Talisker a écrit :mcmachin a écrit :Je pose ma première question à mon tour, puis ensuite on s'étrippe tous joyeusement ?
M1 : La propagande russe est tout aussi ridicule que la propagande française.
(je pense notamment au
clip de l'UMP, dans lequel on peut voir se trémousser quelques ministres de Sarkozy, ainsi que l'ancienne directrice du FMI, en train de chanter qu'ils veulent changer le monde).
Je mets 55% perso.
Salut mcmachin, ça fait longtemps...
Impossible de faire un redico avec des propositions aussi floues. Un spot de campagne de l'UMP serait de la propagande française?! Et une pub pour les yaourts, c'est de la propagande pour l'industrie laitière? Si tu veux qu'on s'étripe, il faut faire les choses bien.
j'avoue.
Talisker a écrit :Propagande occidentale ? Peut-être un peu par endroits, mais pas sur le fond. Et la realpolitik à court terme façon Sarkozy, non merci!
T'es dur Talisker.
Tu me forces à endosser le rôle du conspi.
Pas longtemps heureusement car je vais devoir retourner à la vie réelle (et tant mieux, je ne connais toujours pas plus la Russie que la dernière fois
).
Mais attention à Amnesty International, qui reste malgré tout une ONG comme les autres, avec un business à faire rouler (et dont les dirigeants reçoivent des salaires indécents
). Son "gagne-pain" principal reste la critique des régimes perçus (à juste titre je ne le nie pas) comme plus autoritaires que les nôtres.
En outre, d'après sa
page wiki, AI recevrait plus de subventions du Département d'Etat américain et de l'Union européenne que du régime iranien, qui lui - je n'en doute pas - doit subventionner différentes "rapporteurs d'informations" sur le conflit au Yémen par exemple.
De là à verser dans le "tous pourris", j'essaie d'éviter. J'essaierai de développer un de ces 4, mais je ne pense pas que les rapports d'AI soient des tissus de mensonges, je pense que certains sont orientés, voire "biaisés", un peu au même titre que certaines études scientifiques, et leur vulgarisation de surcroît.
Dans un esprit de polémique, rajoutons également le fait que le dirigeant d'AI Russie n'a toujours pas été assassiné par Poutine, malgré la critique très virulente du régime à laquelle il s'adonne dans l'article que tu as envoyé. Bon j'imagine que ça le ferait pas (et qu'il ne vit peut-être pas en Russie d'ailleurs, j'en sais rien).
Mais bon, je suis chiant, et j'attends toujours des preuves concluantes sur la responsabilité du régime dans l'assassinat de Nemstov. J'imagine que la Russie, à l'image de nombreuses autres nations, doit être malgré tout traversée par des conflits internes.
Bon, je ne doute pas qu'en Russie règne effectivement un fort manque de pluralisme politique, quand je vois la propagande à l'oeuvre là-bas. Tes photos de Poutine m'ont bien fait rigoler.
++ Talisker, et attention de ne pas devenir aussi taré que moi !
Nicolas78 a écrit :
Tout les chefs d'Etat et même les "pas chefs" qui veulent leurs places cultivent un "culte" et tente de refourguer leurs pains par divers biais (parfois biaisé), y compris en France, aux USA etc...[...]
C’est "juste" que en Russie c'est très visible et je pense pour principalement deux raisons (pourtant + ou - opposées, mais qui cohabites, je pense) :
1 - Car le régime Russe est vraiment rude, bien plus rude que chez nous, le système sociale (protection) est pauvre, la violence politique et juridique plus importante, le pouvoir est moins partagé, les systèmes de communication moins partagés aussi.
j'aurais tendance à être d'accord avec ça a priori.
2 - C'est pas nous-même qui nous auto-critiquons, donc on remarque mieux la propagande quand c'est l'autre qui la fait. C'est une question de différences culturelles et de divers biais d'appartenance identitaire.
alors là je mets 100%, et te remercie, parce que c'est vachement bon à entendre !
Effectivement les Russes sont,
de nos jours, moins tolérants que nous face à l'homosexualité (c'est un peu con à dire mais j'y tiens).
Effectivement ils (désolé d'essentialiser) se voient comme les victimes de l'agression américaine, et c'est facile de se mettre à leur place, je pense. Les States, en déclin, sont malgré tout relativement tranquilles sur leur île, loin de la pétaudière du monde arabe. Je comprends également le fait que les Russes voient comme une provocation ce qui a été une tentative de ramener l'Ukraine dans le giron de l'OTAN.
Hem, tout cela est très discutable bien entendu.
Comme toi Nicolas78, je suis loin d'être un expert de ces questions.
À suivre...
)
