Igor a écrit : 07 mai 2020, 14:42 Il faut bien être un p'tit prolétaire pour penser comme ça (de la jalousie entre nécessiteux). Y en a qui profitent hein.
Heureusement, ça ne se passe pas à ce niveau là (les décisions).
Comme je vous l'ai dit, j'estime que cela ne sera pas suffisant s'il y a retour à l'école des tout jeunes. Je pense qu'on devrait éviter de prendre ce risque inutile supplémentaire à une réouverture partielle de l'économie.MaisBienSur a écrit : 07 mai 2020, 14:37 D'où les règles d'hygiène et de sécurité mises en place !
Le déconfinement n'est possible que parce que l'on change ce qui se faisait avant le COVID.
Il n'est pas question de reprendre comme avant, pour éviter une seconde vague meurtrière, il n'est pas question de rien faire pour éviter un choc économique qui fera des milliers de morts également.
Bon, essayons d'avancer un peu plutôt que se répéter éternellement, l'éternité c'est long, surtout vers la fin...Igor a écrit : 07 mai 2020, 15:03 Comme je vous l'ai dit, j'estime que cela ne sera pas suffisant s'il y a retour à l'école des tout jeunes. Je pense qu'on devrait éviter de prendre ce risque inutile supplémentaire à une réouverture partielle de l'économie.
J'ai dit jusqu'en septembre, il faut éviter que la deuxième vague soit trop grosse et qu'elle crée la panique. Mais il y aura contagion pareil pendant ce temps, et l'immunité collective sera en partie réalisée.MaisBienSur a écrit : 07 mai 2020, 15:30 Sachant que pour le moment, et ce surement pendant plusieurs mois voire un ou deux ans, on garde donc les écoles fermées ? On est d'accord, c'est ce que vous préconisez tant qu'il n'y a pas d'avancée médicale ? Parce que ce qui est vrai aujourd'hui peut être vrai dans 5 ou 15 mois.
Et qu’est-ce qui te permet de penser que l’immunité collective sera en partie (suffisamment ???) réalisée (d’autant plus si l’on ne démarre pas d’ici là???) et/ou que ça se passera mieux en septembre qu’en fin mai début juin? Et pourquoi pas octobre ou novembre?Igor a écrit : 07 mai 2020, 15:40J'ai dit jusqu'en septembre, il faut éviter que la deuxième vague soit trop grosse et qu'elle crée la panique. Mais il y aura contagion pareil pendant ce temps, et l'immunité collective sera en partie réalisée.
On redémarre pareil (pour plein de secteurs de l'économie), mais un retour à l'école avant septembre c'est un peu comme laisser tomber les mesures de distanciation (mais pourquoi pas tant qu'à y être).Dash a écrit : 07 mai 2020, 15:48 (d’autant plus si l’on ne démarre pas d’ici là???) et/ou que ça se passera mieux en septembre qu’en fin mai début juin? Et pourquoi pas octobre ou novembre?
https://www.youtube.com/watch?v=sqCCEGPWpME
On est d'accord. Mais entre ça (étaler les infections petit à petit) et le faire tout d'un coup durant l'été, c'est différent.Lambert85 a écrit : 07 mai 2020, 17:07 Il vaut mieux continuer d'étaler les infections petit à petit pendant tout cet été plutôt que d'attendre l'automne et surtout l'hiver.
Si on attend septembre pour déconfiner tout le monde d'un coup cela risquerait de refaire un pic de contaminations.
Je n'ai jamais cru ça. Le problème c'est qu'ici au Québec on veut redémarrer l'économie et les écoles à peu près en même temps.Dash a écrit : 07 mai 2020, 07:10 Euh, sur un site comme ici, je trouve ça un peu trop facile. Y a-t-il, ne serait-ce qu’une personne ici qui croit qu’il n’y aura aucun cas de détecté dans les garderies, les écoles ou n’importe quel autre milieu? Même si l'on démarrait qu'en septembre?
Je sais très bien que le risque zéro n'existe pas. Là n'est pas la question. Le problème c'est de faire les bons choix et pour moi le retour des enfants à l'école en cette période de l'année est une erreur.1- le risque zéro n’existe pas, faut se rentrer ça dans le crâne!
C'est ce que je conteste justement. Pour moi le risque de causer des problèmes majeurs est élevé.2- estimer qu’il est temps d’ouvrir/démarrer certains secteurs ne veux pas dire qu’on croit qu’il n’y aura aucun risque/cas dans ces derniers, ça veut dire qu’on estime que ça ne causera pas de problème majeur, au niveau collectif, concernant la capacité des services de santé d’accueillir et traiter ceux, parmi les infecté, qui développerons des complications. La nuance est importante à piger!
L'immunité collective on en parle mais sans trop savoir ce que ça implique. En 1918 lors de la grippe espagnole cette immunité a été atteinte après la mort de plus de 50 millions de personnes (sur une population mondiale de 1,8 milliards). Est-ce qu'il vaut mieux tirer des leçons du passé ou bien répéter le mantra de l'immunité collective comme des automates en espérant que tout va se régler comme par magie ?3- redémarrer « la machine » est basé sur le fait qu’on réalise que ce n’est pas une question de quelques semaines avant d’avoir un vaccin et/ou un traitement, mais une question de plusieurs mois (sinon d’années). Du coup, devant l’évidence et la nécessité de devoir rouvrir/redémarrer, d’une façon ou d’une autre (aucun pays ne peut attendre 18 mois), avant, l’objectif est d’exposer tous les citoyens au virus afin que l’immunité sociale~collective puisse se faire. faut se rentrer ça dans le crâne!
Je ne vois aucune raison valable de précipiter le retour en classe des enfants durant les vacances estivales. Pour moi le rapport risques/bénéfices est trop élevé pour justifier cette décision.4- même si l’on a aucune garantie que l’immunité sociale~collective fonctionne comme nous l’espérons, nous n’aurons pas le choix de démarrer avant l’obtention de vaccins/traitements. Conséquemment, « l’immunité collective~sociale » est « l’excuse », la « justification », la seule raison à donner afin de ne pas tout simplement dire « anyway, on a pas le choix, nous ne pourrons pas attendre 18 mois, faut démarrer ».
Trop c'est comme pas assez. Ce que le gouvernement Legault veut faire présentement je n'appelle pas ça "tâter le pouls" mais "ouvrir les vannes".5- autrement dit, le but, puisqu’on a pas vraiment le choix et qu’il faut redémarrer, le seul truc qu’on puisse faire/estimer, c’est d’éviter de saturer les services de santé avec ceux qui développeront des complications. Donc faut ouvrir et démarrer progressivement, peu importe par où l’on débute. Et si l’on veut étaler le plus possible la progression dans le temps, ben faut démarrer le plus tôt possible. Sinon plus les gens confinés en auront marre et plus il y aura de pression pour tout redémarrer rapidement. Voilà pourquoi certains gouvs décident de ne pas attendre en septembre. La fin du printemps et le début d’été leur permettront de « tâter le pouls » de la «progressivité ».
Le risque de répandre le virus avec les enfants est exponentiel étant donné les contacts fréquents et inévitables entre eux, leurs enseignants et leurs familles, contrairement aux étudiants de niveau universitaire par exemple qui sont indépendants pour la plupart et en mesure de comprendre et d'appliquer les règles sanitaires.6- quoi de plus « normal » que de démarrer par la tranche d’âge qui est le moins susceptible de développer des complications?! Pas de le contracter, mais de développer des complications! Encore une fois, la nuance est importante!
Je ne dis pas le contraire.8- l’utilité de poursuivre à suivre les précautions (masque, lavage de mains, distanciations sociales de 2m), qui peuvent sembler absurde simultanément à la réouverture de certains secteurs ne vise qu’a diminuer la vitesse de propagations de la contamination~immunité collective afin que les cas qui développent des complications s’étalent progressivement dans le temps.
C'est faux de dire que peu importe ce qu'on ouvre en premier, en deuxième, etc. ça revient au même. Les choix qu'on fait vont avoir un impact majeur sur l'évolution de l'épidémie, d'où l'importance de faire les bons choix.9- mais faut tous se rentrer dans le crâne, peu importe ce qu’on décide d’ouvrir en premier, en deuxième ou ensuite et que ce soit maintenant, en septembre ou en novembre, que dans tous les secteurs il y aura, forcément, des cas de contamination et que parmi ceux qui développeront des symptômes et/ou des complications, ben certains de ces derniers feront les manchettes de toute façon.
Ça semble une bonne décision en tout cas (j'aurais reporté moi aussi). https://www.tvanouvelles.ca/2020/05/07/ ... s-a-quebecRaphaël a écrit : 07 mai 2020, 18:07 on veut redémarrer l'économie et les écoles à peu près en même temps.
Un report d'une semaine c'est mieux que rien mais c'est loin d'être suffisant pour me rassurer.Igor a écrit : 08 mai 2020, 02:25 Ça semble une bonne décision en tout cas (j'aurais reporté moi aussi). https://www.tvanouvelles.ca/2020/05/07/ ... s-a-quebec
Je comprends. Mais ils ont quand même fait ce qu'ils ont dit qu'ils allaient faire là-dessus (ça fait sérieux). Et ils ont dit qu'ils allaient continuer à décider si j'ai bien compris (ce qui veut dire qu'ils vont continuer à reporter si nécessaire, ce qui risque d'être le cas).Raphaël a écrit : 08 mai 2020, 10:32 Un report d'une semaine c'est mieux que rien mais c'est loin d'être suffisant pour me rassurer.
Il n'y a pas que la réouverture des écoles qui peuvent poser un problème, les transports en commun et le métro en particulier (comme vous en avez déjà parlé) en posent un eux aussi.Raphaël a écrit : 08 mai 2020, 21:23 18435 cas à Montréal et 1727 morts au cumulatif et aucun signe de ralentissement.
Montréal est l'épicentre de l'épidémie au Canada et presque l'épicentre mondial !
C'est inquiétant.Raphaël a écrit : 11 mai 2020, 21:27 Les enfants non contagieux ? Pas si sûr que ça.
https://www.lapresse.ca/covid-19/202005 ... s-tout.php
C'est tellement évident que j'me demande s'ils ne sont pas tous complices.Igor a écrit : 12 mai 2020, 04:24 alors qu'il pouvait reprocher d'aider Air Canada avec l'argent de la santé qui devrait aller aux provinces
Vous avez écouté Mario Dumont vous.Raphaël a écrit : 12 mai 2020, 16:56 Je prévois que le Canada va bientôt être en faillite à cause de la COVID-19.
Non. Je ne savais pas qu'il avait parlé de ça.
Le virus nous fait prendre conscience de nos faiblesses et c'est une très bonne chose.J'pense qu'on hypothèque encore plus l'avenir des jeunes avec les changements climatiques. Mais peut-être que ce virus agira comme un vaccin un peu (c'est une bonne pratique devant tous les défis qui nous attendent).
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