Forum Sceptique

En fait, l'effet placébo correspondrait à l'activation de notre capacité d'auto-guérison, c'est bien ça?
Notre corps dispose déjà de barrières naturelles contre les microbes (et autres intrus) au niveau de la peau et quand elles sont franchies des leucocytes pour combattre les intrus. Quand on saigne, les plaquettes viennent colmater la brèche et quand on se casse un os il s'auto-répare.
L'effet placébo viendrait simplement amplifier l'auto-guérison naturelle en complétant l'action naturelle du corps par une action mentale qui produirait un effet sur la production de ce dont le corps a besoin pour guérir? Ou en complétant l'effet chimique d'un médicament?

maxaler a écrit : 04 juil. 2019, 14:34 En fait, l'effet placébo correspondrait à l'activation de notre capacité d'auto-guérison, c'est bien ça?
Notre corps dispose déjà de barrières naturelles contre les microbes (et autres intrus) au niveau de la peau et quand elles sont franchies des leucocytes pour combattre les intrus. Quand on saigne, les plaquettes viennent colmater la brèche et quand on se casse un os il s'auto-répare.
L'effet placébo viendrait simplement amplifier l'auto-guérison naturelle en complétant l'action naturelle du corps par une action mentale qui produirait un effet sur la production de ce dont le corps a besoin pour guérir? Ou en complétant l'effet chimique d'un médicament?

C'est ce que j'imagine en tout cas, l'effet placébo c'est un effet d'auto-persuasion, une tromperie de l'esprit, comme beaucoup de croyances.
Mais il faudrait demander à des spécialistes du sujet.

maxaler a écrit : 04 juil. 2019, 14:34 En fait, l'effet placébo correspondrait à l'activation de notre capacité d'auto-guérison, c'est bien ça? L'effet placébo viendrait simplement amplifier l'auto-guérison naturelle en complétant l'action naturelle du corps par une action mentale qui produirait un effet sur la production de ce dont le corps a besoin pour guérir? Ou en complétant l'effet chimique d'un médicament?

Tout à fait d'accord, mais il faut faire attention avec l'utilisation de Guérison, ça titille les neurones de certains. Alors les définitions utilisées sont:

Maladie: Altération de l'état de santé se manifestant par un ensemble de signes et de symptômes perceptibles directement ou non, correspondant à des troubles généraux ou localisés, fonctionnels ou lésionnels, dus à des causes internes ou externes et comportant une évolution.

Guérir: Débarrasser d'une maladie physique ou mentale en ramenant à la santé.

maxaler a écrit : 04 juil. 2019, 14:34 Quand on saigne, les plaquettes viennent colmater la brèche et quand on se casse un os il s'auto-répare. L'effet placébo viendrait simplement amplifier l'auto-guérison naturelle en complétant l'action naturelle du corps par une action mentale qui produirait un effet sur la production de ce dont le corps a besoin pour guérir? Ou en complétant l'effet chimique d'un médicament?

Tout à fait d'accord. Pouvons-nous parler de la guérison d'une fracture osseuse par un traitement médical? La médecine ne guérit pas la fracture, elle accompagne la guérison et s'assure d'un résultat optimum en modifiant les conditions. Le traitement médical ne fait qu'apaiser la douleur, s'assurer que les os soient bien aligner, suffisamment proches et accélère le processus naturel de guérison du corps. Nous pouvons faire un parallèle avec le traitement placebo.

Comme l'a si bien décrit LePsychoSophe dans Parler de guérison en psychothérapie... Et comment!!! je vous assure que parler de guérison est possible. (dont je n'ai pas encore répondu, ça demande réflexion) est très révélateur et distingue guérison d'apaisement.

maxaler a écrit : 04 juil. 2019, 14:34 L'effet placébo viendrait simplement amplifier l'auto-guérison naturelle en complétant l'action naturelle du corps par une action mentale qui produirait un effet sur la production de ce dont le corps a besoin pour guérir? Ou en complétant l'effet chimique d'un médicament?

Oui, en tenant compte de la capacité du cerveau à guérir, apaiser et accompagner certains types de pathologies, mentale, physique. Nous sommes loin d'en connaître l'étendu à cause de certains zozos scientifiques qui mélangent tout.

Par contre c'est vrai que lors de certaines fractures osseuses, l'effet placébo peut agir sur ce genre de traumatismes ???

Curieux_ a écrit : 04 juil. 2019, 17:28 Par contre c'est vrai que lors de certaines fractures osseuses, l'effet placébo peut agir sur ce genre de traumatismes ???

Si c'est applicable, l'effet placebo pourrait aider au soulagement de la douleur ou accélérer le processus de la physiothérapie par exemple. Je ne crois pas que le cerveau à une influence sur les phases de guérison d'une fracture osseuse.

Phase 1 : Formation d’un hématome (hémorragie, rupture des différentes structures)
Diminution de la vascularisation provoquant la mort de cellules osseuses. Les tissus au site de la fracture enflent, deviennent douloureux et il y a alors présence d’inflammation.

Phase 2 : Formation du cal fibro-cartilagineux (augmentation de la circulation sanguine)
En quelques jours seulement, il y aura augmentation de l’apport sanguin, nettoyage des débris de l’inflammation et début de la reconstruction osseuse. Il y a alors production de collagène et formation d’os spongieux (os plus poreux).

Phase 3 : Formation du cal osseux
En moins d’une semaine, il y a progressivement la formation de nouvelles travées osseuses. La formation de cal osseux se poursuit jusqu’à ce que l’os soit fermement soudé, deux mois environ après l’accident.

Phase 4 : Remaniement osseux
Pendant plusieurs mois, le cal osseux subit des transformations pour former un os plus compact. À la fin de cette phase, on peut remarquer que la région remodelée est semblable à l’os initial, car ils sont soumis aux mêmes sollicitations mécaniques.

https://www.physioatlas.com/fracture-de ... en-charge/

L'effet placebo manque énormément de recherche. Nous ne verrons jamais d’investissement dans cette recherche par les trillionnaires de la pharmacopée! Il faudrait établir ce que le cerveau contrôle et influence sur les autres parties du corps humain. Ensuite, déterminer comment par l'effet placebo avec ou sans placebo inactif-actif et le traitement, nous pouvons déclencher ou influencer ce que peut faire le cerveau.

Exemples, nous savons que le cerveau peut influencer le rythme cardiaque, l'effet placebo pourrait-il influencer une arythmie cardiaque? Le cerveau peut contrôler des muscles, l'effet placebo pourrait-il influencer les tremblements du Parkinson? Pour l'instant ce n'est que de la pure science-fiction, j'en conviens, mais si la recherche pourrait trouver des solutions non agressives, sans effet secondaire pour au moins soulager certains symptômes ça mériterait un prix Nobel!

Le dualisme, la différentiation entre le corps et l'esprit est une source de zizanie qui n'avance à rien. Je préfère parler uniquement du cerveau comme élément du corps.

Après tout, le dualisme est seulement dans la tête!

« Dico » a écrit :L'effet placebo manque énormément de recherche. Nous ne verrons jamais d’investissement dans cette recherche par les trillionnaires de la pharmacopée!

Il est pas entièrement compris et souffre sûrement d’un certains désintérêt médical de la part de labos qui nous aspergent de médocs pour le moindre bobo. La dessus, ok.

Malgré cela je soupçonne que ton affirmation soit largement exagérée...
Une petite recherche sur pubmed pour s’assurer que des études sur cet effet, il y en à, et pas juste 2 ou 3 faites par Boiron...

Nicolas78 a écrit : 04 juil. 2019, 20:21 Malgré cela je soupçonne que ton affirmation soit largement exagérée...
Une petite recherche sur pubmed pour s’assurer que des études sur cet effet, il y en à, et pas juste 2 ou 3 faites par Boiron...

Effectivement, une recherche du terme placebo donne 219 602 citations du terme. Allez up! À la lecture...

Citations dans le titre ou dans le document ?
Parce que si c’est dans le document et que les articles cherchent à vérifier que leur truc marche mieux que le placebo, c’est normal que le mot apparaisse aussi souvent et ce ne sont pas des études du placebo en tant que tel.

nikola a écrit : 04 juil. 2019, 20:59 Citations dans le titre ou dans le document ?
Parce que si c’est dans le document et que les articles cherchent à vérifier que leur truc marche mieux que le placebo, c’est normal que le mot apparaisse aussi souvent et ce ne sont pas des études du placebo en tant que tel.

Effectivement.
J'ai le même nombre sans restriction de titre ou de contenu sur Pubmed.

nikola a écrit : 04 juil. 2019, 20:59 Citations dans le titre ou dans le document ?

Avec placebo effect dans la recherche avancée dans le titre uniquement nous réduisons à 765, je m'attarde que sur eux.

Ça part mal, c'est quoi au juste ce (p <0,01) dans le texte?

Traduction Google de: https://www.termedia.pl/Evaluation-of-t ... 9,1,1.html

INTRODUCTION:
L’effet total de la méthode de traitement est composé de son activité spécifique en fonction de son impact sur le mécanisme de la maladie et de l’activité non spécifique, c’est-à-dire l’effet placebo. De nombreuses méthodes de traitement utilisent une telle action inflammatoire.

OBJECTIF:
Evaluer l’effet placebo sur le résultat global de l’immunothérapie spécifique et l’analyse de sa dépendance au type d’immunothérapie spécifique, à la maladie, à l’âge du patient, au type d’allergie, aux indicateurs utilisés (objectif et subjectif) chez le patient avec des maladies allergiques - asthme, rhinite allergique et / ou conjonctivite allergique.

MATÉRIEL ET MÉTHODES:
Une analyse systématique de la base de données Medline a été réalisée à l'aide du moteur de recherche EntrezPubmed afin de rechercher des essais contrôlés par placebo randomisés évaluant l'efficacité d'une immunothérapie spécifique dans le traitement de l'asthme, de la rhinite allergique et / ou de la conjonctivite allergique. Après avoir déterminé la contribution de l'effet placebo pour chacun des sujets du test, le calcul a impliqué la part moyenne de l'effet placebo en fonction du type d'immunothérapie spécifique utilisé, du type de maladie, de l'âge du sujet testé, du type d'allergie. et les mesures utilisées de leur efficacité.

RÉSULTATS:
La part de l'effet placebo dans l'effet d'immunothérapie spécifique global s'élevait à 39% et était comparable dans les entités pathologiques analysées. Une part significativement plus élevée (p <0,01) de 68% de l'effet placebo chez les patients adultes traités par immunothérapie sublinguale contre 29% chez les patients adultes traités par immunothérapie sous-cutanée.

Il y à sûrement un nombre non négligeable d’etudes sur l’effet placebo en tant que tel.
Mais il y à surtout tout un tas de médocs qui sont testés face a des placebos.
Dans ce qu’ont appel un essai clinique.

https://www.ansm.sante.fr/Activites/Ess ... (offset)/4

Homépathie.
Juliette a pleuhé.

salut Nikola,

Homépathie.
Juliette a pleuhé.

P'ésentement, je l'ai déjà faite , celle-là

J'ai rien compris...

Edit : Ha si...Ouai merde

Ok...

Nicolas78 a écrit : 06 juil. 2019, 22:37 J'ai rien compris...
Edit : Ha si...Ouai merde Ok...

Prends des vacances

Ha...J'aimerait tellement. En ce moment, pour les vacances, c'est mal partis ! J'était loin d’imaginer que mon ancien job, c’était des vacances en fait

Nicolas78 a écrit : 07 juil. 2019, 01:54 Ha...J'aimerait tellement. En ce moment, pour les vacances, c'est mal partis ! J'était loin d’imaginer que mon ancien job, c’était des vacances en fait

J'ai réalisé la même chose cette semaine, je me demande pourquoi j'ai pris ma retraite!

Parce qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles, en voilà une bonne les bonbons homéopathiques ne seront plus remboursés par la sécu à partir du premier janvier 2021.

unptitgab a écrit : 09 juil. 2019, 23:46 Parce qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles, en voilà une bonne les bonbons homéopathiques ne seront plus remboursés par la sécu à partir du premier janvier 2021.

plus de 50 % des Français y ont recours ? C'est sérieux ça ?

Lambert85 a écrit : 10 juil. 2019, 05:57
unptitgab a écrit : 09 juil. 2019, 23:46 Parce qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles, en voilà une bonne les bonbons homéopathiques ne seront plus remboursés par la sécu à partir du premier janvier 2021.
plus de 50 % des Français y ont recours ? C'est sérieux ça ?

Tu ne dois pas vivre en France pour poser cette question.
Les pharmacies françaises sont remplies de boulettes de sucre et la plupart des gens les utilisent à longueur de temps. C'est quasi une religion.

Je ne suis pas adepte de l'auto-médication mais c'est vrai qu'elles sont grandes et ont l'air d'avoir du succès.

Damien26 a écrit :Tu ne dois pas vivre en France pour poser cette question.
Les pharmacies françaises sont remplies de boulettes de sucre et la plupart des gens les utilisent à longueur de temps. C'est quasi une religion.

Il est d'ailleurs curieux, que les Français, souvent apôtres de la rationalité soient les derniers adeptes de pratiques magiques comme l'Homéopathie ou la Psychanalyse. Le Monde entier devient adulte, pas nous !
Au passage, il me semble utile de rappeler que l'effet placebo (le seul argument en faveur de l'Homéopathie qui ne soit pas absurde) a été très utilisé par la proto-médecine. C'était même la principale action médicale qui consistait essentiellement à faire croire au patient qu'il était en de bonnes mains. Il faut bien admettre que les résultats étaient loin d'être enthousiasmants.
En dehors de ces pratiques sans bases rationnelles, on peut considérer que chirurgie et herboristerie ont été les ancêtres de la médecine actuelle. On doit alors admettre que l'Homéopathie est une régression vers des pratiques purement magiques comme la Danse de la Pluie, les grigris, les clystères et les saignées.

Wooden Ali a écrit : 10 juil. 2019, 08:56On doit alors admettre que l'Homéopathie est une régression vers des pratiques purement magiques comme la Danse de la Pluie, les grigris, les clystères et les saignées

C'est clair que le principe de similitude tient de la pensée magique. Toutefois, un avantage de l'homéopathie sur les 2 derniers est qu'elle est moins invasive et moins nocive.

Après vérification, il y a de l'homéopathie (un peu) invasive: les suppositoires homéopathiques

Il est a noter que deux des composés supposément actifs sont assez peu dilués: 1 DH pour Paeonia officinalis et Hamamelis virginiana). En d'autres termes, c'est de la "tisane" de pivoine officinale et d'hamamélis de Virginie qui a été diluée dans 90% d'eau ou d'alcool. Les 2 autres composés sont dilués à 3CH (ce qui reste assez faible). Il est évidemment impossible de savoir la concentration finale des produits faute de connaitre la concentration initiale. De toute façon, c'est une tisane hétérogène dans > 96% de "glycérides hémi-synthétiques solides"*.

Jean-François

* Et il y en a pour prétendre que l'homéopathie est particulièrement "naturelle".

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