Forum Sceptique

Rappel pour D150 :
D87 (à évaluer sur le vif, sans consulter aucune référence) : En latitude, la ville de Mexico est plus loin de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : 10% | FT : 30% | P : 40 %

D139 : La table de bois, dans la salle à manger de Denis, mesure plus de 120 cm de long.
D : 70% | FT : Abstention* | P : ?
* Je n'ai aucune idée. La dimension, cependant, semble plutôt petite pour une table de salle à manger. (FT)

F86 (pour mon abstention en D139) : Bien que je me doute que la table de Denis est probablement plus longue que 120cm, je n'ai aucune preuve pour cette proposition ou son contraire.
D : 100% | FT : 99% | P : ?

D150 (Réf. D87 et F86) : Lors de son évaluation de D87, François n'avait pas plus de "preuves" que lors de son évaluation de D139. Ça ne l'a pas empêché de l'évaluer par autre chose que "abstention".
(note : les deux sous-propositions sont liées par un "et")
D : ~100% | F : ~0%* | P : ?
* J'avais des preuves : ma connaissance de la géographie. (FT)

Rappel pour D151 :
D96 (Réf. D87) : En latitude, la ville de Mexico est plus loin de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : 0%* | FT : ~0% | P : 0 %
* Ce site indique que les latitudes de ces villes sont 19°26' N (Mexico) et 31°10' N (Shanghai).

D151 (Réf. D87, D96 et D144) : Entre le temps de son évaluation de D87 et le temps de son évaluation de D96, François a appris que la ville de Mexico est plus proche de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

Rappel pour D152 :
D55 (Réf. D50) : Dans le temps des anciens grecs, il était vrai que les décimales de pi de rangs 46 à 50 sont les chiffres 37510.
D : 100% | F : ~0% | P : 100 %
* Vrai pour qui ? Les ancient grecs ? J'imagine que la question était impossible à répondre, et donc D55 ne pouvait être vrai sans preuve. (FT)

D152 (Réf. D55) : Si Archimède avait dit « La 46ième décimale de pi est un "3" », il aurait dit quelque chose de vrai.
(note : je sais que la représentation en décimales (en particulier l'utilisation du zéro) n'existait pas à l'époque. Dans D151, il est implicite qu'on a expliqué à Archimède comment exprimer les nombres en mode décimal).
D : 100% | F : Abstention* | P : ?
* Vrai pour qui ? Sans précision, je n'ai aucun contexte de rationalité à assumer. Je pourrais aussi répondre ~0% au sens général (en tout temps), comme j'ai fait sur une autre proposition. (FT)

Préambule pour D153 :
Bien avant Copernic, quelques anciens grecs ont émis l'hypothèse héliocentrique. Voir ici.

Aristarque de Samos :
Il apparaît qu’il aurait été le premier (ou l’un des premiers) à proposer un Univers héliocentrique, mais une telle conception n’avait aucune chance de rencontrer l’acceptation de ses contemporains.

Philolaos de Crotone :
Il fut le premier à affirmer que la Terre n’était pas au centre de l’Univers mais qu’elle tournait, comme tous les autres astres, autour d’un feu central.

Héraclite du Pont :
Il aurait été le premier à affirmer que la Terre TOURNAIT SUR SON AXE EN UN JOUR, afin de pouvoir rendre compte de la rotation quotidienne des étoiles fixes.

D153 : Une proposition peut être vraie sans preuves.
D : 100% | F : ~0%* | P : ?
* Encore une fois le même problème. (FT)

D154 : Il est irrationnel d'affirmer (sans preuves suffisantes) qu'une proposition est vraie.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D155 (Réf. D147) : Confondre "X est vraie" et "on sait que X est vraie", c'est comme confondre un pays et la carte de ce pays.
D : 98% | F : ~0%* | P : ?
* Voir F97 et F98. (FT)

F97 (contre D155) : Toute proposition est interne, et donc "cartographique" par nature.
D : 99% | F : ~100% | P : ?

F98 (contre D155) : Le "pays", c'est les objets, pas les propositions sur ces objects.
D : 99% | F : ~100% | P : ?

F99 (voir D153) : Une proposition peut être vraie et prouvée aujourd'hui, et soutenue sans preuves complètes dans le passé.
D : 100% | F : ~100% | P : ?

F100 (voir D153) : Une proposition peut être vraie aujourd'hui, sans preuves complètes aujourd'hui.
D : 100% | F : ~0% | P : ?

F101 (contre D152) : « La 46ième décimale de pi est un "3" » aujourd'hui.
D : 100% | F : ~100% | P : ?

F102 (contre D152) : « La 46ième décimale de pi est un "3" » pour un homme préhistorique.
D : abstention* | F : ~0% | P : ?
* Pour lui, si on le prend assez creux, la proposition aurait autant été "du chinois" que pour ma chatte.

F103 (contre D150) : Ma connaissance rudimentaire de la géographie est une preuve suffisante pour avancer une réponse à D87 comme étant possible.
D : 50% | F : 85% | P : ?

F104 (de F93) : Denis peut donner, en style libre, un sens à "X est vraie" qui :
1. Corresponds à sa propre position.
2. Est différent de "il est rationnel pour Y de dire que X est vraie" en sens.
3. Donne une réponse cohérente aux questions de savoir posées durant ce REDICO (par exemple, D96, D139, F101 et F102).
D : 50%* | F : ~0% | P : ?
* Je vais essayer (voir commentaire 2).

F105 (voir F94) : Le Rasoir d'Occam élimine les hypothèses qui utilisent des entités ou processus superflus - donc "sans preuves".
D : 80% | F : ~100% | P : ?



"Je ne te garantis pas que ça satisfera à ton goût ta 3ième conditions. Je te laisse vérifier ça."

Bien.


"Pour moi, "X est vraie" est équivalent à "X est Zorglub" (voir P39) :

P39 : On peut définir l'adjectif "Zorglub" de la façon suivante : "Une proposition comprise par un individu X est dite Zorglub si et seulement si l'image mentale de la réalité que se fait X quand il comprend la proposition est en adéquation avec ladite réalité, même si X ne le sait pas.""

"La réalité" ne contient pas plus d'images mentales qu'elle ne contient de propositions. Pour faire une telle comparaison, il faut d'abord se faire une image mentale de "la réalité", et donc aller au-delà de l'observation passive et utiliser sa raison.

Alors Denis, si tu veux faire une évaluation d'une question épistémologique, par exemple la longueur d'une table, est-ce que tu compares "l'image mentale de la réalité" et "ladite réalité" ? Encore une fois, non. Tu compares un modèle a priori avec un modèle construt sur la base de tes sens et de ta raison.

Alors Zorglub n'est pas en fait ta position du tout.


"De même, la façon la plus naturelle de savoir si Mexico est plus loin de l'équateur que Shanghai, c'est de consulter une référence de type Atlas."

Exactement.. de recueillir des informations, grâce à notre capacité de lire un atlas, et d'en faire un modèle de la relation entre Shanghai, Mexico, et l'équateur. Pour ainsi dire.

Pas de comparer notre modèle avec un atlas, ce qui est impossible. Des choses de nature différente ne peuvent être comparés.

Si tu veux faire des propositions en réplique, je t'y invite. Je n'en ferai pas. Mais tu n'as pas donné un sens à "X est vrai" qui soit cohérent (comparaison entre une image mentale et un objet) ou ta position (vu ton accord au fait que la raison est essentielle à l'évaluation de vérité).


D156 : L'eau que buvait Copernic était constituée de molécules formées de 2 atomes d'hydrogène et 1 atome d'oxygène.
D : 100% | F : ~100%* | P : ?
* Entre autres choses. (FT)

D157 : Aujourd'hui, les preuves de l'héliocentrisme sont colossalement plus fortes~convaincantes que celles présentées par Copernic.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D158 : Copernic a prouvé que la Terre tourne autour du Soleil.
D : 55% | F : 30%* | P : ?
* Selon Wikipedia, Copernic avait un modèle construit purement d'observations à oeil nu, mais c'est Galilée qui a trouvé la première preuve empirique. (FT)

D159 : Le prénom (principal) du père de François commence par une voyelle.
D : 15% | F : ~0% | P : ?

D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : Abstention* | P : ?
* Aucune idée. Je n'ai pas de proposition à proposer en échange non plus. Désolé. (FT)

Préambule pour D161 et D162 :
En style libre, François a écrit : « La véracité d'une proposition n'est pas indépendante de notre connaissance. »

D161 (Réf. D159 et D160) : La véracité d'une proposition est souvent inconnue.
D : ~100% | F : ~0% | P : ?

D162 : Un machin inconnu est indépendant de notre connaissance.
D : 95% | F : ~100% OU Abstention* | P : ?
* Je ne comprends pas ce que "indépendant de notre connaissance" veut dire. Est-ce que ceci est exprimé dans le sens de l'expression anglaise "not contingent", comme dans "not contingent on our knowledge" ? Dans ce cas, je réponds ~100%. Choisis l'un ou l'autre dépendant de la teneur de ta question. (FT)



Une petite salve. Une salvette, quoi.


F106 (de D161) : Comme disait Wittgenstein, si on parle de ce qui n'est pas sû, il faut se taire.
D : ? | F : 80% | P : ?

Salut surtout à François,

Avec nos 8 dernières propositions (7 de D et 1 de F), on est rendus à 324 (162 de D, 106 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D156 : L'eau que buvait Copernic était constituée de molécules formées de 2 atomes d'hydrogène et 1 atome d'oxygène.
D : 100% | F : ~100%* | P : ?
* Entre autres choses. (FT)

D157 : Aujourd'hui, les preuves de l'héliocentrisme sont colossalement plus fortes~convaincantes que celles présentées par Copernic.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D158 : Copernic a prouvé que la Terre tourne autour du Soleil.
D : 55% | F : 30%* | P : ?
* Selon Wikipedia, Copernic avait un modèle construit purement d'observations à oeil nu, mais c'est Galilée qui a trouvé la première preuve empirique. (FT)

D159 : Le prénom (principal) du père de François commence par une voyelle.
D : 15% | F : ~0% | P : ?

D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : Abstention* | P : ?
* Aucune idée. Je n'ai pas de proposition à proposer en échange non plus. Désolé. (FT)

Préambule pour D161 et D162 :
En style libre, François a écrit : « La véracité d'une proposition n'est pas indépendante de notre connaissance. »

D161 (Réf. D159 et D160) : La véracité d'une proposition est souvent inconnue.
D : ~100% | F : ~0% | P : ?

D162 : Un machin inconnu est indépendant de notre connaissance.
D : 95% | F : ~100% OU Abstention* (**) | P : ?
* Je ne comprends pas ce que "indépendant de notre connaissance" veut dire. Est-ce que ceci est exprimé dans le sens de l'expression anglaise "not contingent", comme dans "not contingent on our knowledge" ? Dans ce cas, je réponds ~100%. Choisis l'un ou l'autre dépendant de la teneur de ta question. (FT)
** J'ai inscrit 75% dans le fichier statistique.

F106 (de D161) : Comme disait Wittgenstein, si on parle de ce qui n'est pas sû, il faut se taire.
D : 2%* | F : 80% | P : ?
* J'ai interprété "ce qui n'est pas su" comme signifiant "ce qui est incertain".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 34.0% ( 7/8 ) ; 1 D , 1 d , 0 O , 3 a , 2 A .
Code D sur D161.
Code d sur F106.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D163 :
En commentaire pour D162, François a écrit : « Je ne comprends pas ce que "indépendant de notre connaissance" veut dire ».

D163 : L'expression "indépendant de notre connaissance" a été utilisée~introduite par François lui-même (voir vers le milieu de ce message).
D : ~100% | F : ? | P : ?

D164 (Réf. D160) : Environ 50% du temps (le cycle est d'environ 27~28 jours) la Lune est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre (voir ici).
D : 100% | F : ? | P : ?

D165 (Réf. D159) : D159 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) était, au moment de l'évaluation, connue de François et inconnue de Denis.
D : ~100% | F : ? | P : ?

D166 : La valeur de vérité (100% OU 0%) de la proposition "Le prénom du père de Denis commence par une voyelle" est connue de Denis et (au moment où il lit D166) inconnue de François.
D : 99.99% | F : ? | P : ?

D167 (Réf. D160 et D161) : D160 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) n'est présentement connue de personne sur Terre.
D : 100% | F : ? | P : ?

D168 (Réf. F106) : Ce qui est incertain n'est pas su.
D : 99.9% | F : ? | P : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les vérités connues, les vérités inconnues, et la nuance qu'il y a entre les deux.

Denis

Je change mon évaluation de D160 et de D162 (voir D163).


D156 : L'eau que buvait Copernic était constituée de molécules formées de 2 atomes d'hydrogène et 1 atome d'oxygène.
D : 100% | F : ~100%* | P : ?
* Entre autres choses. (FT)

D157 : Aujourd'hui, les preuves de l'héliocentrisme sont colossalement plus fortes~convaincantes que celles présentées par Copernic.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D158 : Copernic a prouvé que la Terre tourne autour du Soleil.
D : 55% | F : 30%* | P : ?
* Selon Wikipedia, Copernic avait un modèle construit purement d'observations à oeil nu, mais c'est Galilée qui a trouvé la première preuve empirique. (FT)

D159 : Le prénom (principal) du père de François commence par une voyelle.
D : 15% | F : ~0% | P : ?

D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% | P : ?

Préambule pour D161 et D162 :
En style libre, François a écrit : « La véracité d'une proposition n'est pas indépendante de notre connaissance. »

D161 (Réf. D159 et D160) : La véracité d'une proposition est souvent inconnue.
D : ~100% | F : ~0% | P : ?

D162 : Un machin inconnu est indépendant de notre connaissance.
D : 95% | F : ~100% | P : ?

F106 (de D161) : Comme disait Wittgenstein, si on parle de ce qui n'est pas sû, il faut se taire.
D : 2%* | F : 80% | P : ?
* J'ai interprété "ce qui n'est pas su" comme signifiant "ce qui est incertain".



D163 : L'expression "indépendant de notre connaissance" a été utilisée~introduite par François lui-même (voir vers le milieu de ce message).
D : ~100% | F : ~100%* | P : ?
* C'est l'absence du "qu'on en a" qui m'a confondu. (FT)

D164 (Réf. D160) : Environ 50% du temps (le cycle est d'environ 27~28 jours) la Lune est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre (voir ici).
D : 100% | F : ~100% | P : ?

D165 (Réf. D159) : D159 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) était, au moment de l'évaluation, connue de François et inconnue de Denis.
D : ~100% | F : ~100% OU ~0%* | P : ?
* ~100% si on parle de la valeur de vérité transcendante (i.e. qui fait partie du baggage de savoir de l'humanité en général). Sinon, ~0%, car nous avions tous deux une valeur de vérité attribuée a priori. (FT)

D166 : La valeur de vérité (100% OU 0%) de la proposition "Le prénom du père de Denis commence par une voyelle" est connue de Denis et (au moment où il lit D166) inconnue de François.
D : 99.99% | F : ~100% OU ~0%* | P : ?
* Idem.

D167 (Réf. D160 et D161) : D160 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) n'est présentement connue de personne sur Terre.
D : 100% | F : ~0% | P : ?

D168 (Réf. F106) : Ce qui est incertain n'est pas su.
D : 99.9% | F : ~0% | P : ?



F107 : Ce qui est incertain est identifié, et dont on sait au moins la nature de la proposition.
D : ? | F : ~100% | P : ?

F108 (voir D160) : "Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre." est vrai.
D : ? | F : ~0% | P : ?

Salut surtout à François,

Avec nos 8 dernières propositions (7 de D et 1 de F), on est rendus à 324 (162 de D, 106 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D163 : L'expression "indépendant de notre connaissance" a été utilisée~introduite par François lui-même (voir vers le milieu de ce message).
D : ~100% | F : ~100%* | P : ?
* C'est l'absence du "qu'on en a" qui m'a confondu. (FT)

D164 (Réf. D160) : Environ 50% du temps (le cycle est d'environ 27~28 jours) la Lune est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre (voir ici).
D : 100% | F : ~100% | P : ?

D165 (Réf. D159) : D159 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) était, au moment de l'évaluation, connue de François et inconnue de Denis.
D : ~100% | F : ~100% OU ~0%* (**) | P : ?
* ~100% si on parle de la valeur de vérité transcendante (i.e. qui fait partie du baggage de savoir de l'humanité en général). Sinon, ~0%, car nous avions tous deux une valeur de vérité attribuée a priori. (FT)
** Compté pour 50% dans les calculs statistiques. (D)

D166 : La valeur de vérité (100% OU 0%) de la proposition "Le prénom du père de Denis commence par une voyelle" est connue de Denis et (au moment où il lit D166) inconnue de François.
D : 99.99% | F : ~100% OU ~0%* (**) | P : ?
* Idem.
** Idem. (voir D165)

D167 (Réf. D160 et D161) : D160 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) n'est présentement connue de personne sur Terre.
D : 100% | F : ~0% | P : ?

D168 (Réf. F106) : Ce qui est incertain n'est pas su.
D : 99.9% | F : ~0% | P : ?

F107 : Ce qui est incertain est identifié, et dont on sait au moins la nature de la proposition.
D : 50% | F : ~100% | P : ?

F108 (voir D160) : "Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre." est vrai.
D : 50% | F : ~0% | P : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 50.0% ( 8/8 ) ; 2 D , 0 d , 4 O , 0 a , 2 A .
Code D sur D167, D168.
Code O sur D165, D166, F107, F108.

2)

François a écrit :Je change mon évaluation de D160 et de D162.

O.K. C'est modifié au fichier statistique.

3)
Je commence à me faire à l'idée que Platecarpus n'est plus dans la partie. Il ne donne plus signe de vie depuis près de 10 jours. Je cesse d'ajouter son initiale à la grille d'évaluation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D169 :
D151 (Réf. D87, D96 et D144) : Entre le temps de son évaluation de D87 et le temps de son évaluation de D96, François a appris que la ville de Mexico est plus proche de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D169 (Réf. D151) : Apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités subjectives plus collées qu'avant sur les probabilités objectives (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95% | F : ?

Rappel pour D170 à D172 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D170 : Lors des attentats du 11 septempre 2001, le Soleil était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 100%* | F : ?
* Durant le printemps et l'été, le Soleil est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.

D171 (Réf. D160 et D170) : Les propositions D160 et D170 portent sur des phénomènes historiques également concréto-matériels.
D : ~100% | F : ?

D172 (Réf. D160) : Quelqu'un d'actuellement vivant sur terre sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ?

D173 (Réf. D168) : Ce qui est su est certain.
D : 99.5% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la mémoire historique.

Denis

D163 : L'expression "indépendant de notre connaissance" a été utilisée~introduite par François lui-même (voir vers le milieu de ce message).
D : ~100% | F : ~100%* | P : ?
* C'est l'absence du "qu'on en a" qui m'a confondu. (FT)

D164 (Réf. D160) : Environ 50% du temps (le cycle est d'environ 27~28 jours) la Lune est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre (voir ici).
D : 100% | F : ~100% | P : ?

D165 (Réf. D159) : D159 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) était, au moment de l'évaluation, connue de François et inconnue de Denis.
D : ~100% | F : ~100% OU ~0%* (**) | P : ?
* ~100% si on parle de la valeur de vérité transcendante (i.e. qui fait partie du baggage de savoir de l'humanité en général). Sinon, ~0%, car nous avions tous deux une valeur de vérité attribuée a priori. (FT)
** Compté pour 50% dans les calculs statistiques. (D)

D166 : La valeur de vérité (100% OU 0%) de la proposition "Le prénom du père de Denis commence par une voyelle" est connue de Denis et (au moment où il lit D166) inconnue de François.
D : 99.99% | F : ~100% OU ~0%* (**) | P : ?
* Idem.
** Idem. (voir D165)

D167 (Réf. D160 et D161) : D160 est une proposition dont la valeur de vérité (100% OU 0%) n'est présentement connue de personne sur Terre.
D : 100% | F : ~0% | P : ?

D168 (Réf. F106) : Ce qui est incertain n'est pas su.
D : 99.9% | F : ~0% | P : ?

F107 : Ce qui est incertain est identifié, et dont on sait au moins la nature de la proposition.
D : 50% | F : ~100% | P : ?

F108 (voir D160) : "Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre." est vrai.
D : 50% | F : ~0% | P : ?


"Entre Francois et Denis : E-M = 50.0%"

Ouch.


"Je commence à me faire à l'idée que Platecarpus n'est plus dans la partie. Il ne donne plus signe de vie depuis près de 10 jours. Je cesse d'ajouter son initiale à la grille d'évaluation. "

OK



Rappel pour D169 :
D151 (Réf. D87, D96 et D144) : Entre le temps de son évaluation de D87 et le temps de son évaluation de D96, François a appris que la ville de Mexico est plus proche de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D169 (Réf. D151) : Apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités subjectives plus collées qu'avant sur les probabilités objectives (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95% | F : 50%

Rappel pour D170 à D172 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D170 : Lors des attentats du 11 septempre 2001, le Soleil était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 100%* | F : 99%
* Durant le printemps et l'été, le Soleil est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.

D171 (Réf. D160 et D170) : Les propositions D160 et D170 portent sur des phénomènes historiques également concréto-matériels.
D : ~100% | F : ~100%

D172 (Réf. D160) : Quelqu'un d'actuellement vivant sur terre sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D173 (Réf. D168) : Ce qui est su est certain.
D : 99.5% | F : 1%



F109 (voir D169) : Dans certains cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités plus collées qu'avant sur les probabilités transcendantes (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : ? | F : ~100%

F110 (voir D169) : Dans certains autres cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir de l'information directement sur les objets extérieurs.
D : ? | F : ~100%

Salut surtout à François,

Avec nos 7 dernières propositions (5 de D et 2 de F), on est rendus à 339 (173 de D, 110 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D169 :
D151 (Réf. D87, D96 et D144) : Entre le temps de son évaluation de D87 et le temps de son évaluation de D96, François a appris que la ville de Mexico est plus proche de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D169 (Réf. D151) : Apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités subjectives plus collées qu'avant sur les probabilités objectives (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95% | F : 50%

Rappel pour D170 à D172 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D170 : Lors des attentats du 11 septempre 2001, le Soleil était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 100%* | F : 99%
* Durant le printemps et l'été, le Soleil est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.

D171 (Réf. D160 et D170) : Les propositions D160 et D170 portent sur des phénomènes historiques également concréto-matériels.
D : ~100% | F : ~100%

D172 (Réf. D160) : Quelqu'un d'actuellement vivant sur terre sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D173 (Réf. D168) : Ce qui est su est certain.
D : 99.5% | F : 1%

F109 (voir D169) : Dans certains cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités plus collées qu'avant sur les probabilités transcendantes (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95%* | F : ~100%
* O.K. pour l'expression "probabilités transcendantes" plutôt que "probabilités objectives".

F110 (voir D169) : Dans certains autres cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir de l'information directement sur les objets extérieurs.
D : 99%* | F : ~100%
* Ce ne sont pas nécessairement "d'autres" cas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 35.8% (7/7) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 4 A .
Code D sur D172, D173.
Code O sur D169.

2)
Avec 339 propositions, notre partie vient de se mériter la "médaille de bronze". Voir le commentaire 3 de ce message. Faut dire que la partie "délogée du bronze" (qui portait surtout sur les extra-terrestres et qui avait atteint 334 propositions) avait été à 5 joueurs pour presque tout son parcours.

Pour l'argent, il faut monter à 408. C'est pas assuré...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D174 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D174 (Réf. D172) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ?

D175 (Réf. D170) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D170 est vraie ou si elle est fausse.
D : ~100% | F : ?

D176 (Réf. D169 et F109) : Ce qui est appelé "probabilités transcendantes" dans F109 est la même chose que ce qui est appelé "probabilités objectives" dans D169.
D : 99% | F : ?

D177 : Quand on ne sait pas de façon certaine si une proposition est vraie (p=100%) ou fausse (p=0%), le mieux qu'on puisse faire est de lui attribuer (au mieux que permettent nos moyens du bord) une probabilité subjective p (avec 0 < p < 1).
D : 99% | F : ?

D178 : L'australopithèque Lucy est décédée un mercredi.
D : 14.2857% | F : ?

D179 (Réf. D176) : La probabilité "objectivo-transcendante" que D178 soit vraie est zéro ou un, pas "entre les deux".
D : ~100% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les différents types de probabilités : subjectives ou objectivo-transcendantes.

Denis

Peut-être qu'on devrait déplacer de REDICO dans la section REDIDCO, vu le manque d'intérêt général. À ma grande déception, la clique à JF a débarquée et refuse de justifier son support du Créationisme. Étant les gros "toughs" de ce forum, ils n'ont évidemment aucune raison de se justifier...



Rappel pour D169 :
D151 (Réf. D87, D96 et D144) : Entre le temps de son évaluation de D87 et le temps de son évaluation de D96, François a appris que la ville de Mexico est plus proche de l'équateur que la ville de Shanghai.
D : ~100% | F : ~100% | P : ?

D169 (Réf. D151) : Apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités subjectives plus collées qu'avant sur les probabilités objectives (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95% | F : 50%

Rappel pour D170 à D172 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D170 : Lors des attentats du 11 septempre 2001, le Soleil était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 100%* | F : 99%
* Durant le printemps et l'été, le Soleil est au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.

D171 (Réf. D160 et D170) : Les propositions D160 et D170 portent sur des phénomènes historiques également concréto-matériels.
D : ~100% | F : ~100%

D172 (Réf. D160) : Quelqu'un d'actuellement vivant sur terre sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D173 (Réf. D168) : Ce qui est su est certain.
D : 99.5% | F : 1%

F109 (voir D169) : Dans certains cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir des probabilités plus collées qu'avant sur les probabilités transcendantes (qui sont souvent zéro ou un), pour certaines propositions traitant de ce sujet.
D : 95%* | F : ~100%
* O.K. pour l'expression "probabilités transcendantes" plutôt que "probabilités objectives".

F110 (voir D169) : Dans certains autres cas, apprendre sur un certain sujet, c'est acquérir de l'information directement sur les objets extérieurs.
D : 99%* | F : ~100%
* Ce ne sont pas nécessairement "d'autres" cas.




Rappel pour D174 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D174 (Réf. D172) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%*
* Je sais que D160 est faux, tout simplement parce qu'il n'existe aucune preuve rationnelle pour D160. (FT)

D175 (Réf. D170) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D170 est vraie ou si elle est fausse.
D : ~100% | F : ~100%*

D176 (Réf. D169 et F109) : Ce qui est appelé "probabilités transcendantes" dans F109 est la même chose que ce qui est appelé "probabilités objectives" dans D169.
D : 99% | F : ~0%*
* Comme "probabilités objectives" semble avoir plus à voir avec la réalité extérieure qu'avec n'importe quoi d'épistémologique, la réponse est non. Le naturel revient au galop, Denis ? (FT)

D177 : Quand on ne sait pas de façon certaine si une proposition est vraie (p=100%) ou fausse (p=0%), le mieux qu'on puisse faire est de lui attribuer (au mieux que permettent nos moyens du bord) une probabilité subjective p (avec 0 < p < 1).
D : 99% | F : Abstention*
* De façon "certaine" ? (FT)

D178 : L'australopithèque Lucy est décédée un mercredi.
D : 14.2857% | F : ~0%

D179 (Réf. D176) : La probabilité "objectivo-transcendante" que D178 soit vraie est zéro ou un, pas "entre les deux".
D : ~100% | F : ~100%*
* En effet : la probabilité est zéro. Mais notre accord n'est qu'une coincidence. (FT)



On semble encore tourner en rond. On a discuté des propositions du type D174 et D178 plusieurs fois. Et D176 et D179 ne sont qu'un retour au facteur de "réalité extérieure" que je pensait défait. Je ne sais pas vraiment sur quoi salver.

F111 (pour D173 et D177) : Être certain n'a rien à voir avec l'épistémologie naturaliste.
D : ? | F : 99%*
* Avec quelques exceptions. (FT)

Salut surtout à François,

Avec nos 7 dernières propositions (6 de D et 1 de F), on est rendus à 346 (179 de D, 111 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D174 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D174 (Réf. D172) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%*
* Je sais que D160 est faux, tout simplement parce qu'il n'existe aucune preuve rationnelle pour D160. (FT)

D175 (Réf. D170) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D170 est vraie ou si elle est fausse.
D : ~100% | F : ~100%*

D176 (Réf. D169 et F109) : Ce qui est appelé "probabilités transcendantes" dans F109 est la même chose que ce qui est appelé "probabilités objectives" dans D169.
D : 99% | F : ~0%*
* Comme "probabilités objectives" semble avoir plus à voir avec la réalité extérieure qu'avec n'importe quoi d'épistémologique, la réponse est non. Le naturel revient au galop, Denis ? (FT)

D177 : Quand on ne sait pas de façon certaine si une proposition est vraie (p=100%) ou fausse (p=0%), le mieux qu'on puisse faire est de lui attribuer (au mieux que permettent nos moyens du bord) une probabilité subjective p (avec 0 < p < 1).
D : 99% | F : Abstention*
* De façon "certaine" ? (FT)

D178 : L'australopithèque Lucy est décédée un mercredi.
D : 14.2857% | F : ~0%

D179 (Réf. D176) : La probabilité "objectivo-transcendante" que D178 soit vraie est zéro ou un, pas "entre les deux".
D : ~100% | F : ~100%*
* En effet : la probabilité est zéro. Mais notre accord n'est qu'une coincidence. (FT)

F111 (pour D173 et D177) : Être certain n'a rien à voir avec l'épistémologie naturaliste.
D : 15%** | F : 99%*
* Avec quelques exceptions. (FT)
** Je ne comprends pas bien la question. J'ai jugé au pif.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 49.5% (6/7) ; 2 D , 1 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D174, D176.
Code d sur F111.

2)

François a écrit :On semble encore tourner en rond. On a discuté des propositions du type D174 et D178 plusieurs fois. Et D176 et D179 ne sont qu'un retour au facteur de "réalité extérieure" que je pensait défait.

En effet, on tourne un peu en rond autour d'un noeud. En l'observant de plusieurs points de vue différents, on parviendra peut-être à trouver une façon de le détordre. Je ne désespère pas encore.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D180 (Réf. D178) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ?

D181 : La somme des 7 probabilités objectives que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ?

D182 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ?

D183 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités objectives que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ?

D184 : Le 11 septembre 2001 était un mardi.
D : ~100% | F : ?

D185 : Le 11 septembre 2001 était un mercredi.
D : ~0% | F : ?

Préambule pour D186 :
En commentaire pour D174, François a écrit : « Je sais que D160 est faux » .

Rappel :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D186 : François sait que la proposition D160 est fausse.
D : 0% | F : ?

D187 : Si D160 est fausse, alors, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
(note : la traversée du plan ne prend qu'un instant négligeable)
D : ~100% | F : ?

D187 : François sait que, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 0% | F : ?

D188 (Réf. commentaire de François pour D174) : Quand on ne sait pas si une proposition est vraie, on sait qu'elle est fausse.
D : ~0% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la recherche d'une façon d'amorcer le détordage de notre noeud.

Denis

Au risque d'avoir l'air inculte, quelle est cette forme d'argumentation ? Puis-je facilement trouver sur internet des explications pour l'apprendre ?

Chiwaw a écrit :Au risque d'avoir l'air inculte, quelle est cette forme d'argumentation ? Puis-je facilement trouver sur internet des explications pour l'apprendre ?

C'est une spécialité locale, production de la matière grise de Denis (et de quelques neurones empruntés ça et là). Toutes les informations de base se trouvent ici. Mais, le mieux est encore de faire quelques erreurs dans une partie... après tout, en redico qui "perd" apprend et par conséquence gagne.

Jean-François

Rappel pour D174 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D174 (Réf. D172) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D160 est vraie ou si elle est fausse.
D : 0% | F : ~100%*
* Je sais que D160 est faux, tout simplement parce qu'il n'existe aucune preuve rationnelle pour D160. (FT)

D175 (Réf. D170) : François peut nommer une personne (actuellement vivante) qui sait si D170 est vraie ou si elle est fausse.
D : ~100% | F : ~100%*

D176 (Réf. D169 et F109) : Ce qui est appelé "probabilités transcendantes" dans F109 est la même chose que ce qui est appelé "probabilités objectives" dans D169.
D : 99% | F : ~0%*
* Comme "probabilités objectives" semble avoir plus à voir avec la réalité extérieure qu'avec n'importe quoi d'épistémologique, la réponse est non. Le naturel revient au galop, Denis ? (FT)

D177 : Quand on ne sait pas de façon certaine si une proposition est vraie (p=100%) ou fausse (p=0%), le mieux qu'on puisse faire est de lui attribuer (au mieux que permettent nos moyens du bord) une probabilité subjective p (avec 0 < p < 1).
D : 99% | F : Abstention*
* De façon "certaine" ? (FT)

D178 : L'australopithèque Lucy est décédée un mercredi.
D : 14.2857% | F : ~0%

D179 (Réf. D176) : La probabilité "objectivo-transcendante" que D178 soit vraie est zéro ou un, pas "entre les deux".
D : ~100% | F : ~100%*
* En effet : la probabilité est zéro. Mais notre accord n'est qu'une coincidence. (FT)

F111 (pour D173 et D177) : Être certain n'a rien à voir avec l'épistémologie naturaliste.
D : 15%** | F : 99%*
* Avec quelques exceptions. (FT)
** Je ne comprends pas bien la question. J'ai jugé au pif.



"En effet, on tourne un peu en rond autour d'un noeud. En l'observant de plusieurs points de vue différents, on parviendra peut-être à trouver une façon de le détordre. Je ne désespère pas encore."

Je te laisse la liberté de le faire... pour ma part, je ne vois pas de raison de continuer.



D180 (Réf. D178) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~0%*
* Je suppose que "probabilité subjective" veut dire "évaluation personnelle", à partir du contexte. "subjectif" a plusieurs applications générales et donc n'est pas très descriptif. (FT)

D181 : La somme des 7 probabilités objectives que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~0%*
* De nos propositions précédentes, j'assume que "objectif" veut dire "transcendent" dans le context épistémique. (FT)

D182 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~100%

D183 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités objectives que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~100%

D184 : Le 11 septembre 2001 était un mardi.
D : ~100% | F : ~100%

D185 : Le 11 septembre 2001 était un mercredi.
D : ~0% | F : ~0%

Préambule pour D186 :
En commentaire pour D174, François a écrit : « Je sais que D160 est faux » .

Rappel :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D186 : François sait que la proposition D160 est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D187 : Si D160 est fausse, alors, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
(note : la traversée du plan ne prend qu'un instant négligeable)
D : ~100% | F : ~0%*
* Je donne ~0% à cause de la mauvaise déduction si-alors. (FT)

D187 : François sait que, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 0% | F : ~0%

D188 (Réf. commentaire de François pour D174) : Quand on ne sait pas si une proposition est vraie, on sait qu'elle est fausse.
D : ~0% | F : ~100%*
* Je ne vois pas le rapport avec mon commentaire pour D174. (FT)



F112 (contre D188) : Il y a une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ? | F : ~0%

F113 (contre D187) : Le manque de preuves ne rends pas P1 ou P2 plus crédible.
P1 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous du plan prolongé de l'équateur terrestre.
P2 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : ? | F : ~100%

Salut surtout à François,

Avec nos 12 dernières propositions (10 de D et 2 de F), on est rendus à 358 (189 de D, 113 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D180 (Réf. D178) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~0%*
* Je suppose que "probabilité subjective" veut dire "évaluation personnelle", à partir du contexte. "subjectif" a plusieurs applications générales et donc n'est pas très descriptif. (FT)

D181 : La somme des 7 probabilités objectives que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~0%*
* De nos propositions précédentes, j'assume que "objectif" veut dire "transcendent" dans le context épistémique. (FT)

D182 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~100%

D183 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités objectives que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~100%

D184 : Le 11 septembre 2001 était un mardi.
D : ~100% | F : ~100%

D185 : Le 11 septembre 2001 était un mercredi.
D : ~0% | F : ~0%

Préambule pour D186 :
En commentaire pour D174, François a écrit : « Je sais que D160 est faux » .

Rappel :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D186 : François sait que la proposition D160 est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D187 : Si D160 est fausse, alors, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
(note : la traversée du plan ne prend qu'un instant négligeable)
D : ~100% | F : ~0%*
* Je donne ~0% à cause de la mauvaise déduction si-alors. (FT)

D188 : François sait que, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 0% | F : ~0%

D189 (Réf. commentaire de François pour D174) : Quand on ne sait pas si une proposition est vraie, on sait qu'elle est fausse.
D : ~0% | F : ~100%*
* Je ne vois pas le rapport avec mon commentaire pour D174. (FT)

F112 (contre D188) : Il y a une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ~100% | F : ~0%

F113 (contre D187) : Le manque de preuves ne rends pas P1 ou P2 plus crédible.
P1 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous du plan prolongé de l'équateur terrestre.
P2 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : abstention* | F : ~100%
* Plus crédible que quoi? Que si on avait des preuves?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 54.5% (11/12) ; 6 D , 0 d , 0 O , 0 a , 5 A .
Code D sur D180, D181, D186, D187, D189, F112.

Notre écart-moyen est énorme. Sur 11 propositions doublement évaluées, on a 6 gros codes D. On est vraiment tout près de notre frontière étrange. Ce n'est pas le temps de laisser tomber.

2)
Dans ma dernière salve, j'ai émis deux propositions D187. J'ai noté la seconde D188 (et le vieux D188 est devenu D189).

3)
La récente évaluation de D159, par François, m'a fourni une information qui m'a fait changer mon évaluation (de 15% à 0%). Bénie soit la Loi 15. "Yippiyeh! J'ai appris quelque chose. Je me suis un tipeu détordu."

D159 : Le prénom (principal) du père de François commence par une voyelle.
D : ~0% (était 15% , Loi 15) | F : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D190 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une voyelle.
D : 15% | F : ?

D191 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une consonne.
D : 85% | F : ?

D192 (Réf. F113) : Les deux événements (complémentaires) P1 et P2 sont (subjectivement) aussi crédibles~probables l'un que l'autre.
D : 100% | F : ?

Rappel pour D193 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15)

D193 (Réf. D160) : L'évaluation de François pour D160 (~0%) transgresse la Loi 14.
D : 99% | F : ?

D194 : Quand on ne sait pas si un certain ami d'enfance (dont on n'a plus entendu parler depuis des décennies) est encore vivant, on sait qu'il est mort.
D : 0% | F : ?

D195 : Il fut un temps où l'héliocentrisme était "à moitié prouvé".
D : ~100% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi toutes les teintes de gris qu'il y a entre le blanc et le noir.

Denis

D180 (Réf. D178) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~0%*
* Je suppose que "probabilité subjective" veut dire "évaluation personnelle", à partir du contexte. "subjectif" a plusieurs applications générales et donc n'est pas très descriptif. (FT)

D181 : La somme des 7 probabilités objectives que l'australopithèque Lucy soit décédée un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~0%*
* De nos propositions précédentes, j'assume que "objectif" veut dire "transcendent" dans le context épistémique. (FT)

D182 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités subjectives (pour une personne rationnelle donnée) que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : ~100% | F : ~100%

D183 (Réf. D180) : La somme des 7 probabilités objectives que les attentats du 11 septembre 2001 aient eu lieu un lundi, un mardi, un mercredi, un jeudi, un vendredi, un samedi ou un dimanche doit donner exactement 1.
D : 100% | F : ~100%

D184 : Le 11 septembre 2001 était un mardi.
D : ~100% | F : ~100%

D185 : Le 11 septembre 2001 était un mercredi.
D : ~0% | F : ~0%

Préambule pour D186 :
En commentaire pour D174, François a écrit : « Je sais que D160 est faux » .

Rappel :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15) | P : ?

D186 : François sait que la proposition D160 est fausse.
D : 0% | F : ~100%

D187 : Si D160 est fausse, alors, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
(note : la traversée du plan ne prend qu'un instant négligeable)
D : ~100% | F : ~0%*
* Je donne ~0% à cause de la mauvaise déduction si-alors. (FT)

D188 : François sait que, quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous (i.e. côté Sud) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 0% | F : ~0%

D189 (Réf. commentaire de François pour D174) : Quand on ne sait pas si une proposition est vraie, on sait qu'elle est fausse.
D : ~0% | F : ~100%*
* Je ne vois pas le rapport avec mon commentaire pour D174. (FT)

F112 (contre D188) : Il y a une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ~100% | F : ~0%

F113 (contre D187) : Le manque de preuves ne rends pas P1 ou P2 plus crédible.
P1 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessous du plan prolongé de l'équateur terrestre.
P2 : quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : abstention* | F : ~100%
* Plus crédible que quoi? Que si on avait des preuves?





D190 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une voyelle.
D : 15% | F : Abstention

D191 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une consonne.
D : 85% | F : Abstention

D192 (Réf. F113) : Les deux événements (complémentaires) P1 et P2 sont (subjectivement) aussi crédibles~probables l'un que l'autre.
D : 100% | F : ~100%*
* En effet. Ils sont tout deux non-crédibles. (FT)

Rappel pour D193 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15)

D193 (Réf. D160) : L'évaluation de François pour D160 (~0%) transgresse la Loi 14.
D : 99% | F : ~0%*
* La loi 14 dit : "chacun évalue au mieux la probabilité (subjective) que ce prétendu fait soit vrai". Mon évaluation "subjective" de la probabilité de D160 est ~0%. La loi 14 ne peut être brisée si je réponds honnêtement. (FT)

D194 : Quand on ne sait pas si un certain ami d'enfance (dont on n'a plus entendu parler depuis des décennies) est encore vivant, on sait qu'il est mort.
D : 0% | F : ~0%

D195 : Il fut un temps où l'héliocentrisme était "à moitié prouvé".
D : ~100% | F : 75%



F114 (voir F112) : Denis peut, en style libre, donner une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ? | F : ~0%

Salut surtout à François,

Avec nos 7 dernières propositions (6 de D et 1 de F), on est rendus à 365 (195 de D, 114 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D190 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une voyelle.
D : 15% | F : Abstention

D191 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une consonne.
D : 85% | F : Abstention

D192 (Réf. F113) : Les deux événements (complémentaires) P1 et P2 sont (subjectivement) aussi crédibles~probables l'un que l'autre.
D : 100% | F : ~100%*
* En effet. Ils sont tout deux non-crédibles. (FT)

Rappel pour D193 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15)

D193 (Réf. D160) : L'évaluation de François pour D160 (~0%) transgresse la Loi 14.
D : 99% | F : ~0%*
* La loi 14 dit : "chacun évalue au mieux la probabilité (subjective) que ce prétendu fait soit vrai". Mon évaluation "subjective" de la probabilité de D160 est ~0%. La loi 14 ne peut être brisée si je réponds honnêtement. (FT)

D194 : Quand on ne sait pas si un certain ami d'enfance (dont on n'a plus entendu parler depuis des décennies) est encore vivant, on sait qu'il est mort.
D : 0% | F : ~0%

D195 : Il fut un temps où l'héliocentrisme était "à moitié prouvé".
D : ~100% | F : 75%

F114 (voir F112) : Denis peut, en style libre, donner une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ~100%* | F : ~0%
* Voir commentaire # 2.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 44.8% (5/7) ; 2 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D193, F114.

2)
J'ai donné ~100% à F114 :

F114 (voir F112) : Denis peut, en style libre, donner une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ~100%* | F : ~0%
* Voir commentaire # 2.

Entre le blanc et le noir, il y a toute une continuité de teintes de gris.

De même, entre "évaluer vrai" et "évaluer faux", il y a toute une continuité d'intermédiaires. Par exemples, en mots : "évaluer probablement vrai" ou "évaluer très probablement faux".

Évaluer qu'une proposition est vraie, c'est lui accorder une probabilité subjective de 100%. L'évaluer fausse, c'est lui accorder une probabilité subjective de 0%. Le "probablement vrai" (en mots) correspond à peu près à P = 90~95%. Le "très probablement faux" correspond à peu près à P = 1%. Si on estime P à, disons, 60%, ça correspond à "un peu plus probablement vrai que faux".

Le mot "évaluer" est important. Si on le remplace par "être", c'est pas mal différent.

Entre "telle proposition est vraie" et "telle proposition est fausse", les intermédiaires sont plutôt du type "telle proposition est floue".

Exemple : "G. W. Bush est intelligent". Ce n'est ni vrai, ni faux. C'est simplement flou.

Par contre, la proposition D190 (Le prénom du père de Jean-François commence par une voyelle) est PRÉCISE. Il n'y a donc pas d'intermédiaires entre "D190 est vraie" et "D190 est fausse". C'est entre "évaluer D190 vraie" et "évaluer D190 fausse" qu'il y a des zillions d'intermédiaires, selon l'information dont dispose l'évaluateur.

J'ai donné 15% à D190 (j'ai hésité avec 20%) pour la simple raison que j'estime au pif qu'environ 15~20% des prénoms masculins commencent par une voyelle. L'estimation que donnerait Jean-François à ce D190 (certainement 0% OU 100%, pas entre les deux) serait beaucoup plus collée sur la vérité que la mienne. Concernant D190, JF connaît beaucoup mieux que moi l'état de la nature. Moi, je ne fais que le deviner, cet état de la nature, en utilisant au mieux le peu d'information dont je dispose.

Chacun se construit une "carte du pays" (i.e. un modèle de la réalité). On en a déjà parlé dans D155 où nous avons toujours une épine non résolue.

D155 (Réf. D147) : Confondre "X est vraie" et "on sait que X est vraie", c'est comme confondre un pays et la carte de ce pays.
D : 98% | F : ~0%*
* Voir F97 et F98. (FT)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ?

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ?

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ?

D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : ?

D200 (Réf. D199) : Actuellement (i.e. au temps d'évaluer D200 pour la première fois), François et Denis ne savent pas laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie et laquelle est fausse.
D : ~100% | F : ?

D201 (Réf. D200) : Selon le jugement de François, les propositions D196 et D197 sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ?

D202 (Réf. D201) : Selon le jugement de François, les deux propositions suivantes :
P1 : L'australopithèque Lucy est morte un mercredi.
P2 : L'australopithèque Lucy est morte un autre jour que le mercredi.
sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les propositions plus probables que d'autres.

Denis

D190 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une voyelle.
D : 15% | F : Abstention

D191 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une consonne.
D : 85% | F : Abstention

D192 (Réf. F113) : Les deux événements (complémentaires) P1 et P2 sont (subjectivement) aussi crédibles~probables l'un que l'autre.
D : 100% | F : ~100%*
* En effet. Ils sont tout deux non-crédibles. (FT)

Rappel pour D193 :
D160 : Quand l'australopithèque Lucy est morte, la Lune était au-dessus (i.e. côté Nord) du plan prolongé de l'équateur terrestre.
D : 50% | F : ~0% (était abstention, Loi 15)

D193 (Réf. D160) : L'évaluation de François pour D160 (~0%) transgresse la Loi 14.
D : 99% | F : ~0%*
* La loi 14 dit : "chacun évalue au mieux la probabilité (subjective) que ce prétendu fait soit vrai". Mon évaluation "subjective" de la probabilité de D160 est ~0%. La loi 14 ne peut être brisée si je réponds honnêtement. (FT)

D194 : Quand on ne sait pas si un certain ami d'enfance (dont on n'a plus entendu parler depuis des décennies) est encore vivant, on sait qu'il est mort.
D : 0% | F : ~0%

D195 : Il fut un temps où l'héliocentrisme était "à moitié prouvé".
D : ~100% | F : 75%

F114 (voir F112) : Denis peut, en style libre, donner une alternative à "vrai" et "faux" comme évaluation d'une proposition.
D : ~100%* | F : ~0%
* Voir commentaire # 2.


"De même, entre "évaluer vrai" et "évaluer faux", il y a toute une continuité d'intermédiaires. Par exemples, en mots : "évaluer probablement vrai" ou "évaluer très probablement faux". "

"probable" et "possible" ne sont pas dans le même gradient que "vrai" et "faux". "Vrai" et "faux" mesurent s'il est rationnel de déternir une proposition au moment présent dans un context présent. "probable" et "possible" sont des termes utilisés pour désigner la position de la proposition par rapport à ses "concurrents". Une proposition peut être possible et vraie, simplement parce qu'elle est la seule option qui fasse aucun sens au moment de son émission.


"Évaluer qu'une proposition est vraie, c'est lui accorder une probabilité subjective de 100%."

Impossible. Les probabilités de 100% n'existent pas en épistémologie. Le pourcentag, dans ce cas, est une mesure inhéremment imprécise, précisément car nous n'avons pas "la réalité en elle-même" dans nos esprits.



"Le mot "évaluer" est important. Si on le remplace par "être", c'est pas mal différent."

Non, il n'y a aucune différence. Une proposition ne peut être vraie ou fausse sans être évaluée.


"Exemple : "G. W. Bush est intelligent". Ce n'est ni vrai, ni faux. C'est simplement flou."

Parce que la proposition est trop vague.


"J'ai donné 15% à D190 (j'ai hésité avec 20%) pour la simple raison que j'estime au pif qu'environ 15~20% des prénoms masculins commencent par une voyelle."

Mais tu n'as aucune information sur le prénom de la personne en question. Alors c'est moi qui devrais t'interpeller sur la loi 14.


"Chacun se construit une "carte du pays" (i.e. un modèle de la réalité)."

Oui en effet. Mais les propositions font partie de ce modèle. Elles n'ont pas de vérité inhérente. Seule la réalité objective (incluant l'existence des propositions) a une vérité inhérente. L'information que nous tirons de ces propositions est une construction humaine.



D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D200 (Réf. D199) : Actuellement (i.e. au temps d'évaluer D200 pour la première fois), François et Denis ne savent pas laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie et laquelle est fausse.
D : ~100% | F : ~0%*
* Idem que D198. (FT)

D201 (Réf. D200) : Selon le jugement de François, les propositions D196 et D197 sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* En effet, elles ne sont pas probables ni l'une ni l'autre. (FT)

D202 (Réf. D201) : Selon le jugement de François, les deux propositions suivantes :
P1 : L'australopithèque Lucy est morte un mercredi.
P2 : L'australopithèque Lucy est morte un autre jour que le mercredi.
sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* Idem (FT)


On se répète et se répète. Je n'ai rien de nouveau à dire alors je passe.

Salut surtout à François,

Avec nos 7 dernières propositions (7 de D et 0 de F), on est rendus à 372 (202 de D, 114 de F, 48 de P et 8 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D200 (Réf. D199) : Actuellement (i.e. au temps d'évaluer D200 pour la première fois), François et Denis ne savent pas laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie et laquelle est fausse.
D : ~100% | F : ~0%*
* Idem que D198. (FT)

D201 (Réf. D200) : Selon le jugement de François, les propositions D196 et D197 sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* En effet, elles ne sont pas probables ni l'une ni l'autre. (FT)

D202 (Réf. D201) : Selon le jugement de François, les deux propositions suivantes :
P1 : L'australopithèque Lucy est morte un mercredi.
P2 : L'australopithèque Lucy est morte un autre jour que le mercredi.
sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* Idem (FT)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Francois et Denis : E-M = 71.6% (7/7) ; 5 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur D197, D198, D200, D201, D202.

2)
Tu dis :

On se répète et se répète. Je n'ai rien de nouveau à dire alors je passe.

Notre écart moyen est un colossal 71.6%. On est au coeur d'un énorme filon de frontière étrange.

Moi, je vais encore chercher un tipeu.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D203 (Réf. D197) : Chez les francophones de souche, l'immense majorité des gens ont un prénom commençant par une autre lettre que Z.
D : ~100% | F : ?

Préambule pour D204 :
En commentaire pour D198, François a écrit : « D196 et D197 sont tous deux faux. (FT) »

D204 (Réf. D196 et D197) : Pour Jean-François, les propositions D196 et D197 sont toutes les deux fausses.
D : ~0% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Deux petites propositions. C'est pas exagéré.

Denis

D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D200 (Réf. D199) : Actuellement (i.e. au temps d'évaluer D200 pour la première fois), François et Denis ne savent pas laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie et laquelle est fausse.
D : ~100% | F : ~0%*
* Idem que D198. (FT)

D201 (Réf. D200) : Selon le jugement de François, les propositions D196 et D197 sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* En effet, elles ne sont pas probables ni l'une ni l'autre. (FT)

D202 (Réf. D201) : Selon le jugement de François, les deux propositions suivantes :
P1 : L'australopithèque Lucy est morte un mercredi.
P2 : L'australopithèque Lucy est morte un autre jour que le mercredi.
sont aussi probables l'une que l'autre.
D : ~0% | F : ~100%*
* Idem (FT)




"Notre écart moyen est un colossal 71.6%."

Surtout parce que tu repasses sur des propositions qui sont déjà établies dans la frontière.


"Moi, je vais encore chercher un tipeu. "

Aucun problème.



D203 (Réf. D197) : Chez les francophones de souche, l'immense majorité des gens ont un prénom commençant par une autre lettre que Z.
D : ~100% | F : ~100%

Préambule pour D204 :
En commentaire pour D198, François a écrit : « D196 et D197 sont tous deux faux. (FT) »

D204 (Réf. D196 et D197) : Pour Jean-François, les propositions D196 et D197 sont toutes les deux fausses.
D : ~0% | F : 1%


Je passe.

Salut surtout à François,

Seulement deux nouvelles propositions. On est rendus à 374.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 2 dernières propositions xxxxxxxxxx

D203 (Réf. D197) : Chez les francophones de souche, l'immense majorité des gens ont un prénom commençant par une autre lettre que Z.
D : ~100% | F : ~100%

Préambule pour D204 :
En commentaire pour D198, François a écrit : « D196 et D197 sont tous deux faux. (FT) »

D204 (Réf. D196 et D197) : Pour Jean-François, les propositions D196 et D197 sont toutes les deux fausses.
D : ~0% | F : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Notre écart-moyen n'est que de 0.5%. Je poursuis.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D205 (Réf. D199) : Si on le lui demandait, Jean-François nous dirait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : 99% | F : ?

Rappel pour D106 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D206 (Réf. D203) : Étant donné D203, pour François et Denis (connaissant ce qu'ils connaissent et ignorant ce qu'ils ignorent), D197 est rationnellement plus probable que D196.
D : ~100% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la rationalité des raisonnements statistiques.

Denis

D203 (Réf. D197) : Chez les francophones de souche, l'immense majorité des gens ont un prénom commençant par une autre lettre que Z.
D : ~100% | F : ~100%

Préambule pour D204 :
En commentaire pour D198, François a écrit : « D196 et D197 sont tous deux faux. (FT) »

D204 (Réf. D196 et D197) : Pour Jean-François, les propositions D196 et D197 sont toutes les deux fausses.
D : ~0% | F : 1%

D205 (Réf. D199) : Si on le lui demandait, Jean-François nous dirait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : 99% | F : 30%*
* Je n'ai pas très confiance en JF. (FT)

Rappel pour D106 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D206 (Réf. D203) : Étant donné D203, pour François et Denis (connaissant ce qu'ils connaissent et ignorant ce qu'ils ignorent), D197 est rationnellement plus probable que D196.
D : ~100% | F : 1%


D205 est facétieux et D206 est trivial. Je passe.

Salut surtout à François,

Notre partie s'essouffle. Encore seulement deux nouvelles propositions. On est rendus à 376.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 2 dernières propositions xxxxxxxxxx

D205 (Réf. D199) : Si on le lui demandait, Jean-François nous dirait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : 99% | F : 30%*
* Je n'ai pas très confiance en JF. (FT)

Rappel pour D106 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D206 (Réf. D203) : Étant donné D203, pour François et Denis (connaissant ce qu'ils connaissent et ignorant ce qu'ils ignorent), D197 est rationnellement plus probable que D196.
D : ~100% | F : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Énorme écart-moyen de 84%. C'est un vigoureux retour de balancier depuis le minuscule 0.5% de la salve précédente.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D207 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100. Puis on lance un sou. Si le sou donne "face", le lot complet ($110) va à François. Si le sou donne "pile", les $110 vont à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois, François va s'enrichir (et Denis va s'appauvrir) d'environ $45 par fois, en moyenne.
D : ~100% | F : ?

D208 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100.
Si le prénom du père de Jean-François commence par la lettre Z, la cagnotte ($110) va à François. Si le prénom du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z, la cagnotte va à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois (en remplaçant successivement Jean-François par Ti-Poil, Mikaël, Florence, André, etc. (en ordre décroissant du nombre de posts)), François va s'enrichir et Denis va s'appauvrir.
D : ~0% | F : ?

Rappel pour D209
D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D79 : Si un machin n'est connu que d'une seule personne sur Terre, il est légitime de dire que ce machin est connu.
D : 98% | FT : ~100%*
* Au sens général. (FT)

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D209 : Étant données les évaluations de François pour D199 (99%) et D79 (~100%), son évaluation de D198 (~0%) est absurde.
D : 99% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les propositions objectivement vraies et les propositions objectivement fausses.

Denis

Je viens de voir que vous parliez de moi.

Francois Tremblay a écrit :D205 (Réf. D199) : Si on le lui demandait, Jean-François nous dirait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : 99% | F : 30%*
* Je n'ai pas très confiance en JF. (FT)

O Grand Sage, dites-nous quel intérêt j'aurai de mentir sur une telle question? Je ne défends rien de particulier dans cette discussion et les deux seules options possibles sont lancées*. Là, j'assume que vous ne me demandez pas la réponse (surtout que Denis viens de lancer un pari visant à rehausser sa retraite**), mais si vous le faites... vous aller devoir re-évaluer D205 (en n'oubliant pas le cri de victoire cher à Denis ).

Jean-François

* Le prénom de mon père s'écrit bien en lettres romaines
et non en cyrillique ou en idéogramme.
** Denis.

Je ne sais pas pourquoi tu ments, JF. Je ne suis pas un psychologue.



D205 (Réf. D199) : Si on le lui demandait, Jean-François nous dirait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : 99% | F : 30%*
* Je n'ai pas très confiance en JF. (FT)

Rappel pour D106 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D206 (Réf. D203) : Étant donné D203, pour François et Denis (connaissant ce qu'ils connaissent et ignorant ce qu'ils ignorent), D197 est rationnellement plus probable que D196.
D : ~100% | F : 1%



D207 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100. Puis on lance un sou. Si le sou donne "face", le lot complet ($110) va à François. Si le sou donne "pile", les $110 vont à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois, François va s'enrichir (et Denis va s'appauvrir) d'environ $45 par fois, en moyenne.
D : ~100% | F : ~100%

D208 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100.
Si le prénom du père de Jean-François commence par la lettre Z, la cagnotte ($110) va à François. Si le prénom du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z, la cagnotte va à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois (en remplaçant successivement Jean-François par Ti-Poil, Mikaël, Florence, André, etc. (en ordre décroissant du nombre de posts)), François va s'enrichir et Denis va s'appauvrir.
D : ~0% | F : ~0%

Rappel pour D209
D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D79 : Si un machin n'est connu que d'une seule personne sur Terre, il est légitime de dire que ce machin est connu.
D : 98% | FT : ~100%*
* Au sens général. (FT)

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D209 : Étant données les évaluations de François pour D199 (99%) et D79 (~100%), son évaluation de D198 (~0%) est absurde.
D : 99% | F : ~0%*
* Il faut lire mon commentaire sur D198, que je n'ai pas évalué "au sens général". Au sens général, D198 est vrai. Mais je suis tanné de répondre à des questions vagues. (FT)



Il y a accord sauf sur D209, qui est une technicalité. Je passe encore.

Francois Tremblay a écrit :Je ne sais pas pourquoi tu ments, JF

Moi, je sais pourquoi vous croyez que je pourrai mentir: pure crainte irrationnelle de votre part. Comme quoi, personne n'est à l'abri...

Jean-François

Salut surtout à François,

Avec mes 3 dernières propositions, on est rendus à 379.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 3 dernières propositions xxxxxxxxxx

D207 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100. Puis on lance un sou. Si le sou donne "face", le lot complet ($110) va à François. Si le sou donne "pile", les $110 vont à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois, François va s'enrichir (et Denis va s'appauvrir) d'environ $45 par fois, en moyenne.
D : ~100% | F : ~100%

D208 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100.
Si le prénom du père de Jean-François commence par la lettre Z, la cagnotte ($110) va à François. Si le prénom du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z, la cagnotte va à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois (en remplaçant successivement Jean-François par Ti-Poil, Mikaël, Florence, André, etc. (en ordre décroissant du nombre de posts)), François va s'enrichir et Denis va s'appauvrir.
D : ~0% | F : ~0%

Rappel pour D209
D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D79 : Si un machin n'est connu que d'une seule personne sur Terre, il est légitime de dire que ce machin est connu.
D : 98% | FT : ~100%*
* Au sens général. (FT)

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D209 : Étant données les évaluations de François pour D199 (99%) et D79 (~100%), son évaluation de D198 (~0%) est absurde.
D : 99% | F : ~0%*
* Il faut lire mon commentaire sur D198, que je n'ai pas évalué "au sens général". Au sens général, D198 est vrai. Mais je suis tanné de répondre à des questions vagues. (FT)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tu dis : « Il y a accord sauf sur D209 ».

En effet. Notre désaccord moyen est de 33.0%.

Tu dis aussi : « Je passe encore ».

Je suis bien proche de faire de même. Encore une autre proposition. Peut-être la dernière car je sens que tu joues sans entrain.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D210 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D210 : Aucune des propositions D196, D197 et D198 n'est vague. Elles sont au contraire cristallinement claires et robustement concrètes.
D : 98% | F : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Si tu passes encore, je passe moi aussi.

Denis

D207 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100. Puis on lance un sou. Si le sou donne "face", le lot complet ($110) va à François. Si le sou donne "pile", les $110 vont à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois, François va s'enrichir (et Denis va s'appauvrir) d'environ $45 par fois, en moyenne.
D : ~100% | F : ~100%

D208 : Imaginons le pari hypothétique suivant entre François et Denis :
François dépose $10 dans une cagnotte. Denis y ajoute $100.
Si le prénom du père de Jean-François commence par la lettre Z, la cagnotte ($110) va à François. Si le prénom du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z, la cagnotte va à Denis.
Proposition à évaluer : Ce pari est avantageux pour François. S'il est répété plusieurs fois (en remplaçant successivement Jean-François par Ti-Poil, Mikaël, Florence, André, etc. (en ordre décroissant du nombre de posts)), François va s'enrichir et Denis va s'appauvrir.
D : ~0% | F : ~0%

Rappel pour D209
D199 (Réf. D198) : Jean-François sait laquelle des propositions D196 ou D197 est vraie.
D : ~100% | F : 99%

D79 : Si un machin n'est connu que d'une seule personne sur Terre, il est légitime de dire que ce machin est connu.
D : 98% | FT : ~100%*
* Au sens général. (FT)

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D209 : Étant données les évaluations de François pour D199 (99%) et D79 (~100%), son évaluation de D198 (~0%) est absurde.
D : 99% | F : ~0%*
* Il faut lire mon commentaire sur D198, que je n'ai pas évalué "au sens général". Au sens général, D198 est vrai. Mais je suis tanné de répondre à des questions vagues. (FT)


"Je suis bien proche de faire de même. Encore une autre proposition. Peut-être la dernière car je sens que tu joues sans entrain."

Je ne voie pas de raison de repasser sur les mêmes propositions sans fin. Et de plus, le but originel du REDICO (la fausseté du Créationisme) semble être très loin.




Rappel pour D210 :
D196 (Réf. D190) : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z.
D : 0.01% | F : ~0%

D197 : Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par une autre lettre que Z.
D : 99.99% | F : ~0%

D198 : Une seule des deux propositions D196 et D197 est vraie (et l'autre est fausse).
D : ~100% | F : ~0%*
* La proposition est vague, alors je l'évalue sur la base de mes réponses précédentes : D196 et D197 sont tous deux faux. (FT)

D210 : Aucune des propositions D196, D197 et D198 n'est vague. Elles sont au contraire cristallinement claires et robustement concrètes.
D : 98% | F : ~0%



F115 : D196 peut vouloir dire, entre autres :
P1. Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z, selon Jean-François.
P2. Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z, selon Denis ou François.
P3. Le prénom (principal) du père de Jean-François commence par la lettre Z, selon notre base de savoir transcendente.
D : ? | F : ~100%

F116 : Denis n'a pas distingué entre P1, P2 et P3 tels que définis en F115.
D : ? | F : ~100%

F117 : P1 et P3 ne sont pas nécessairement faux, mais P2 est nécessairement faux.
D : ? | F : ~100%

F118 : JF (ou Placecarpus) devrait revenir sur ce REDICO pour justifier sa croyance absurde que le Créationisme est possible.
D : ? | F : ~100%

F119 : Qui male agit, odit lucem. (qui mal agit, haït la lumière)
D : ? | F : 90%

F120 : F120 est faux.
D : ? | F : ?!?!