Forum Sceptique

Il est un fait qu'a force de lire leurs idioties et souvent leurs insultes à une certaine époque, je me suis parfois mis à leur niveau mental ! J'essaye de me retenir depuis mais ce n'est pas toujours facile...

sebrazz-re ceux qui pousse à l'exapération ne sont pas du tout ceux que tu croie, mais belle et bien les conspi-parano qui repète ad nauseam les même dbilité qui ont été debunké un millier de fois chacunne ici même et qui refuse toujours de "voir la lumière".

adhemar a écrit : Il faut faire attention à ce site, patriotsquestion911.com. La plupart des gens qui sont inscrits sur ce site le sont à leur insu. Ensuite, la plupart des "personnalités" présentes sur ce site défendent en majorité la version officielle, mais critiquent juste certains aspects d'une des enquêtes sur les évènements du 911.

Adhémar

Est-ce que tu crois que ces gens du patriotsquestion911.com qui défende la VO sont en majorité. Je te propose de commencer par les pilottes et professionnel de l'aviation qui soutienne qu'il est très improbable que la A77 ait terminé son vol dans le pentagone. Il y en a a peu près une 60e

Comme il faut être très con pourcroire que le Boeing n'a pas percuté le pentagone, je n'attache pas beaucoup d'importance à ce genre de "témoignages" ! Ces gens n'y étaient pas et se basent sans doute sur votre propagande pour dire cette énormité !

Ces gens n'y étaient pas. Exact. Personne n'y était.
Je dis cela car je trouve que si les conspirotruc sont plein de certitude sur les attentats du 11/09, les sceptiques ont aussi tendance a être plein de certitude dans l'autre sens.
La vérité, c'est que seul les dirigeants des entitées gouvernementales chargées de l'enquête et de la commission indépendante de Kayn ont une idée de ce qui s'est passé.

Le reste, c'est de la com. Et de la réplication d'informations communiquées.
Il n'y a pas l'apport de la moindre analyse ni de la moindre valeur informative.

Sniper a écrit :La vérité, c'est que seul les dirigeants des entitées gouvernementales chargées de l'enquête et de la commission indépendante de Kayn ont une idée de ce qui s'est passé.

On n'en a rien à foutre de votre méfiance anti-Américaine.

Les différents corps d'enquête recoupent tous ces gens:

http://wtc7lies.googlepages.com/listofr ... estigators

Beaucoup d'entre eux ne sont pas reliés au gouvernement.

Tous ces gens doivent mentir? Méchante grosse conspiration.

Pardalis a écrit :

Sniper a écrit :
Beaucoup d'entre eux ne sont pas reliés au gouvernement.

a part peut-être recevoirleur salaire de ce dernier.
Les trois rapports ont été sous financher par qui... l'argent publique ou privée ?

Trinity a écrit :

Pardalis a écrit :

Sniper a écrit :
Beaucoup d'entre eux ne sont pas reliés au gouvernement.

a part peut-être recevoirleur salaire de ce dernier.
Les trois rapports ont été sous financher par qui... l'argent publique ou privée ?

Vous avez lu le lien que je viens de poster?

Pardalis,

Cesse de ma taxer d'anti-americanisme, c'est lassant

Tu devrais savoir qu'une des bases du principe de l'AUDIT, c'est qu'une entitée ne peut s'auditer elle même par manque de partialité. C'est pour cela que les audits sont systématiquememts faits par des entreprises EXTERNE, que les comptes d'une société sont certifiés par des experts comptables EXTERNES.

J'en veut pour preuve que c'est le directeur de la COMMISSION D ENQUETE INDEPENDANTE qui a conclu que les attentats étaient prévenable et que les entitées étatiques qui auraient du les prevenir ont merdés. C'est pas lesdites entitées étatiques qui auraient conclu cela ...

Hé oui mon vieux, quand on ne connait pas le principe de base des audits on se tait.

La vérité, c'est que seul les dirigeants des entitées gouvernementales chargées de l'enquête et de la commission indépendante de Kayn ont une idée de ce qui s'est passé.

Si vous parlez de ce que le FBI et la CIA savaient, des théories LIHOP, là vous avez raison, très peu de gens peuvent corroborer.

Moi je parlais des autres théories de conpsiration, celles qui impliquent une implication directe du gouvernment dans les attaques (démolitions contrôlées, plantation de fausses preuves etc). Là, les corps d'enquêtes se constituent de milliers de gens parfois non lié au gouvernement qui auraient menti pour que ces ces théories soient vraies.

Il ne faut pas m'imputer des thèses que je ne défends pas.
Je n'ai pas d'element confirmant ou infirmant l'implication du gouvernement dans les attentats. Je dis juste qu'un audit impartiale doit être l'oeuvre d'une entitée externe indépendante.

Sniper a écrit :Ces gens n'y étaient pas. Exact. Personne n'y était.
Je dis cela car je trouve que si les conspirotruc sont plein de certitude sur les attentats du 11/09, les sceptiques ont aussi tendance a être plein de certitude dans l'autre sens.
La vérité, c'est que seul les dirigeants des entitées gouvernementales chargées de l'enquête et de la commission indépendante de Kayn ont une idée de ce qui s'est passé.

Sniper, concernant le pentagone, ces gens, des pilotes et professionnel de l'aviation disent que selon eux, en se basant sur leur propre expérience, c'est très improbable qu'un professionnelle ait pu réaliser cet exploit. Si on parle d'un novice, alors là il disent que c'est impossible.

Là ça vient pas de moi, mais de eux. Et c'est pourquoi le titre du topic est ... crédible ou pas ?

Existe t-il des raisons pourquoi ces gens ici http://patriotsquestion911.com/ mentierait ?
Si on accepte que leur compétance est pertinente, il devrait en théorie être de mauvaise foi pour dire que c'est pas possible.
Moi je n'ai rien trouvé pour affirmer que ces gens sont de mauvaise foi.

salut

Sniper a écrit :Pardalis,

Cesse de ma taxer d'anti-americanisme, c'est lassant

Tu devrais savoir qu'une des bases du principe de l'AUDIT, c'est qu'une entitée ne peut s'auditer elle même par manque de partialité. C'est pour cela que les audits sont systématiquememts faits par des entreprises EXTERNE, que les comptes d'une société sont certifiés par des experts comptables EXTERNES.

J'en veut pour preuve que c'est le directeur de la COMMISSION D ENQUETE INDEPENDANTE qui a conclu que les attentats étaient prévenable et que les entitées étatiques qui auraient du les prevenir ont merdés. C'est pas lesdites entitées étatiques qui auraient conclu cela ...

Hé oui mon vieux, quand on ne connait pas le principe de base des audits on se tait.

Tien ca explique beaucoup le fait que tu soit scientologue...

?

Je vois pas le rapport. On n'a pas de scientologue en France. C'est considéré comme une secte chez nous.

Je suis agnostique. C'est a dire que je ne sais pas si dieu existe ou pas. Je préfererais qu'il existe mais ca n'a pas d'incidence sur le réel.

Enfin bref, tes corrélations semblent montrer que tu ne comprends pas ce que j'écris, alors je te laisse dans ta parano...

Sniper a écrit :?

Je vois pas le rapport. On n'a pas de scientologue en France. C'est considéré comme une secte chez nous.

Je suis agnostique. C'est a dire que je ne sais pas si dieu existe ou pas. Je préfererais qu'il existe mais ca n'a pas d'incidence sur le réel.

Enfin bref, tes corrélations semblent montrer que tu ne comprends pas ce que j'écris, alors je te laisse dans ta parano...

Salut

Je crois que Jonathan se cherche une petite bête sur qui exercer ses batons lumineux.

Salut Sniper,

Sniper a écrit : Je suis agnostique. C'est a dire que je ne sais pas si dieu existe ou pas. Je préfererais qu'il existe mais ca n'a pas d'incidence sur le réel.

Tu veux en discuter ?

Amicalement,
Hallucigenia

Trinity a écrit :...
Sniper, concernant le pentagone, ces gens, des pilotes et professionnel de l'aviation disent que selon eux, en se basant sur leur propre expérience, c'est très improbable qu'un professionnelle ait pu réaliser cet exploit. Si on parle d'un novice, alors là il disent que c'est impossible....

Ca parait peut-être "impossible" à eux (peut-être parce qu'ils veulent croire au complot) mais pourtant c'est ce qui s'est passé ! Hanjour n'était pas un si mauvais pilote que ça ! Il a fait plusieurs écoles de pilotage. l'avis d'un professeur ne vaut pas pour tout son écolage. Il aurait peut-être eu du mal à atterrir à Washington, mais il n'a eu aucun mal a s'emplafonner à pleine vitesse dans un gros batiment bien visible de loin.

gedehem je vous rappel que les pirates pour le pentagone ne paraissent pas sur la feuille d'embarquement .
Ni present ni manquant donc dire que c'est hani anjour est un peu presser les choses .
Donc encore une fois si c'est un avion c'est un pro , quel qu'il soit c'est un pro pour pouvoir faire la manoueuvre de plonger sour la bute de l'autoroute et aller se crasher.
Une experience a faire vous meme serait de prendre deux logiciels.
Il y a soit microsoft flight simulator le plus facile .
Ou vous avez xplane (celui utilisé par la faa , la fema etc)
Vous le verrez par vous meme un novice n'y arriverais pas (d'ailleurs vous meme oui decollerez mais aurez bien du mal a vous planter a l'endroit cité)
Et si vous etes un bon pilote vous le verrez par vous meme vous aurez egalement du mal a taper a l'endroit cité.
Ceci est faisable par tout le monde voulant par lui meme tester une experience sur ça .
Vous partez du meme aeroport le meme temps etc essayez avec les logiciels cité.
Un pro "xplane" et l'autre grand public "flight simulator".
Ceci est en rapport complet.

A gedehem,

Ca parait peut-être "impossible" à eux (peut-être parce qu'ils veulent croire au complot) mais pourtant c'est ce qui s'est passé ! Hanjour n'était pas un si mauvais pilote que ça ! Il a fait plusieurs écoles de pilotage. l'avis d'un professeur ne vaut pas pour tout son écolage.

Petit cours de snipe asymetrique, je laisse Denis te répondre (extrait du redico/dialectique approfondie) :

"S25 : Un savoir est la connaissance du réel sur un point.
Denis : ~100% | Sniper : 100%

S27 : Une opinion est un avis sur le réel.
Denis : 100% | Sniper : 100%

S42 : Les membres de ce forum qui ont accusés Sniper d'être un conspirateur voulaient ériger leurs opinions sur l'attentat en savoir.
Denis : 98%* | Sniper : 100%
* Certaines opinions, pas toutes."

Si

l'avis d'un professeur ne vaut pas pour tout son écolage

, l'avis de gedehem sur le niveau de pilotage du terroriste, diverge peut être de

ce qui s'est passé !

Salut Sniper,

À Gédehem, tu dis :

je laisse Denis te répondre...

OK. Je vais lui répondre à ta place.

• Bravo Gédehem. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Voilà. Je lui ai répondu.

Denis

Denis (tu m'a énérvé, là, tu te contredis toi même),

Le fait que Gedehem (pilote emerite ? ) utilise son opinion sur les compétences d'un pilote (qui sont semble t'ils contestés par des professeurs de pilotage) pour pretendre démontrer le réél est antinomique avec tes reponses (citées ci-dessus) en redico.

De plus, accuser les professeurs de pilotage d'être des conspirateurs, comme tous les gens qui ne sont pas aussi sur que vous de SAVOIR le REEL sur cet évènement prouve un parti-pris qui discredite le moindre des propos de Gedehem sur le sujet.

S42 : Les membres de ce forum qui ont accusés Sniper d'être un conspirateur voulaient ériger leurs opinions sur l'attentat en savoir.
Denis : 98%* | Sniper : 100%
* Certaines opinions, pas toutes."

Gedehem veut eriger son expertise reconnue en pilotage de 757 en savoir ou pas ?

Gedehem, comment te dire ?

Si tu est en mesure de prouver que le type en question était un pilote de bon niveau, vas y, j'attends.(Avec ses profs qui disent le contraire, ca va pas être simple ).

Si tu n'est pas en mesure de le démontrer ou de m'apporter des éléments le vérifiant ca veut dire que tu ne SAIS pas et que tu PENSE que.

Et quand on ne SAIT pas, on peut PENSER que, mais pas accuser ceux qui pensent différemment. La négation de la disparité d'opinion c'est du fascisme.

Bref, tu te comporte en fasciste et c'est une attitude que j'exècre. Et je dis cela tout en pensant qu'il est fort probable que le pilote en question ai bien touché le batiment. Mais c'est une question de principe.

Fallait pas te contredire, Denis, j'ai éclaircie pour toi.

J'ai éplucher les citations des pilotes et j'ai relevé ceux qui ont affirmé que le vol A77 n'a pas percuté le pentagone.

Citation disponible ici; patriot 911 Commander Ted Muga, BS CE, U.S. Navy, Glen Stanish – Commercial airline pilot for American Airlines, ATA, TWA, and Continental, John Lear – Retired commercial airline pilot with over 19,000+ total hours flown in over 100 different types of planes, Capt. Russ Wittenberg, U.S. Air Force, Joel M. Skousen – Commercial pilot. Former U.S. Marine Corps fighter pilot, Lt. Col. Jeff Latas, Col. George Nelson, MBA, U.S. Air Force, Ralph W. Omholt – Commercial airline pilot, Dennis Cimino – Commercial pilot rating for 25 years, Robin Hordon – Former Certified Commercial Pilot, Gen. Hosni Mubarak – President of Egypt, TOUS affirment qu'un boeing 757 n'a pu frapper le mur de pentagone.

Moi personnellement, je n'ai aucune qualification pour dire si oui ou pas c'était possible. Cependant, je n'ai aucune raison de croire que ces gens sont incompétant (au contraire), n'ont pas l'esprit sain, sont de mauvaise foi ou sont une manifestation de l'anti-américanisme. Ceux qui contredieront ces pilots devraient avoir de réel argument...

A tout le moins, les gens de bonne foi ici devrait admettre qu'il est déraisonnable d'avoir autant de certitude concernant ces évènements.

Tu cites 11 pilotes. Pourrais-tu me donner aussi l'échantillon total du nombre de pilotes à qui ont a demandé l'avis? A-t-on demandés à 12 pilotes leur avis et sur l'échantillon 11 appuient cette thèse? Ou bien a-t-on demandé à 250 pilotes et seulement 11 sont de cet avis?

Je pense que cette information est importante en lien avec ce que tu avance. Je suis persuadé que je peux trouver quelques scientifiques qui appuient la thèse de la Création. Ça ne représente pourtant pas l'ensemble de la communauté scientifique.

Chiwaw a écrit :Tu cites 11 pilotes. Pourrais-tu me donner aussi l'échantillon total du nombre de pilotes à qui ont a demandé l'avis? A-t-on demandés à 12 pilotes leur avis et sur l'échantillon 11 appuient cette thèse? Ou bien a-t-on demandé à 250 pilotes et seulement 11 sont de cet avis?

Je penses que pour la plupart, il ont émis leur opinion sans nécessairement répondre à un questionnaire. Ces 12 pilotes ont émis des commentaire qui ne laisse aucun doute quant à leur prétention face au au vol A77. Click sur le lien tu verra les commentaires des autres. La plupart de ces pilotes sont membre de ce regroupement http://pilotsfor911truth.org/index.html. Ceux ci, basé sur les données de vol de la boite noir du A77 disent qu'il n'est pas possible que l'avion ait emprunté le trajet allégué par la VO.

Flight Data Recorder Analysis - Last Second of Data - 09:37:44
08/20/06

We have determined based on the Flight Data Recorder information that has been analyzed thus far provided by the NTSB, that it is impossible for this aircraft to have struck down the light poles.
We have an animation of the entire flight provided by the NTSB. The animation covers the whole flight from taxi out at Dulles... to the impact at the Pentagon in real time.

Je pense que cette information est importante en lien avec ce que tu avance. Je suis persuadé que je peux trouver quelques scientifiques qui appuient la thèse de la Création. Ça ne représente pourtant pas l'ensemble de la communauté scientifique.

Tu as raison mais c’est incomplet.. Je ne croit pas que la majorité des pilotes de la planète aient étudié les difficultés relié à la VO de sorte qu'ont puisse en arriver à une statistique.
La vrai question serait, de tous les pilotes qui ont reçu et étudier le maximum de détails, lesquels pensent improbable le crash du A77 ?
Est-ce que tu es d'accord pour dire que ces pilotes du patriot 911 et pilot for the truth, avant de s’afficher publiquement, ont pris la peine d’étudier le plus de détail possible (données du FDR par exemple), qu’ils se sont penchés sur la question plus que le reste des pilotes de la planète ?
Ça revient à dire que le jugement d’un expert possédant le plus de détail, à plus de chance d’être juste que celui qui en possède moins.

Je suis en train de lire un peu sur chacun. Marrant car Ralph W Omholt habite mon quartier. Ces pilotes semblent un mélange de gens sérieux (Jeff Latas, George Nelson) et de bizarres de zinzin genre Wittenberg qui pensent que Pearl Harbor était aussi une conspiration, John Lear qui prétends avoir vu des OVNIs, et Glen Stanish un fondamentaliste chrétien qui prône le retour à la suprématie religieuse et à l'expulsion des Juifs d'amérique (il a même écrit un livre sur le sujet).

Ralph W Omholt est une zone grise: il s'est fait retirer son brevet de pilote circa-1997 pour négligence lors d'un vol à Hong Kong, et il se bat depuis pour nier cette conclusion de la FAA. Il a peut-êtres raison ou tords, il est peut-êtres amer envers le système, c'est difficile à dire, pas assez d'infos pour passer un jugement.

Mais Latas et Nelson ont l'air de personnes équilibrés. Je continue à fouiller pour les autres !