Forum Sceptique

Cartaphilus a écrit :Mazette ! Soutenir qu'il existe une disparition de la réaction à la douleur dans les syncopes, c'était fort, mais également une abolitions des réflexes du tronc cérébral...

Mazette ! Vous n'en avez jamais vu de votre vie !

Cartaphilus a écrit :Mais bon, c'est vrai que Wikipédia n'est guère prolixe sur le sujet.

Vous n'avez toujours pas donné vos sources.

Cartaphilus a écrit :C'est dommage, car l'arrêt cardio-circulatoire se caractérise par une anoxie cérébrale.

Oui, c'est bien ce que je dis, et ce n'est pas un coma.

Cartaphilus a écrit :La mort cérébrale, après un coma anoxique...

Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique. Votre source est pourtant claire : tous les intermédiaires existent entre la récupération complète et la mort cérébrale après correction de l'anoxie, c'est-à-dire, derechef, sans anoxie, même si celle-ci a pu causer des lésions plus ou moins graves, auquel cas on change de service ou de spécialiste.

kestaencordi a écrit :

Pepejul a écrit :Si je tape très fort sur la tête de ressuscitée avec un chandelier en argent, la lésion de ce qu'il reste de son cerveau va entraîner un coma sans anoxie...

Si je l'étrangle par contre cela va entrainer une anoxie qui va provoquer une syncope puis, si les lésions sont importantes, un coma.

Cette discussion stérile sur coma / syncope n'est qu'un énième prout en l'air pour s’enfuir de la discussion première : Cette gourdasse ne connaît rien aux EMI ni au fonctionnement du cerveau.

On reparle des synapses espèce de truffe ?

je me disais que j'avais manqué un épisode.

quel est le rapport coma / syncope/ emi?

Ben, je crois que c'est assez clair : d'une manière ou d'une autre, Pepejul veut ma mort.

Salut ressuscitée,

Tu dis :

Pepejul veut ma mort.

Je dirais plutôt qu'il essaye de te faire voir la lumière.

Nuance.

Denis

ressuscitée a écrit :Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique.

Et donc que se passe-t-il en cas d'arrêt cardio-circulatoire, d'état de choc (septique, cardiogénique, anaphylactique...), d'insuffisance respiratoire terminale, d'intoxication oxycarbonée, d'asphyxie par diverses mécanismes (noyade, pendaison, strangulation...) ?

Si ces diverses pathologies provoquent des troubles de la conscience aboutissant au coma, comment celui-ci s'explique-t-il ?

À vos marques, prêt... Wikipédiez !

ressuscitée a écrit :Ben, je crois que c'est assez clair : d'une manière ou d'une autre, Pepejul veut ma mort.

Tu n'es pas sur ma liste, il y a bien plus dangereux que toi. N'oublie pas ce proverbe Wolof que je viens d'inventer : "Le lion ne chasse pas les rats"

Cartaphilus a écrit :

ressuscitée a écrit :Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique.

Et donc que se passe-t-il en cas d'arrêt cardio-circulatoire, d'état de choc (septique, cardiogénique, anaphylactique...), d'insuffisance respiratoire terminale, d'intoxication oxycarbonée, d'asphyxie par diverses mécanismes (noyade, pendaison, strangulation...) ?

Si ces diverses pathologies provoquent des troubles de la conscience aboutissant au coma, comment celui-ci s'explique-t-il ?

À vos marques, prêt... Wikipédiez !

Il est vrai qu'on a du mal à comprendre à quoi vous jouez. Vous n'êtes pas médecin, et n'importe quel médecin passant dans le coin le voit tout de suite : vous faites des salades incroyables avec tous ces termes issus du jargon médical.

Donc ? Quel intérêt ?

kestaencordi a écrit :
quel est le rapport coma / syncope/ emi?

svp une petite synthèse.

edit: je vous jure que je suis pas medecin.
et je parle pas latin!

ressuscitée a écrit :Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique..

Voulez-vous dire par là que l'anoxie n’entraîne pas le coma ?

Ce serait encore une connerie ! Et là pas besoin d'être médecin pour la voir, il suffit de savoir lire :

http://www.coma.ulg.ac.be/papers/french ... RMLg08.pdf

http://www.larousse.fr/encyclopedie/med ... oxie/11207

http://forum.doctissimo.fr/sante/alzhei ... 1438_1.htm

Maintenant si un coma est un simple arrêt du fonctionnement du cerveau il est évident qu'une anoxie provoque un arrêt du fonctionnement du cerveau. Le terme "coma anoxique" montre bien que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez.

Coma ou pas, une anoxie prolongée entraine la mort tout simplement. Un type dans le coma depuis une semaine a forcément une circulation du sang oxygéné dans ses organes...sinon il serait mort.

C'est juste le niveau zéro de la médecine de devoir le préciser....

Ensuite les termes utilisés par Catarphilus sont tout à fait compréhensibles même sans être médecin, il suffit d'être un peu intelligent ou cultivé ou de savoir lire... N'est-ce donc pas votre cas ?

Quel mot vous semble trop compliqué ? Cardiogénique ? anaphylactique ? Septique ?) je vais traduire pour vous permettre d'accéder à la compréhension (une fois encore c'est nous qui vous aidons à comprendre).

Septique veut dire d'origine microbienne. Anaphylactique a un rapport avec les allergies (réaction immunitaire exagérée) et cardiogénique signifie peu ou prou arrêt cardiaque. L'intoxication oxycarbonée renvoie à l'inhalation (ça veut dire inspirer) de "gaz carbonique" à savoir CO2 ou CO (di ou monoxyde de carbone)

Voilà, sans recopier wikipédia, de mémoire, avec mes petites connaissances en physiologie j'ai essayé de vous enseigner quelque chose... lourde tâche tant le chantier est grand.

Mais j'ai la foi, je suis enseignant par vocation et je ne recule pas devant même les pire tâcherons !

kestaencordi a écrit :

kestaencordi a écrit :
quel est le rapport coma / syncope/ emi?

svp une petite synthèse.

edit: je vous jure que je suis pas medecin.
et je parle pas latin!

Le coma et la syncope font partie des circonstances dans lesquelles surviennent des EMI.

ressuscitée a écrit :

kestaencordi a écrit :

kestaencordi a écrit :
quel est le rapport coma / syncope/ emi?

svp une petite synthèse.

edit: je vous jure que je suis pas medecin.
et je parle pas latin!

Le coma et la syncope font partie des circonstances dans lesquelles surviennent des EMI.

ok et l'emi commence quand?

ressuscitée a écrit :Le coma et la syncope font partie des circonstances dans lesquelles surviennent des EMI.

Et les anesthésies générales aussi ?

Et encore de grosses salades de Pepejul...

Pepejul a écrit :
ressuscitée a écrit :
Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique..

Voulez-vous dire par là que l'anoxie n’entraîne pas le coma ?

Ben non, puisqu'il n'existe aucun coma avec anoxie.

La gare de triage pour l'urgentiste, elle n'est pas bien compliquée :

- le patient ne respire pas : c'est un arrêt cardiaque (anoxie cérébrale), on le réanime si c'est possible;
- dans tous les autres cas d'altération de la conscience, éventuellement après réanimation cardiaque : c'est un coma.

Pepejul a écrit :Maintenant si un coma est un simple arrêt du fonctionnement du cerveau

Aïe aïe aïe... l'arrêt du fonctionnement du cerveau, c'est la mort cérébrale.

Pepejul a écrit :il est évident qu'une anoxie provoque un arrêt du fonctionnement du cerveau.

Ben non, ce n'est pas ce qui se passe : anaérobie, puis nécrose si l'anoxie n'est pas corrigée suffisamment tôt, tous les intermédiaires étant possibles entre un rétablissement complet et la mort cérébrale après le rétablissement de la circulation; si la correction n'intervient jamais, c'est la mort.

Pepejul a écrit :Le terme "coma anoxique" montre bien que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez.

C'est ce que j'ai répondu à Cartaphilus qui est l'auteur de cette expression. Mais vous ne comprenez pas plus que lui de quoi vous parlez.

Pepejul a écrit :Coma ou pas, une anoxie prolongée entraine la mort tout simplement.

Coma ou anoxie : c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux. L'anoxie prolongée n'entraîne la mort que s'il n'y a aucune tentative de réanimation cardiaque ou si elle échoue.

Pepejul a écrit :Un type dans le coma depuis une semaine a forcément une circulation du sang oxygéné dans ses organes...sinon il serait mort.

Oui ! Un point ! Je ne vous mets pas zéro !

Pepejul a écrit :

ressuscitée a écrit :Le coma et la syncope font partie des circonstances dans lesquelles surviennent des EMI.

Et les anesthésies générales aussi ?

Oui.

On en est à la page 75 de cette discussion et vous êtes censé faire partie des spécialistes de ce forum sur la question des EMI.

kestaencordi a écrit :ok et l'emi commence quand?

C'est difficile à dire.

A mon avis, dans tous les cas d'anoxie (syncope, arrêt cardiaque), au tout début.

Emanuelle a écrit :Oui je suis bien d'accord. Ridiculiser, amalgamer, insulter et refuser de s'informer sont leurs seuls arguments. Rien de scientifique là-dedans. Pur dogmatisme.

en réponse, Wooden Ali a écrit :Visiblement, tu ne connais rien à la Science et à sa démarche. Ça ne t'empêche pas de délivrer des brevets de "scientifisme" mais, ça, on a l'habitude. La façon qu'à la Science d'éprouver ses nouvelles théories est de la soumettre à l'acharnement de la communauté scientifique pour l'abattre, la détruire, l'annihiler ... De cette façon, seules celles qui résistent aux réfutations les plus intransigeantes ont droit de cité ... jusqu'à ce qu'une meilleure qu'elle les détrônent. C'est un univers impitoyable où les relations conflictuelles que peuvent avoir ses acteurs ne sont pas négatives voire destructrices mais, au contraire, utilisées au profit de leur but.

Hum, Emanuelle ne parlait pas des scientifiques ni de la science, là.
Elle parlait juste de la plupart des aficionados de la pensée SQ (certains d’entre eux sont de véritables caricatures, aucun intérêt). Le fait que tu confondes les deux est assez parlant. Tu penses vraiment que "ridiculiser, amalgamer, insulter et refuser de s'informer" ça fait partie de la démarche scientifique pour Emanuelle ?

Emanuelle a écrit :

Dany a écrit :C’est déjà magnifique que Laureys ait le cran d’aborder ce sujet. Le fait qu’il suit la méthode scientifique ne devrait pas te choquer, ce sont les règles du jeu.

Oui c'est déjà magnifique qu'il aie eu ce courage... Mais faudrait qu'il aille jusqu'au bout de la démarche....
Je suis archi-pour une recherche scientifique.

Il ira au bout de la démarche en restant dans les limites de l'empirisme, c’est tout à fait normal. Mais cette démarche est uniquement médicale, son but est de comprendre le cerveau en vue de soigner, point. Dis toi bien que c’est un type intelligent, il ne ruinera jamais sa carrière en cas d’une éventuelle découverte qui pourrait aller dans ton sens et dans le sens des expérienceurs en général.
Regarde déjà la réaction du Nemrod, il est fou de rage qu’un scientifique ose aborder ce sujet, même si Laureys utilise un protocole irréprochable. Nemrod n’a aucune idée de ce qu'est un protocole scientifique, pas plus en tous cas que les pires zozos qu’il aime tant dénoncer. Le pauvre vieux perd complètement les pédales, au delà du ridicule qu’il est. Voilà un magnifique cas de dogmatisme et agressif en plus.
Bon, lui n’est rien d’autre que comique et divertissant, mais des gens plus influents, bien au courant du fonctionnement des institutions scientifiques, n’attendent que le moment de lui tomber sur la bosse, au Steven Laureys.

ressuscitée a écrit :

kestaencordi a écrit :ok et l'emi commence quand?

C'est difficile à dire.

A mon avis, dans tous les cas d'anoxie (syncope, arrêt cardiaque), au tout début.

avant l'arrêt du fonctionnement du cerveau?

kestaencordi a écrit :quel est le rapport coma / syncope/ emi?

Un rapport mathématique inverse s'exprimant par emi / syncope / coma ?

ressuscitée a écrit :Et encore de grosses salades de Pepejul...

Pepejul a écrit :
ressuscitée a écrit :
Vous mélangez tout. Il n'existe aucun coma anoxique..

Voulez-vous dire par là que l'anoxie n’entraîne pas le coma ?

Ben non, puisqu'il n'existe aucun coma avec anoxie.

Je remets les liens qui prouvent le contraire ?

La gare de triage pour l'urgentiste, elle n'est pas bien compliquée :

- le patient ne respire pas : c'est un arrêt cardiaque (anoxie cérébrale), on le réanime si c'est possible;
- dans tous les autres cas d'altération de la conscience, éventuellement après réanimation cardiaque : c'est un coma.

Le patient ne respire pas = arrêt cardiaque = anoxie cérébrale ??? Vous confondez la ventilation avec le pouls ? Un patient en arrêt ventilatoire n'est pas forcément en arrêt cardiaque et l'anoxie cérébrale est progressive à partir du moment où le sang de circule plus... bref vous mélangez tout.

Pepejul a écrit :Maintenant si un coma est un simple arrêt du fonctionnement du cerveau

Aïe aïe aïe... l'arrêt du fonctionnement du cerveau, c'est la mort cérébrale.

Non si c'est réversible c'est un coma... vous pataugez !

Pepejul a écrit :il est évident qu'une anoxie provoque un arrêt du fonctionnement du cerveau.

Ben non, ce n'est pas ce qui se passe : anaérobie, puis nécrose si l'anoxie n'est pas corrigée suffisamment tôt, tous les intermédiaires étant possibles entre un rétablissement complet et la mort cérébrale après le rétablissement de la circulation; si la correction n'intervient jamais, c'est la mort.

C'est ce que je vous ai expliqué il y a 5 messages... vous avez fini par comprendre, c'est bien.

Pepejul a écrit :Le terme "coma anoxique" montre bien que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez.

C'est ce que j'ai répondu à Cartaphilus qui est l'auteur de cette expression. Mais vous ne comprenez pas plus que lui de quoi vous parlez.

Non, vous avez affirmé "il n'existe pas de coma anoxique" ce qui est une connerie.

Pepejul a écrit :Coma ou pas, une anoxie prolongée entraine la mort tout simplement.

Coma ou anoxie : c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux. L'anoxie prolongée n'entraîne la mort que s'il n'y a aucune tentative de réanimation cardiaque ou si elle échoue.

Pepejul a écrit :Un type dans le coma depuis une semaine a forcément une circulation du sang oxygéné dans ses organes...sinon il serait mort.

Oui ! Un point ! Je ne vous mets pas zéro !

Vous opposez deux terme qui n'ont rien avoir... Anoxie =pas d'oxygène et coma = état du patient... heureusement que vous n'avez pas fait médecine !

Dany

Regarde déjà la réaction du Nemrod, il est fou de rage qu’un scientifique ose aborder ce sujet

Ha bon ? Et tu vois ça où ? C'est parce que j'ai dis que c'est une connerie de dire "il y a des milliers de témoignages alors il est impossible qu'il y est mensonge" ? Parce que être beaucoup à dire un truc ça garantie qu'aucun ne ment ? C'est ça la science ?

Ce même NEMROD réclame les choses vérifiées que tout le monde ignore volontairement, d'après emmanuelle il y a eu des décorporations racontées et les choses ont étés vérifiées, je demande à voir tout ça mais rien ne vient, toi peut-être ?

Vous dites que c'est volontairement ignoré, et quand on demande à voir vous ne répondez pas.
Je demandais déjà ici: viewtopic.php?p=417508#p417508
Pourquoi ne pas me fermer ma bouche avec ces choses vérifiées ?

mais des gens plus influents, bien au courant du fonctionnement des institutions scientifiques, n’attendent que le moment de lui tomber sur la bosse, au Steven Laureys.

Et tu pourrais faire un semblant de démonstration de ça ou juste parce que ça te passe par la tête ça devient la réalité ?



Revenue d'entre le mort mais pas trop:

Ben, je crois que c'est assez clair : d'une manière ou d'une autre, Pepejul veut ma mort.

Tiens après le cri au "harcèlement" voici celui de "il veut ma mort", décidément...
Peut-être est-ce pour tester scientifiquement votre pseudo...

Question: Est-ce que vous écrivez un post en étant vivante, puis le modifiez en tant que ressuscitée ? Non parce que c'est quasi systématique, surtout après qu'on vous montre une de vos très nombreuses erreurs.

Cartaphilus a écrit :

Nicolas78 a écrit :Oui pas durant la mort mais à l'arrêt du coeur.

Je ne sais pas à quoi répond votre « oui », mai lors de l'arrêt de l'activité efficace du cœur (tracé plat à l'électrocardiogramme, ou fibrillation ventriculaire), il y arrêt aussitôt arrêt circulatoire, et donc perte de connaissance.

Dans cette circonstance, je ne vois pas comment l'on pourrait « avoir conscience » de quelque chose que ce fût.

Salut,

Apparament les activités électriques du cerveau restent un moment.
Pour les humains on ne sais pas trop.
L'étude est faite sur les rats.
Malgré qu'on sache déjà, d'après l'article, que l'activité électrique du cerveau humain reste quelques secondes après arrêt cardiaque (de 10 à 15s).
C'est le résultat d'une des études que j'ai mise en lien ici.

Possible que l'étude sois mal faite aussi.
Ou mal publiée par le média qui la relaie.

http://mobile.francetvinfo.fr/sciences/ ... 15079.html

Salut à tous.

ressuscitée a écrit :Coma ou anoxie : c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux.

Bigre ! Il faudrait dire ça aux pauvres malheureux qui ont bûché sur ce sujet de thèse.

Également aux médecins du Mount Sinaï Hospital (c'est moi qui souligne) :

L’auteur de cette [url=http://www.mountsinai.org/patient-care/health-library/diseases-and-conditions/anoxic-brain-damage]page[/url] a écrit :Anoxic Brain Damage [...] Symptoms : Severe damage may lead to a coma or a vegetative state. [...]

Ou encore aux auteurs de ces études, dont le titre comporte : « anoxic coma » (1560 résultats sur Google Scholar).

Votre modeste serviteur n'est donc pas « l'auteur de cette expression »*, syntagme bien implanté dans le monde médical ; les comas anoxiques représentent la deuxième cause des comas non traumatiques.

Cartaphilus:

Citation de sources sérieuses

Vi, mais en même temps si c'est pas dans wikipédia ...
Voyons quel post va être modidié ...

On peut s'attendre à :

- une reprise à son compte des références que vous venez de présenter, dont elle va doctement assurer qu'elles confortent ses propos
- une nouvelle diatribe à votre encontre, confirmant votre incompétence médicale ainsi que votre stupidité native qui vous empêcheraient de comprendre les textes que vous proposez,
- une remarque stupide au sujet de la valeur de Google scholar (dont il est fort probable qu'elle ignorait l'existence jusqu'alors) compare à Wikipedia,

Ou alors un miracle, elle se tait enfin et va se ridiculiser ailleurs.

Mais j'ai peu d'espoir.

Florence a écrit :- une nouvelle diatribe à votre encontre, confirmant votre incompétence médicale ainsi que votre stupidité native qui vous empêcheraient de comprendre les textes que vous proposez,

On se rend vite compte que sa formation médicale, elle l'a reçue , comme la plupart d'entre nous, en tant que ... patiente !
En revanche, pas besoin d'être ingénieur, d'être revenue des Enfers, d'avoir effectué de petits sauts spatio-temporels et de posséder une sensibilité de vibrisses pour deviner quel métier exerce Cartaphilus.

Il y a quelque chose de magique à se tromper systématiquement sur ses interlocuteurs comme elle le fait. Ce handicap gênant est rarement arrangé en prenant le reste du monde pour des débiles arriérés, ce qui est sa profonde conviction. Si on rajoute son insensibilité totale au second degré et à l'ironie (quand elle s'y risque elle-même, c'est minable), on en viendrait presque à la plaindre plutôt qu'à la blâmer. Je ne pense pas que c'est ce qu'elle était venu chercher sur ce forum ...

Encore une fois, Audiard a mis dans le mille par sa célèbre formule qui caractérise si bien les gens de son espèce.

Tiendrait-on un nouveau Gatti ?

Une toute petite parenthèse (peut-être même un nouveau post?), vraiment une parenthèse:
http://www.ouest-france.fr/vincent-lamb ... be-3468970