Forum Sceptique

Yza a écrit :Ah, c'était le bon temps, pour pouvoir exterminer le plus possible les hérétiques de tous poils, par le feu, la pendaison, la lapidation, les pressions, qui ne voulaient pas croire à la vérité repandue par les religions, sectes et obscurantismes de toutes espèces...un petit condensé de ces bonnes habitudes.

Et le pal, ce supplice qui commence si bien et qui finit si mal ...

Le titre du fil étant "Biblio de livres pour athées", et non pas livres concernant l'athéisme, je me permet de suggérer moi aussi deux ouvrages que je n'ai pas lu. Ceux-ci traiteraient entre autre des bienfaits accomplis par la religion chrétienne et juive.

"Le génie du Christianisme" de François-René Chateaubriand, A. Mame, 1877 - disponible en ligne
"L'Univers israélite: journal des principes conservateurs du judaisme, Volumes 1895-1896", 1873 - disponible en ligne

Bon point.. je me demande pourquoi un athée aurait intérêt à multiplier les lectures sur l'athéisme

Je recommande vraiment ce livre.. avant de le lire, j'étais athée, je ne croyais pas que dieu existe..
Et maintenant.. après l'avoir lu..
je suis athée, je ne crois pas que dieu existe..

On ne peut pas être plus athée qu'athée il me semble .. Il n'y a pas de degrés d'athéisme. On n'est pas "athée première dan", "athée deuxième dan", etc

Un athée qui ne lit rien d'autre que des livres d'athéisme a de bonnes chances d'avoir un champ de connaissance très restreint.

Zwielicht a écrit :Bon point.. je me demande pourquoi un athée aurait intérêt à multiplier les lectures sur l'athéisme

Je recommande vraiment ce livre.. avant de le lire, j'étais athée, je ne croyais pas que dieu existe..
Et maintenant.. après l'avoir lu..
je suis athée, je ne crois pas que dieu existe..

On ne peut pas être plus athée qu'athée il me semble .. Il n'y a pas de degrés d'athéisme. On n'est pas "athée première dan", "athée deuxième dan", etc

Un athée qui ne lit rien d'autre que des livres d'athéisme a de bonnes chances d'avoir un champ de connaissance très restreint.

C'est aussi ce que je pense. D'où la suggestion de lire sur d'autres sujets, et sur les croyances, d'autres points de vue.

Je ne faisais pas nécessairement référence à "lire sur le point de vue contraire" mais lire sur

..l'histoire
..la mythologie comparée (Dumézil..)
..la science
..l'anthropologie

tous des domaines d'où les gens qui ont écrit ces livres "athées" ont tiré leurs outils.

Ce sont, à mon sens, des sujets que je recommenderais à un type qui est athée et qui veut en apprendre sur la vie et le "phénomène" humain.

Y's défonse le ZZZWWW, heureusement que l'on a le droit de penser ce que l'on veut de vos pensées...

Les livres que je site, et que j'ai lu...font la synthèse des sujets inscrits dans le courriel précédent, pas la peine de perdre son temps comme les deux zinzins précédents qui doivent avoir le cerveau un peu encombré...

Religions, sectes et autres spiritualistes, quand ils sont rejetés de la société ou de la science, tentent toujours, par des moyens détournés de se réincruster, même par impostures:

"Intrusions spiritualistes et impostures intellectuelles en sciences", sous la direction de Jean Debussy et Guillaume Lecointre, aux éditions Syllepse, rééditions 2003.


ZZZWWW....

Bonjour Yza,

Pourquoi ne pas plutôt choisir vos lectures favorites et en discuter sur ce forum de discussion. Je ne vous critique pas Yza, et suis certain de vos bonnes intentions.

Sur le site de vente en ligne Amazon.fr j'ai tapé "Atheisme" (sans les guillemets ni l'accent) et 1965 résultats sont apparus, avec tous les détails pour chaque ouvrage et même des commentaires de lecteurs.

Puis-je vous demander quel but vous cherchez à atteindre avec cette liste si ce n'est pas pour en discuter sur ce forum de di... ok on a compris . En quoi votre liste est plus pertinente que les milliers de propositions, et cela en ne tapant qu'un mot, sur un site de vente en ligne bien connu?

J'essaye juste d'amener une sorte de discussion sur ce for... oups j'ai failli me répéter là, non?

Homère

Puisque Yza encourage les autres à mettre des titres et que je suis tout à fait d'accord avec l'idée que se contenter de lecture sur l'athéisme est réducteurs, je mets quelque titre que j'ai trouvé interessant:

Et Dieu dit : « que Darwin soit » : science et religion, enfin la paix ?, S.J.Gould
Livre interessant mais sans plus. Disons que ça peut permettre de voir une autre vision de l'opposition science/religion que celle de Dawkins, même si le livre en lui même est parfois un peu longuet.
Personnellement j'adhère à certaines idées sans toutefois adhérer totalement à toutes celles qui sont développée.

Les superstitions aux moyen-âge, Jean Verdon, Perrin

Un très bon livre de l'histoire de la religion populaire médiévale, très interessant. Ca permet de casser un peu la vision trop répendu d'une religion catholique médiévale fanatique et omniprésente en amenant un exposé bien construit des réalités religieuses du quotidien et notamment la capacité d'interprétation parfois très libres des gens du communs vis à vis des dogmes et des mythes catholiques.

Les grecs ont-il cru à leur mythe, Paul Veynes

Un livre que je ne conseillerais jamais assez parce qu'il est très éclairant sur le phénomène religieux et plus généralement sur le phénomène de croyance.

La bible et le coran

Mine de rien je conseille de les feuilleter, c'est très éclairant pour qui veut comprendre les religions d'aujourd'hui et notamment les fanatismes d'aujourd'hui. Evidement il faut y aller avec une approche de scientifique et lire ça comme une source et non comme un livre capable d'enseigner quelque chose par lui même.
Ca permet de bien mettre la lumière sur les contradictions entre le crédo des religions actuelles, dans leur majorité plutôt modérées et le problème que leur pose leur livre sacré, qui ne l'est pas forcement, qu'elles trainent comme un boulet et qui génère des crispations et des fanatimses.
Par contre c'est très ennuyeux à lire, donc il ne faut pas lire tout d'un coup.

Le désenchantement du monde: une histoire politique de la religion, Marcel Gauchet

Un livre que j'ai seulement eu l'occasion de feuilleter, mais que je conseille.

Sociologie de la religion, Max Weber, Isabelle Kalinowski

Idem, je l'ai juste feuilleté pour un exposé, mais c'est interessant pour une approche sociologique de la religion.

Le fromage et les vers : l'univers d'un meunier du XVIe siècle, Carlo Ginzburg

Un très bon livre de micro-histoire.
Très interessant sur le rapport entre le dogme, les croyances et la population.

Le problème de l'incroyance au XVIe siècle : la religion de Rabelais, Lucien Fevbre

Je ne l'ai pas lu en entier, mais c'est aussi un bon livre sur l'évolution religieuse et le pluralisme religieux entre les conceptions savantes des théologiens et d'autres types de conceptions.

J'en mettrais d'autre si j'y pense et que je m'en rappelle. J'essaierais d'en mettre sur la sociologie de l'athéisme.

Yza a écrit :un gros défaux, il oublie de citer la religion capitaliste...et si il était réactualisé aujourd'hui, la religion écologiste...

La pensée de "atheist fan boy" Yza me semble se rapprocher de celle d'un anthropologue québécois qui tentait de redéfinir, dans une thèse, la notion de religion afin d'y faire correspondre l'économie, le capitalisme, la science, etc.

Je faisais suite à l'amalgame de Bertrand Russell qui mélange bien souvent religions et mouvements politiques...ZZZWWW

Incapable de penser par toi-même ?

Depuis quand le capitalisme est un "mouvement politique" ?

Depuis quand le communisme ou l'extreme droite sont des religions?

Renverses les sens...

Et toi, tu lis aussi des livres, alors pareillement pour ta pensée!

Je lis des livres mais j'énonce des choses qui proviennent de ma pensée, de sorte que quand on me questionne je n'ai pas que "eh ben c'est pas moi m'sieur.. c'est LUI (en pointant Bertrand Russell) qui a dit ça !"

Le capitalisme est un mouvement politique selon toi ?!

Le capitalisme et l'écologie sont des religions pour toi. Faut être né hier pour soutenir de tels raisonnements.

Du fait que le capitalisme est enseigné à l'école par le biais des cours de finance et d'éducation économique, un type peut venir réclamer l'enseignement de "sa" religion "à lui". Car tout ça, "c'est de la religion" dis-tu et disent certains religieux activistes.

Relis Bertrand Russell, mais le feuillettes pas comme tu en as l'habitude...comme tu l'écris et que Kepler t'as rappelé, tu comprendras....peut être!

Feuilleter ?! Pour feuilleter, mon pauvre, il faut d'abord aller plus loin que juste nommer le titre.

La fine mouche...ZZZWWW a raté encore le coche... comme dab...et même sans les ouvri,r comme Kepler te le disait, sur ton argumentation!

Je ne donne pas de conseil sur les livres que je site, qui démontent les religions et leurs démagogies, je fais un petit commentaire seulement, qui peut déplaire...

Quand au pauvre que je suis, la "religion" du sytème capitaliste en fait de plus en plus, les fossés s'agrandissant, les religions étant toujours du côté des exploiteurs...

Si tu ne sais pas où le relativisme mièvre qui consiste à considérer à peu près tout comme une religion conduit..

c'est que tu n'as rien compris au fil de toutes ces années.

Les livres, c'est fait pour lire, pas pour se pavaner

Et les mouches ZZZWWW c'est pour voler sur un tas de sciure...

Je préfère mille fois être un simple athée, en accord avec les propos de Jean Meslier...qu'un athée cultivé, se pavanant en feuilletant la bible et coran obsurantisme, contenant un nombre incalculable de bétises et con....

Donc, il me semble beaucoup plus logique de présenter un livre très bien argumenté, qui réfute l'obscurantisme des livres dit "saints", que de les feuilleter en se pavanant dans leurs pages...:

"Réfutation du christianisme", de Louis Gabriel, livre qui était en souscription au Cercle Ernest Renan, 2° édition, 1988.

Louis Gabriel a été président du Cercle Ernest Renan.

Suis-je le seul à entendre Lenny, MCIR, Babamar et compagnie réclamer qu'on leurs livre Yza?

Et les alumettes pour le bucher, qui les fournies?

il me semble beaucoup plus logique de présenter un livre très bien argumenté

Ca, ça se discute. L'essentiel des livres que vous donnez sont faits par des gens qui n'ont pas ou peu de publication académique à leur actif alors même que, bien souvent, leur bouquin traite de question d'histoire ou de sociologie, et qui viennent d'un milieux plutôt athéiste radicale.

L'union rationaliste et le cercle Ernest Renan sont loin d'être des références, surtout du point de vue de l'objectivité des travaux à dimension scientifique. Elles servent notamment de refuge aux historiens qui défendent des thèses mythistes non argumentés scientifiquement.
Je ne dis pas qu'elles sont à bannir, mais autant que je le sache, elles sont parfois plus extrémistes que rationalistes.
Ce sont surement de très bons cercles athées, mais être seulement athée n'apporte aucune crédibilité particulière sur le plan scientifique.

Cà, ce n'est que votre opinion...

Les sceptiques du Québec ont des liens étroits avec ces associations et depuis longtemps...avec beaucoup d'idées communes....alors eux aussi vous les mettez dans ce panier là...!

Vraiment vous me faites bien rigoler!

Yza a écrit :Je préfère mille fois être un simple athée, en accord avec les propos de Jean Meslier...qu'un athée cultivé, se pavanant en feuilletant la bible et coran obsurantisme, contenant un nombre incalculable de bétises et con....

Dommage car tu n'es qu'un simple imbécile qui se pavane en montrant connaître que des livres athées existent, du moment que tu y vas de tes propres commentaires tu tombes dans le piège des arguments des croyants militants. Ta réfutation puérile du capitalisme et de l'écologie comme étant "des religions" est le B.A.B.A. des croyants militants qui clament que tout étant une religion, la leur a autant le droit d'être enseignée et soutenue par l'état que quoi que ce soit d'autre.

Yza a écrit :Donc, il me semble beaucoup plus logique de présenter un livre très bien argumenté, qui réfute l'obscurantisme des livres dit "saints", que de les feuilleter en se pavanant dans leurs pages...

Tu ne présentes rien. Tu donnes le titre de livres que tu n'as pas lu. C'est ce qui s'appelle se pavaner.

Tu as beau avoir trois fois l'âge des types qui ont écrit ces livres quand ils les ont écrits, tu ne leur arrives pas à la cheville.

Quand on a plus d'argumentation, on passe aux insultes ZZZZWWW...c'est plus facile!

Je faisais référence à Bertrand Russell qui mélange religions et idées politiques dans les deux livres sités, je soulignais qu'il en oubliais deux autres...bien sur, tu fais semblant de l'ignorer comme d'habitude...quand un interlocuteur te tient tête, tu argues de la même façon...

Je te ferai remarqué qu'un autre interlocuteur a assimilé le syndicalisme à la religion, mais là, ZZZWWW, t'as pas moucheté...du coche!

Tu ne représente toi aussi, rien, rien qu'un bourdonnement qui fait de long discours nuls, de prétentieux mortel.

Les livres que je site, je les lis, mais toi, comme l'a souligné Kepler tu ne les a même pas ouvert!

Je ne sais pas si tu es scientifique, mais ta bètise, tu peux te la garder