voir le sida autrement

[My_Clone_is_rich]

C'est tout ce que tu trouves à rétorquer froufrounette ? Un pseudo lapsus et une "maladie" ? Au moins on sait maintenant que ta capacité de concentration te permet de lire le premier paragraphe. Arf.
Des lapsus j'en fais, mais je ne te donne rien à ronger cette fois-ci:

agents [...] pouvant co-diminuer la charge virale ou résulter en sida

Pouvant co-diminuer les cellules T . Gros taouin.

... pouvant co-diminuer la charge virale, l'augmenter, augmenter le taux de lymphcytes, le diminuer, améliorer la santé globale, etc.
Faut voir large dans la vie, surtout lorsqu'on parle de co-agents sans définir s'il s'agit de ceux agissant contre l'infection, ou avec le VIH. Crétinus. SIDA = maladie. Prout.

Pour le reste le clown nous dit qu'il est fort probable que le VIH pourrait etre qu'un petit minou dégriffé.On remarque bien que malgré toute ses logorrhés le clown a un début de réflexion.

Traduction => Ti-con ne dépassant pas les 45 secondes de capacité de concentration (~ celle d'un pigeon d'une semaine d'âge), il ne lit bien entendu plus dès la 8me ligne...

[ti-pol]

Pour mettre tout le monde d'accord, une équipe du centre de recherche sur le sida de Cleveland a publié ceci en septembre 2006 :

Rodriguez B

Despite this trend across broad categories of HIV RNA levels, only a small proportion of CD4 cell loss variability (4%-6%) could be explained by presenting plasma HIV RNA level. Analyses using multiple HIV RNA measurements or restricting to participants with high HIV RNA levels improved this correlation minimally (R2, 0.09), and measurement error was estimated to attenuate these associations only marginally (deattenuated R2 in the 2 cohorts, 0.05 and 0.08, respectively). CONCLUSIONS: Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons. Other factors, as yet undefined, likely drive CD4 cell losses in HIV infection. These findings have implications for treatment decisions in HIV infection and for understanding the pathogenesis of progressive immune deficiency.

Donc, chez les personnes non encore traitées, la charge virale ne permet d'être prise en compte que pour 5 à 10% de la diminution des lymphocytes T. D'autres facteurs que le VIH provoquent cette diminution lors de l'infection au VIH.

Remarquer l'étrangeté de cette dernière phrase.

Il y a donc 3 possibilités :
- soit ces facteurs n'ont rien à voir avec le VIH, mais la phrase précédente l'exclut
- soit ces facteurs suivent l'infection au vih, mais à ce moment-là, on ne comprend pas bien pourquoi le taux de CD4+ ne dépendrait pas en toalité de la charge virale.
- soit ces facteurs précèdent l'infection au vih, et sont la cause de 90% de la chute des CD4.

Comme quoi les dernières découvertes concernant le VIH sont plutôt surprenantes.

En gros cette étude nous indique qu'il y a forte probabilité que VIH n'égale pas $IDA tout comme plusieurs dissidents et Montagnier l'ont mentionnés.Voir meme qu'il a toujours existé chez l'humain et est activé seulement dans des conditions extremement défavorables du systeme immunitaire.

Soit : (1) Meme si la possibilité (1) semble inclure le VIH(virus) comme un fait,il ne faut pas exclure que cela puisse etre une cause plus naturel comme l'apoptose normal des cellules du corps humain.

Soit : (2) Je ne vois pas comment ces facteurs pourraient suivre une infection au vih de la meme maniere que le $ida s'attaque aux pauvres gens.

Soit : (3) Celle-ci me semble la meilleur encore faut-il ne pas exclure que ces facteurs représentent la totalité de la chute des CD4 en tenant compte d'une marge d'erreur de ~5%.

PS : Encore faut-il que la mesure des CD4 soit un bon indicateur,ce qui est tres questionable.

.

[Jean-Francois]

il ne faut pas eclure que cela puisse etre une cause plus naturel comme l'apoptose normal des cellules du corps humain

Encore de l'utilisation d'un vocabulaire qu'il ne maîtrise pas pour (in)signifier une grosse bétise. J'ai beau savoir qu'il n'est aucunement responsable des conneries qu'il profère (sinon dans le sens où il fait beaucoup pour rester dans son ignorance), qu'il n'a strictement aucune idée de ce qu'implique sa phrase, une telle connerie surprend toujours.

Et, qu'il "ne voit pas" n'a rien d'anormal (il n'a rien compris à ce que le résumé de l'étude dit vraiment). Déjà qu'il croit que le sida "s'attaque aux pauvres gens" seulement

Jean-François

[de_passage]

Salut ti-pol

Je t'avais posé une petite question simple et claire, en te demandant d'y répondre simplement et clairement, sans faire de digressions ni de généralités ou de hors sujet.
Tu n'y es pas arrivé. Tu as répondu autour, à coté, un peu partout.


La question était "pourquoi nies-tu qu'on ait photographié le virus HIV malgré les nombreuses photos officielles publiques".

De tout ce que tu m'as répondu, il ne reste que ça :

il y a des milliers de photos et études du supposé virus mais aucune ne démontre clairement que la purification a été respectée

C'est maigre comme argumentation, mais ce n'est pas rien. Pourrais-tu développer un peu ? Citer par exemple deux études avec photo , montrant le HIV, mais pour lesquelles selon toi la "purification" n' a pas été respectée. Me dire aussi de quelle "purification" tu parles. Et en quoi cela joue sur le caractère réel et probant de la photo ? Penses-tu que ces photos (toutes, donc, d'après toi) montrent autre chose que le HIV ? Si oui, quoi ?

Merci d'avance

A+

[ti-pol]

La question était "pourquoi nies-tu qu'on ait photographié le virus HIV malgré les nombreuses photos officielles publiques".

De tout ce que tu m'as répondu, il ne reste que ça :

il y a des milliers de photos et études du supposé virus mais aucune ne démontre clairement que la purification a été respectée

C'est maigre comme argumentation,

Non c'est pas maigre,c'est meme tres gros
Pour faire un analogie : Il y a des milliers de photos de d'engin extra-terrestres mais aucune ne démontre clairement leur véracitée.Ne vois-tu pas que les zézés de ce monde sont dans le meme bain que toi et tes photos. 8)

Citer par exemple deux études avec photo , montrant le HIV, mais pour lesquelles selon toi la "purification" n' a pas été respectée. Me dire aussi de quelle "purification" tu parles. Et en quoi cela joue sur le caractère réel et probant de la photo ? Penses-tu que ces photos (toutes, donc, d'après toi) montrent autre chose que le HIV ? Si oui, quoi ?

Merci d'avance
A+

Premierement, les études sérieuses sont tres rares et meme ces études ne permettrent pas de conclure a une évidence de l'aveu meme de leur propre auteur.

Deuxiemement, la charge de la preuve repose du coté de ceux qui savent que ces études existent.Plusieurs scientifiques de renommé mondiale les cherchent mais aucune n'a été trouvées dans toute la littérature qui existe a ce sujet.

Troisiemement,si tu veux jouer au zézé,demande a ceux qui savent de te fournir ces études.

Quatriemement,Gallo a dit que Montagnier ne l'a pas isolé et Montagnier dit que Gallo ne l'a pas isolé.

En attendant tu peux toujours lire ce lien les cherchants.


PS : Comme tu vois, meme du coté de la science mainstream il existe des croyants zozos.


.

[ti-pol]

Une tentative(étude) a l'institut Robert Koch de Berlin a eu lieu afin d'isoler le virus fantome.

Conclusion :

"Virtually all EMs of "HIV" published to date are of unpurified cell cultures. An example is the 14th EM at the Virology link here. This is the EM published by Gallo in his second Science paper in May 1984. Evidence published for the first and as far as we know only time in March 1997, shows that the material designated "HIV" has not been purified. Yet this is the material used to obtain the "HIV" proteins (for the antibody tests) and the "HIV" genome (RNA and DNA for the "viral load" and "viral burden" tests). See here [5,6]. In fact not only is it impure but the particles in this material claimed to be a retrovirus HIV do not possess all the morphological characteristics required by the Gelderblom definition. The predominant constituent of this "purified virus" material is "microvesicles", that is, cellular debris. Thus, even if the particles these scientists designate "HIV" are a retrovirus HIV it is impossible to obtain their proteins and nucleic acids (RNA, DNA) without first separating the particles from everything else, that is, purifying the particles.

[Laurent_Outang]

"...Scientists have used a standard technique of genetic science called molecular cloning TO OBTAIN HIGHLY PURIFIED HIV. Genetic material extracted using PCR OR OTHER TECHNIQUES has been introduced into bacteria or other cells (usually using phages or plasmids), which then produce many exact copies (clones) of the viral genes. If cloned viral genomes are inserted (transfected) into human cells then they produce a new generation of infectious HIV particles, which are free from contamination.

Virtually all experts agree that HIV has been isolated according to the most rigorous standards of modern virology, meaning that Koch's second postulate has without doubt been satisfied..."
...
...
...
...There have been three reports of lab workers developing immune deficiency after ACCIDENTALLY EXPOSING THEMSELVES TO PURIFIED, CLONED HIV. As mentioned above, SUCH CLONED VIRUS IS FREE OF ALL CONTAMINATION FROM THE ORIGINAL SOURCE. None of these people fitted conventional risk groups for the disease. In each case, HIV was isolated from the individual and, by genetic sequencing, was found to be the strain to which they'd been exposed. ONE OF THESE WORKERS DEVELOPED PCP AND HAD A CD4+ CELL COUNT BELOW 50 CELLS BEFORE STARTING ANTIRETROVIRAL TREATMENT..."

Un site intéressant: The evidence that HIV causes AIDS

140 références figurent en bas de page.

[ti-pol]

Virtually all experts agree that HIV has been isolated according to the most rigorous standards of modern virology, meaning that Koch's second postulate has without doubt been satisfied..."

Comme par hasard je viens de citer une étude tres pousser provenant directement de l'institut Robert Koch niant tout ceci.

Comme par hasard ils nous parlent toujours de clones et de copies mais jamais du vrai virus.J'ai déja posé cette question mais encore faut t'il la répeter : Quelle est la façon d'obtenir ces copies ??Ils copient quoi au juste?Tout est la.


.

[Thabo]

MCIR a écrit :

soit ces facteurs X sont concomitants, travaillent de concert avec l’infection virale… Mais comme ils sont encore inconnus, ils n'ont pu être insérés dans cette étude de corrélations

Je suis preneur de cette traduction. Il faut cependant aller plus loin. Si ces facteurs travaillent de concert avec le virus, c'est qu'à un moment ou un autre, dans le mécanisme qui va conduire à la mort des lymphocytes, il y a une similitude qui apparaît. Il peut s'agir de deux sources distinctes qui vont toutes deux aboutir aux mêmes molécules provoquant l'apoptose. Je dis ceci car l'on sait maintenant que les lymphocytes ne meurent pas par éclatement lors du "budding" des particules de vih mais par un processus chimique initié par le vih.

Si, comme l'indiquent Muscoli et al. dans leur publication :

LIEN

l'action apoptotique du vih semble liée à la formation de peroxynitrites, il faut se poser la questions des cofacteurs capables, par ailleurs, de permettre la synthèse de ces peroxynitrites, qui, je le rappelle, se forment très rapidement, sans besoin d'enzyme, lors de la simple mise en présence de monoxyde d'azote et d'ion superoxyde, tous deux faisant par ailleurs partie du métabolisme normal.

Y a-t-il des situations, concommitantes à la transmission du vih, qui permettent les synthèses de NO, d'ion superoxyde, et donc de peroxynitrites?
C'est dans cette optique que je pose la question de l'utilisation thérapeutique de donneurs reconnus de NO
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 8278#78278

(Edité par Denis) Une long URL rendait toute la page environ 20% plus large que l'écran, ce qui gênait considérablement la lecture. Je me suis permis de le cacher sous un titre.

[bertheletbruno]

"La science ne cherche pas à énoncer des vérités éternelles ou des dogmes immuables ; loin de prétendre que chaque étape est définitive et qu'elle a dit son dernier mot, elle cherche à cerner la vérité par approximations successives."
(Bertrand Russell / 1872-1970 / ABC de la relativité)

Que ceux à qui l'on a dit qu'ils étaient atteints par le terrible syndrome d'immunodéficience acquise ou qui ont été testé séropositifs reprennent espoir.


Sans être un professionnel de la santé, je voudrais vous faire la recommandation suivante, basée sur la logique et le bon sens...

On vient de vous annoncer un diagnostic de sérologie positive aux tests ELISA, WESTERN BLOTT avec un grand renfort de PCR : Pas de panique!
Avant de tirer toute conclusion hâtive, voici une mesure d'anamnèse simple qu'il est possible d'entreprendre avec votre référent médical, si celui-ci fait encore preuve d'esprit de synthèse, de scepticisme et de pragmatisme intellectuel. Si ce n'est pas le cas, soit-dit en passant, changez de praticien!


Aviez-vous une ou plusieurs de ces conditions déclarées avant le test, parmi la liste suivante :

(Liste non exhaustive en date du 25 Janvier 2007)

Acidose lactique
Anémie
Anémie à cellule falciforme
Angiomatose bacillaire
Anticorps contre les antigènes des lymphocytes T
Anticorps antimembrane cellulaire
Anticorps anti-microsomes
Anticorps anti-nucléaires
Anticorps anti-lymphocyrtaires
Anticorps contre certains sucres
Anticorps naturels
Arthrite rhumatoïde
Anticorps contre le tissu musculaire lisse
Anticorps IgM contre l'hépatite A
Anticorps contre les cellules pariétales
Anticorps anti-collagène
Anticorps ant HLA
Anticorps anti-mitochondriaux
Autres rétrovirus
Cancers
Candidose pulmonaire, oesophagienne, oro-pharyngée, vaginale
Choc émotionnel récent
Cholangiopathie sclérosante
Cholangite sclérosante secondaire
Cirrhose alcoolique
Cirrhose biliaire primitive
Coccidioïdomycose extra-pulmonaire
Crytococcose et hystoplasmose cutanées
Cryptococcose pulmonaire
Déficience rénale
Dermite séborrhéique
Encéphalopathie
Epstein-Barr, le virus d', Mononucléose infectieuse
Eczéma
Fièvres
Fièvre-Q avec hépatite asociée
Folliculite à pityrosporum ovale
Gingivite
Hémodialyse
Hémophilie
Hépatite
Herpès
Histoplasmose hépatique
Homosexualité réceptive
Hyperbilirubinémie
Hypergammaglobulinémie
Hyperlipidémie
Hyperviscosité sanguine
IgM contre les globules blancs
Immunisation passive par gammaglobulines ou immunoglobulines
Infections des voies respiratoires supérieures (rhume ou grippe)
Infections virales diverses en cours
Infections ou vaccinations récentes
Insuffisance rénale
Insuffisance rénale avec hémodialyse
Leishmaniose viscérale
Lèpre
Leuco-encéphalite multifocale progressive
Leucoplasie chevelue de la langue
Lupus érythomateux systémique
Lymphadénopathie généralisée persistante
Lymphome
Lymphomes malins non hodgkiniens
Maladies autoimmunes
Maladie de Hodgkin
Maladie de Kaposi
Malaria
Malnutrition, carences multiples
Méningite à cryptocoques
Méningite lymphocytaire
Multiparité
Myélome multiple
Mycobactéries aviaires
Mycoses diverses
Myopathies
Neuropathie démyélisante, périphériques
Neutropénie
Pancréatite
Péliose hépatique
Polynévrite sensitive
Pneumocystose pulmonaire
Pneumonies bactériennes récidivantes
Pneumopathie interstitielle à cytomégalovirus
Prise de stupéfiants
Prurigo
Psoriasis
Purpura
Rétinite à CMV
Ribonucléoprotéines humaines normales
Salpingite
Sclérose en plaques
Septicémies récidivantes à salmonelles
Stress
Strongyloïdose
Syndrome de Guillain-Barré
Syndrome de Stevens-Johnson
Syphilis
Traitement à l'interféron de patients hémodialysés
Thrombopénie
Toxoplasmose pulmonaire, cérébrale
Transfusion sanguine
Transplantation d'organes
Tuberculose
Vaccination anti-grippale
Vaccination anti-hépatite B
Vaccination anti-tétanique
Végétations ano-génitales à papillomavirus
Verrues vulgaires ou à molluscum contagiosum
Xérose
Zona

Si oui, il est raisonnable de penser, avant tout "scénario catastrophe", que c'est bel et bien cette condition qui a provoqué un éventuel résultat "faux-positif" et non une prétendue infection à VIH. Prenez en compte la pathologie initiale, traitez-la avant d'envisager tout traitement à base de chimiothérapie (AZT, inhibiteurs de protéase, de transcriptase inverse, etc). C'est un principe de précaution sage qui s'est révélé salvateur dans de multiples cas.

Toutes ces affections médicales sont susceptibles d'expliquer le taux élevé d'anticorps que l'on vient de déceler chez vous. N'oubliez pas que les tests que l'on vient de vous faire subir démontrent uniquement un taux élevé d'anticorps. Ils ne démontrent pas l'hypothétique présence d'un virus tel que le “prétendu” VIH. En outre, les anticorps révélés par ces tests n'ont aucune spécificité qui puisse permettre de faire un diagnostic précis. Enfin, on n'est pas "malade" parce que l'on a des anticorps dans le sang! C'est normal et c'est même, le plus souvent, une fort bonne chose!

Si votre praticien de référence n'a pas pris le temps de lire la liste des conditions déclarées par les fabriquants de tests comme source de "faux-positifs", donnez la lui.

Premium non nocere

NB : anorexie, cachexie, vomissements, fatigue, fièvre, insomnie, maux de tête, nausées, perte de l'ouïe, perte de conscience, pertes de mémoire, problèmes visuels, hématomes, manque de souffle, sécheresse de la bouche, sudation excessive, toux, ulcères buccaux et bien d'autres encore ne sont pas des symptomes exclusifs d'une prétendue infection à VIH. Soyez vigilant ! Informez vous.

Un conseil prudent : renforcez votre terrain avant d'envoyer l'armée.

Un témoignage éclairé : "Pour moi, l’autre vision du sida, c’est apprendre à être critique, pour réellement prendre des décisions pour moi, plutôt que de laisser la société, un médecin, une compagnie pharmaceutique me dire ce qui est le mieux pour moi ; de réellement considérer toutes les options et de vivre sur ce que je sens juste en moi, de ne pas prendre des décisions basées sur la peur et la mort, mais plutôt de prendre des décisions basées sur la vie."

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Copyright (C) 2000 Free Software Foundation, inc
59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA

Chacun est libre de copier et de distribuer des copies conformes de ce document, mais nul n'est autorisé à le modifier.

[ti-pol]

Y a-t-il des situations, concommitantes à la transmission du vih, qui permettent les synthèses de NO, d'ion superoxyde, et donc de peroxynitrites?
C'est dans cette optique que je pose la question de l'utilisation thérapeutique de donneurs reconnus de NO
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 8278#78278

Donc tu sembles privilègier la piste "donneurs de NO" qui permettraient la transmision du vih.

As tu une liste des donneurs de NO?
Les donneurs de NO ont-ils un effet sur le taux de gluthation?


.

[Laurent_Outang]

Denis, la propagande et les "dumping" à répétition de la photocopieuse à Bruno Berthelet sont parfaitement inutiles sur ce forum. Nous ne carburons pas au nombre de lignes. Peut-être faudrait-il "aviser" le principal intéressé !

Les preuves:
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 9129#79129

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 8294#78294

Nous prions également Bruno Berthelet de faire preuve de moins d'inculture (photocopieuse oblige !) et de remplacer dans son "texte" l'expression Premium non nocere par Primum non nocere.

"Comme par hasard je viens de citer une étude tres pousser provenant directement de l'institut Robert Koch niant tout ceci..."

Et comme par hasard, tout le problème est là !

Vous avez cité une étude "très pousser" alors qu'une étude poussée eût été amplement suffisante.

Le mieux est l'ennemi du bien.

Car ce n'est pas le groupe de Koch qui nie tout ceci (publication le 13 janvier 1997) mais bien les références fournies par Rob Noble (publiées ultérieurement, 2001-2002-2004) qui viennent moduler les conclusions du rapport de l'institut Robert Koch (ultérieurement reprises par le groupe de Perth et réfutées dans l'article).

Le survol Ti-Polesque de cet article ne saurait remplacer une véritable lecture.

Par exemple, la référence #38 ne contient pas moins de 7 liens vers les récentes études suivantes:

Infectious DNA clone of HIV type 1 A/G recombinant (CRF02_AG) replicable in peripheral blood mononuclear cells. (Takahoko M, Tobiume M, Ishikawa K, Ampofo W, Yamamoto N, Matsuda M, Tatsumi M.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2001 Jul 20;17(11):1083-7.

Construction and characterization of an infectious molecular clone derived from the CRF01_AE primary isolate of HIV type 1. (Mukai T, Komoto S, Kurosu T, Palacios JA, Li YG, Auwanit W, Tatsumi M, Ikuta K.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2002 May 20;18(8):585-9.

Construction and characterization of an HIV-1 group O infectious molecular clone and analysis of vpr- and nef-negative derivatives. (Tebit DM, Zekeng L, Kaptue L, Gurtler L, Fackler OT, Keppler OT, Herchenroder O, Krausslich HG.) Virology. 2004 Sep 1;326(2):329-39.

Construction of an infectious HIV type 1 molecular clone from an African patient with a subtype D/C Recombinant Virus. (Shi B, Philpott SM, Weiser B, Kuiken C, Brunner C, Fang G, Fowke KR, Plummer FA, Rowland-Jones S, Bwayo J, Anzala AO, Kimani J, Kaul R, Burger H.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2004 Sep;20(9):1015-8.

J'ai donné 4 références sur 7. Cela suffit. Vous compléterez vous-même, avec joie j'en suis sûr, cette humble tâche de photocopieuse.

Chacune des 140 références au bas de l'article "The evidence that HIV causes AIDS" contient PLUSIEURS LIENS VERS DES ÉTUDES RÉCENTES.

Ces 140 références en bas de page ne sont pas faites pour les chiens. Si tu refuses d'en prendre connaissance; si tu te bouches les esgourdes en chantant "la-la-la", inutile ensuite de venir éructer sur ce forum que l'on n'a pas répondu à "tes" questions !

"...Comme par hasard ils nous parlent toujours de clones et de copies mais jamais du vrai virus..."

Vrai virus ?

"...ONE OF THESE WORKERS DEVELOPED PCP AND HAD A CD4+ CELL COUNT BELOW 50 CELLS BEFORE STARTING ANTIRETROVIRAL TREATMENT..."

Ô céleste Ti-Pol, je vais de ce pas allègre éclairer ta "lantenne":

Transposé dans le domaine de la syphilis, ce compte inférieur à 50 CD4+/microlitre correspondrait (grosso modo) à la chute du gland dans l'urinoir lors d'une miction.

Sans doute s'agit-il là, à n'en pas douter, d'un cas rendu à ce stade extrême désormais justiciable du traitement au jus de papaye fermenté...

ÉPILOGUE:

Confrontés à la mauvaise foi et à l'ignorance des larves qui font semblant de lire, nous trouvons tous le réconfort dans la fréquentation de nos modèles. Je n'échappe pas à cette règle. Parmi les miens figure un véritable phare de la civilisation occidentale - j'ai nommé le professeur Surfer - qui, en proie à l'incompréhension de ses rares interlocuteurs, ne put un jour dissimuler un sentiment de tristesse qu'il choisit alors d'exprimer en ces termes:

ca veut pas la penne de contunier

[Jean-Francois]

Le survol Ti-Polesque de cet article ne saurait remplacer une véritable lecture

Effectivement. Cot-cot, c'est "heureux les pauvres d'esprit car ils ne savent pas ce qu'ils copient-collent bêtement et ne sont pas conscients qu'ils font des présentations mensongères des choses". Pas étonnant qu'il ne se rende pas compte à quel point il est ridicule en utilisant un vocabulaire auquel il n'entrave que pouïc.

Je n'ai pas trouvé trace du texte qu'il présente comme une "conclusion" de l'étude dans l'article cité. Aussi, cette étude qu'il attribue à "l'institut Robert Koch" a bien plus probablement été réalisée dans le laboratoire de Sattentau qui se trouvait au "Centre d'Immunologie de Marseille-Luminy". Gelderblom - le seul à être affilié au Robert Koch Institute - était très probablement un chercheur invité. Quand on ne connait rien de rien au fonctionnement scientifique, comme cot-cot (que ça frustre profondément), il arrive régulièrement que la fumisterie se retourne contre soi.

Evidemment, comme il ne sait même pas attribuer quelque chose d'aussi simple qu'une affiliation, on ne va pas lui demander de trouver et lire un article scientifique. S'il avait fait preuve d'un peu de curiosité cet ahuri*, il aurait aussi vu que les auteurs ne nient strictement pas l'existence du VIH. L'article commence par "The human immunodeficiency virus (HIV) infects predominantly cells of the immune system such as T lymphocytes and macrophages, which carry the CD4 molecule, the principal HIV receptor (reviewed in Sattentau and Weiss, 1988). The virus life cycle begins with virus binding and entry into receptor-bearing cells, proceeds with replication of the viral genome by reverse transcription and proviral integration into the host cell genome, and ends with the production and assembly of new viral proteins and RNA into progeny virions (reviewed in Levy, 1994)". En plus, deux des quatres auteurs (dont le principal: Quentin Sattentau) ont publié un autre article deux ans plus tard, qui s'intitule: "HIV-1 attachment: another look" et qui, s'il faut en croire cot-cot, est un pur exercice de fantasmes car ils discutent de la structure moléculaire du HIV (qui n'existe pas selon cot-cot).

Mais, pourquoi croire ce cornichon illettré alors que c'est un vrai-de-vrai fumiste? Son "étude très pousser" (sic), il n'en connaît tout simplement rien (ne parlons même pas de comprendre)... il n'a fait que recopier un des sites de propagande anti-scientifique où il s'abreuve.

Jean-François

* Parce que c'est trop difficile pour lui de faire plus que du copier-coller.

[ti-pol]

Infectious DNA clone of HIV type 1 A/G recombinant (CRF02_AG) replicable in peripheral blood mononuclear cells. (Takahoko M, Tobiume M, Ishikawa K, Ampofo W, Yamamoto N, Matsuda M, Tatsumi M.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2001 Jul 20;17(11):1083-7.

Construction and characterization of an infectious molecular clone derived from the CRF01_AE primary isolate of HIV type 1. (Mukai T, Komoto S, Kurosu T, Palacios JA, Li YG, Auwanit W, Tatsumi M, Ikuta K.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2002 May 20;18(8):585-9.

Construction and characterization of an HIV-1 group O infectious molecular clone and analysis of vpr- and nef-negative derivatives. (Tebit DM, Zekeng L, Kaptue L, Gurtler L, Fackler OT, Keppler OT, Herchenroder O, Krausslich HG.) Virology. 2004 Sep 1;326(2):329-39.

Construction of an infectious HIV type 1 molecular clone from an African patient with a subtype D/C Recombinant Virus. (Shi B, Philpott SM, Weiser B, Kuiken C, Brunner C, Fang G, Fowke KR, Plummer FA, Rowland-Jones S, Bwayo J, Anzala AO, Kimani J, Kaul R, Burger H.) AIDS Res Hum Retroviruses. 2004 Sep;20(9):1015-8.

J'ai donné 4 références sur 7. Cela suffit. Vous compléterez vous-même, avec joie j'en suis sûr, cette humble tâche de photocopieuse.

Clone clone clone clone copie quoi au juste? Des "Major Contaminants"?

Crois-tu vraiment que 1000 clonages d'un outang va résulter en un Laurent?

"...Comme par hasard ils nous parlent toujours de clones et de copies mais jamais du vrai virus..."

Vrai virus ?

"...ONE OF THESE WORKERS DEVELOPED PCP AND HAD A CD4+ CELL COUNT BELOW 50 CELLS BEFORE STARTING ANTIRETROVIRAL TREATMENT..."

Tu savais toi qu'on peut mesurer un compte de 200 CD4 le matin et 800 le soir?

ca veut pas la penne de contunier

En effet pas le pen de continuer


.

[ti-pol]

s'il faut en croire cot-cot, est un pur exercice de fantasmes car ils discutent de la structure moléculaire du HIV (qui n'existe pas selon cot-cot).

Qui a bien pu dire qu'il n'existe pas? Neuneu a vraiment de la misère a suivre une conversation car il était justement question de son role de minou dégriffé.
Ha je crois comprendre ce que l'unicellulaire veut dire,il croit que demander une preuve de son isolement équivaut a une preuve de sa non-existance.

Ce qui me penser quand je lit JF a :

Quand le sage montre la lune du doigt,l'idiot regarde le doigt.

.

[Denis]

Salut Laurent,

Tu dis :

Denis, la propagande et les "dumping" à répétition de la photocopieuse à Bruno Berthelet sont parfaitement inutiles sur ce forum. Nous ne carburons pas au nombre de lignes. Peut-être faudrait-il "aviser" le principal intéressé !

Les preuves:
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 9129#79129

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 8294#78294

Tu n'as pas tort du tout.

J'avais remarqué qu'il nous redumpait un texte qu'il nous avait déjà dumpé. Je suis passé à un poil de l'"aviser", comme tu dis, en lui faisant remarquer qu'il serait plus fin de répondre à ceux qui avaient commenté son premier message plutôt que retourner à la case départ. Mais, après avoir réalisé que pratiquement seul MCIR lui avait répondu, je me suis imaginé à sa place et je lui ai accordé les circonstances atténuantes.

Il semble être très fier de son brulôt, puisqu'il le sème un peu partout sur le net. Par exemples, ici, là, ici, là, ici, là, ici, là, ici, là, ici, là, et là. Et ce n'est peut-être là que la pointe de l'iceberg.

Il semble donc avoir pas mal en commun avec GUERRERO : une bouche en quête désespérée d'oreilles.

S'il nous redumpe une troisième fois son idée fixe, je songerai sérieusement à vider son long message en le remplaçant par un lien vers une des deux autres places où on le trouve déjà sur le forum. Et, à force d'y songer, il est probable que je le fasse.

Denis

[Laurent_Outang]

"Qui a bien pu dire qu'il n'existe pas?..."

Première profession de foi

"Crois-tu sincerement que le virus du sida existe?

Si oui, prouve le."

Mes biens chers frères, voici maintenant un extrait tiré de la seconde épître de Saint-Ti-Pol

"Et quoi quand disent plumeau JF et son groupe,LE SUPPOSÉ VIRUS N'A JAMAIS ÉTÉ ISOLER...

"Quand le sage montre la lune du doigt,l'idiot regarde le doigt."

Et quand le sceptique montre un article scientifique...Ducon-Ti-Pol regarde la lune !

[Christian]

Et quand le sceptique montre un article scientifique...Ducon-Ti-Pol regarde la lune !

Christian

[ti-pol]

"Qui a bien pu dire qu'il n'existe pas?..."

Première profession de foi

"Crois-tu sincerement que le virus du sida existe?

Si oui, prouve le."

2

On peut tous voir comment Laurent l'outang Alias Christian réflechi.
Comme quoi demander une preuve de son existance équivaut a dire qu'il n'existe pas.

Mes biens chers frères, voici maintenant un extrait tiré de la seconde épître de Saint-Ti-Pol

"Et quoi quand disent plumeau JF et son groupe,LE SUPPOSÉ VIRUS N'A JAMAIS ÉTÉ ISOLER...

De meme farine,jamais isoler veut dire pour l'outang>>jamais existé. T'a pris des cours chez JF ou quoi?

"Quand le sage montre la lune du doigt,l'idiot regarde le doigt."

Et quand le sceptique montre un article scientifique...Ducon-Ti-Pol regarde la lune !

Quand l'outang réfléchi la betise est toujour présente.


Pas mal hein Christian?


PS : La question demeure toujours : On clone quoi au juste?


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[Jean-Francois]

Première profession de foi

J'allais t'écrire que tu te fatiguais pour rien. Il sa tête est déjà trop profondément enfoncée dans son céhuelle pour que tu puisses la mettre plus dans sa merde qu'elle ne l'est déjà.

En bon fumiste, il a répondu ce que je prévoyais: que s'il nie tout ce que les chercheurs avancent pour justifier l'existence du VIH, ce n'est pas nier le VIH. Ben voyons Remarque, il est aidé par son discours d'illettré, tout en sous-entendus sans aucune clarté ni cohérence.

D'un autre côté, faut noter que cot-cot n'exprime jamais d'idée personnelle de manière claire et minimalement élaborée. Il se contente de copier-coller des discours qui touchent sa fibre anti-scientifique avec de vagues annotations suggestives. J'ai sans doute eu tort de dire qu'il prétend quelque chose, c'est un peu comme si je disais qu'une mauvaise photocopieuse est négationniste si quelqu'un l'a utilisée pour faire des copies d'un livre de Faurrisson.

Jean-François

[ti-pol]

En bon fumiste, il a répondu ce que je prévoyais: que s'il nie tout ce que les chercheurs avancent pour justifier l'existence du VIH, ce n'est pas nier le VIH. Ben voyons Remarque, il est aidé par son discours d'illettré, tout en sous-entendus sans aucune clarté ni cohérence.

Non, t'a tout faux comme d'habitude.
Cela veut simplement dire que je doute que le vih=$ida.
Mais ça je l'ai déja dit et comme d'habitude neuneu comprend ce qu'il veux comprendre.
D'un type qui est dans le recherche de médicaments,je dirais qu'il est presque dangereux, a lire ses réflexions.


neuneu=peteux


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[Laurent_Outang]

"...Comme quoi demander une preuve de son existance équivaut a dire qu'il n'existe pas..."

Merci de ta franchise. Rien ne t'y obligeait...

"...Quand l'outang réfléchi la betise est toujour présente..."

Hmmmoui...Comment dire ?... On sent l'effort...

"...La question demeure toujours : On clone quoi au juste?..."

La réponse figure en toutes lettres dans le texte que tu tentes désespérément de faire remonter vers le haut et que tout le monde peut lire en consultant le lien:

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 9162#79162

[ti-pol]

"...Comme quoi demander une preuve de son existance équivaut a dire qu'il n'existe pas..."

Merci de ta franchise. Rien ne t'y obligeait...

Je pense donc j'm'essuie.

"...Quand l'outang réfléchi la betise est toujour présente..."

Hmmmoui...Comment dire ?... On sent l'effort...

Merci de ta franchise.

"...La question demeure toujours : On clone quoi au juste?..."

La réponse figure en toutes lettres dans le texte que tu tentes désespérément de faire remonter vers le haut et que tout le monde peut lire en consultant le lien:

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 9162#79162

Oui peut-etre faut-il le rappeler ;



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[Laurent_Outang]

"J'allais t'écrire que tu te fatiguais pour rien...
...
En bon fumiste, il a répondu ce que je prévoyais: que s'il nie tout ce que les chercheurs avancent pour justifier l'existence du VIH, ce n'est pas nier le VIH."

Salut JF

J'avais également prévu son déni car le pasteur connaît ses brebis - qui connaissent mal le pasteur. Mais son déni constitue l'acceptation de l'existence du virus.

Ti-Pol ne joue pas très bien aux échecs.

PS pour Ti-Pol: Inutile de tenter désespérément de faire remonter vers le haut cette réponse qui te cause tant de problèmes et que tout le monde peut lire en consultant le lien:

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 9162#79162

[ti-pol]

On croirait lire des croyants clairvoyants qui clairvoyent le futur mais ne sont incapables clairvoyer le present.
Laissssser tomber vos boules de cristals et croyances et accepter de vivrent dans le present. 8)
Non mais y'en a tu des zozos sur ce forum.

Allez accepter que la preuve est faite que seul des cochons copies des cochonneries et vendent leur copies a gros prix.


Tiens regarder ce que la clairvoyance peut nous apporter.
Cela nous donne des niaiseries comme ceci :

Mais son déni constitue l'acceptation de l'existence du virus.

PS : Acceptez vous les dons.


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