Corbeaux réussirent effectivement l’épreuve, et la transition depuis l’absence de succès (ignorer la nourriture ou simplement tirer sur la corde) jusqu’à un succès constant et prévisible (amener la viande jusqu’au perchoir) se fit sans apprentissage apparent17.
Je vous laisse le soin de chercher sur Internet les vidéos correspondantes, où l'ont voit des corbeaux résoudre de ces problèmes plus ou moins complexes avec beaucoup d'aisance. Ils se lancent dans l'action ou le travail sans jamais montrer la moindre hésitation dans l'ordre des tâches à accomplir ni marquer aucun temps d'arrêt de l'une à l'autre, de la première, la plus éloignée de celles susceptibles de leur procurer la satisfaction attendue, jusqu'à la dernière, consistant à récupérer enfin le bout de viande visé. Ils sont censés n'avoir jamais été confrontés à pareilles situations, et pourtant ne semblent pas réfléchir à la manière dont ils vont résoudre les problèmes posés, et procèdent à toutes les bonnes actions dans le bon ordre sans se tromper et sans aucun essai infructueux préalable, alors que les réactions logiquement attendues dans les situations où ils sont placés seraient plutôt, d'abord, qu'ils tentent d'attraper la viande directement où elle se trouve (faites l'essai avec un chien à la place du corbeau, ou même n'importe quel humain de votre connaissance, et vous verrez), puis, après échec, qu'ils recherchent différents outils et moyens d'y parvenir.

Comment font-ils ?

Encore une fois, et comme pour les chats, je suggère l'hypothèse de la télépathie, c'est-à-dire qu'à mon avis, s'ils n'imitent pas ce qu'ils ont déjà vu faire, ils sont dans la tête de l'abruti qui multiplie les obstacles menant jusqu'au bout de viande et jouent avec lui, tout simplement.

Je pense qu'il y a chez eux comme chez les chats un vrai plaisir à se montrer à la hauteur de ce qu'attend le partenaire ou la maman de substitution.

Et nos lointains ancêtres n'étaient certainement pas moins doués que nous pour l'observation des capacités des uns et des autres.