Forum Sceptique

Mais c'est parfait, les p'tits gars, continuez donc comme ça.
Dans le milieu musical, il semble qu'il y ait eu un impact.

Dominique18 a écrit : 04 août 2021, 17:29 Début otite?

Possible, j'ai déjà eu ce genre de chose il y a 3 ou 4 ans. Le climat désastreux de cet été y est peut-être pour quelque chose. On ne se méfie pas et on attrape froid (surtout la nuit, la fenetre ouverte).

Inso a écrit : 04 août 2021, 18:20

LoutredeMer a écrit : 04 août 2021, 16:49 Test PCR négatif!

Ouf !

Un coton-tige au fond du nez, je devais faire de petits bruits parce que la pharmacienne m'a demandé si ça allait... sans réponse de ma part... quand vous avez un truc enfilé au fond du nez vous arrivez à parler vous? Eh bien en fait, je vous le dis, ça chatouille horriblement!

Ouf, très heureux pour LoutredeMer.

Macron version guignol pour sauver sa peau électorale…
«  C’est moi que je suis le super président de la République pour vous convaincre de vous faire vacciner... »
Macron Guignol
Une autre version de la communication avec Yves Van Laethem qui a largement conquis la confiance d’une majorité de belges francophones, la technique de communication est semblable en Flandre .
Yves Van Laethem
Yves Van Laethem succede à Emmanuel André

Le désormais célèbre Emmanuel André a un successeur : il s’agit du professeur Yves Van Laethem, infectiologue, spécialiste en Médecine interne du CHU Saint-Pierre. Il devrait entamer sa mission ce lundi 27 avril et intervenir lors des conférences de presse du centre de crise.
Le centre de crise souhaitait trouver une autre figure scientifique pour interpréter et donner les chiffres d’hospitalisations et de décès dus au COVID-19. Il a sollicité le professeur Yves Van Laethem qui a accepté cette mission. Etant donné le cheminement vers un déconfinement progressif, les conférences de presse du centre de crise pourraient s’espacer et n’avoir plus lieu de façon quotidienne, mais à raison d’un jour sur deux.

Communication quotidienne a l’époque, depuis le début de la crise vers mars 2020
Yves Van Laethem remplace Emmanuel André

Lambert85 a écrit : 04 août 2021, 18:26

Le groupe de rap marseillais IAM a récemment annulé plusieurs dates de concert car l’un de ses membres, qui n’a jamais été cité jusqu’ici, avait contracté le coronavirus. Il semblerait donc que ce soit le fondateur du groupe lui-même, Akhenaton, qui ait été testé positif il y a quelque temps.
En effet, BFMTV annonce ce mercredi que l’artiste a été admis à l’hôpital pour détresse respiratoire. Il a été pris en charge par les urgences vitales de l’hôpital de la Timone à Marseille dimanche soir, affirment nos confrères français.
La famille a confirmé l’hospitalisation d’Akhenaton, mais n’a rien ajouté de précis sur l’état du rappeur, qui aurait passé quelques heures en réanimation.
Au milieu du mois de juillet, le groupe IAM avait affirmé être contre le passeport sanitaire et la vaccination obligatoire.

Akhenaton est un abruti qui idolatre Raoult pout la simple raison qu'il est marseillais.
A cause de crétins comme lui, Marseille et sa peripherie ont un des pires taux de vaccinations et ...o surprise, le plus fort taux d'incidence de COVID19 et le plus grand nombre de personnes hospitalisées et en soins intensifs pour COVID.

Intéressant, sur le site https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/
IHU Mediterranée Infection (de Raoult) du 01/03/2020 au 14/06/2021
Nombre de patients traités à l'hydroxychloriquine et l'azithromycine : 16.971 (souvent de manière "préventive")
Nombre décès avec >3 jours de traitement (hydroxychloriquine et azithromycine) : 130 tout de même !

Quelle belle preuve d'efficacité sachant que leurs statistiques sont souvent expurgées...

Parce qu'il y en ras le bol de supporter de parfaits obscurantistes, et que le contenu reflète les pensées et préoccupations d'un humaniste au service des autres, qui n'en peut plus de supporter le recul de l'intelligence la plus élémentaire:

Edito du président
Antivaccins : une ignorance savamment entretenue (G. Abergel, 25 juil. 21)
par Gilbert Abergel, président du Comité Laïcité République. 25 juillet 2021

Autrefois assimilés aux membres d’une secte, les « antivaccins » ont aujourd’hui pignon sur rue. Ils défilent tenant des pancartes sur lesquelles, sous l’effet conjugué de l’inculture et de la bêtise, des mains imbéciles déclinent des slogans assimilant le « pass vaccinal » au « travail libérateur » des camps nazis.

Faut-il y voir l’un des effets pervers du développement des réseaux sociaux, lesquels donnent une légitimité aux propos les plus délirants ?

Faut-il y voir la complicité d’une certaine classe politique toujours à l’affût de la moindre voix quel qu’en fut le prix à payer?

Faut-il y voir une nouvelle version de cette compulsion à descendre dans la rue pour contester la parole publique ?

Que le rejet de toute parole d’autorité fasse aujourd’hui lien social ne doit pas nous étonner, tant celle-ci s’est dégradée au fil des ans, tant s’est affaibli le débat démocratique. Mais que ces oppositions puissent coaliser à la fois des pans entiers de l’extrême droite, de l’extrême gauche, et les croyances les plus irrationnelles doit nous alerter. Les milliers de morts, la crise économique qui est déjà là, le désastre qui se propage dans les pays où le vaccin est un luxe inaccessible ne pèseraient donc rien face à leur dérisoire revendication de "liberté" ? D’une liberté strictement individuelle sans égard pour celle des autres qui attendent simplement à de l’Etat, dont c’est le devoir, qu’il les protège ?
L’allure que prend cette contestation révèle une ignorance savamment entretenue par quelques agitateurs, ignorance des combats gagnés sur les maladies, grâce à la recherche, grâce à la science. Est-il besoin de rappeler que la baisse de la mortalité infantile, l’allongement de la durée de vie sont les fruits du progrès scientifique ?

Le refus vaccinal a longtemps été l’apanage des sectes qui voyaient dans ces progrès une atteinte aux prérogatives d’un dieu ou d’un gourou.

S’il devait gagner encore du terrain, ce serait une inquiétante régression pour la Raison.

Gilbert Abergel

https://www.laicite-republique.org/anti ... il-21.html

https://www.walesonline.co.uk/news/uk-n ... t-21227018

Un père de 42 ans, en bonne forme physique et en santé, est décédé de la COVID-19 après avoir refusé de se faire vacciner parce qu’il croyait qu’il n’y aurait pas de problèmes s’il attrapait le virus, raconte sa sœur jumelle.
John Eyers, un expert en construction de Southport, au Royaume-Uni, faisait de l’escalade et du camping sauvage un mois seulement avant sa mort, la semaine dernière, a-t-elle écrit dans une publication Facebook, lundi.
«Avant qu’il ne soit placé sous ventilateur, il a dit à son consultant qu’il aurait souhaité se faire vacciner. Qu’il aurait dû écouter», écrit sa jumelle.

spin-up a écrit : 05 août 2021, 10:08 Akhenaton est un abruti qui idolatre Raoult pout la simple raison qu'il est marseillais.
A cause de crétins comme lui, Marseille et sa peripherie ont un des pires taux de vaccinations et ...o surprise, le plus fort taux d'incidence de COVID19 et le plus grand nombre de personnes hospitalisées et en soins intensifs pour COVID.

Le rappeur Akhenaton est sorti de l'hôpital après une prise en charge pour « détresse respiratoire » (La Dépêche) ; cette source rappelle opportunément les propos du chanteur, il y a un an : « Je doute de la vraie dangerosité de ce virus-là ».

Le voilà fixé...

Cartaphilus a écrit : 05 août 2021, 16:55Le voilà fixé...

Faut voir... il est encore possible qu'il refuse tout lien entre son hospitalisation et le virus ("simple corrélation") ou prétende que d'avoir été vacciné n'aurait rien changé. Ce ne sont pas les échappatoires rhétoriques qui manquent quand on veut nier.

Jean-François

Il semblerait que notre ami Didier Raoult soit favorable à la vaccination et inviterait tout le personnel de son service à se faire vacciner avec le vaccin recommandé pour leur catégorie d'âge....
C'est une copie d'un tweet que j'ai vu passer sur facebook, il faut encore que je contrôle la véracité de cette publication.

Flypat

Debunkage...
Ou quand la machine médiatique s'emballe...

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... -sans-gene

Certains provax, d'après l'article, avec copies d'écran à la clé, semblent avoir eu la main un peu trop lourde.

En réalité, il est difficile de trancher entre les informations contradictoires diffusées par BFM et le Parisien ce jeudi 4 août. Le média francilien affirme que le rappeur n'aurait finalement pas été en service de réanimation, mais admis à l’hôpital dimanche 1er août à Timone pour une « gêne respiratoire », avant d’en sortir mercredi. Sur Instagram, un autre membre du groupe IAM et proche du rappeur Imhotep soutient qu’Akhenaton n’aurait même pas été à l’hôpital à cause du Covid-19 : « sa pneumopathie était bactérienne, rien à voir avec le Covid. » La chaîne d'information en continu assure de son côté qu'Akhenaton a bien « été admis dimanche aux urgences vitales de l'hôpital de la Timone, à Marseille, avant d'être pris en charge quelques heures en réanimation ».

La réalité ne semble pas être celle que l'on croit. D'où la nécessité de vérifier encore et encore les sources.
Ce qui n'enlève rien à l'imbécilité des déclarations d'Akhenaton.

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 17:01

Cartaphilus a écrit : 05 août 2021, 16:55Le voilà fixé...

Faut voir... il est encore possible qu'il refuse tout lien entre son hospitalisation et le virus ("simple corrélation") ou prétende que d'avoir été vacciné n'aurait rien changé. Ce ne sont pas les échappatoires rhétoriques qui manquent quand on veut nier.

Jean-François

Bah, un leader du parti républicain du Texas vient de mourir de la covid. Il ne croyait pas à l'efficacité des vaccins.
Il avait 45 ans.
Il laisse dans le deuil sa femme et son jeune fils.
https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... ce=twitter

Si il y a bien une qualité que possède Didier Raoult c’est celle de promouvoir la vaccination.
Si je ne dis pas de bêtise, c’est également lui qui suggérait de vacciner aussi les garçons contre le papillomavirus (cancer du col de l’utérus), ce qui est plutôt logique quand on sait que les hommes sont porteurs sains.

Totolaristo a écrit : 05 août 2021, 17:51 Si il y a bien une qualité que possède Didier Raoult c’est celle de promouvoir la vaccination.
Si je ne dis pas de bêtise, c’est également lui qui suggérait de vacciner aussi les garçons contre le papillomavirus (cancer du col de l’utérus), ce qui est plutôt logique quand on sait que les hommes sont porteurs sains.

De même, dans ses vidéos hebdomadaires, j'aime bien les tableaux qu'ils fait. Par exemple dans sa dernière, on voit un tableau (données de là où il bosse) où est comparé le covid alpha avec celui du Delta selon la classe d'âge et selon si les personnes sont vaccinées ou non. C'est très clair. Donc pour les personnes qui n'ont pas confiance envers le "mainstream" mais qui ont confiance envers Raoult, ils peuvent se faire une idée supplémentaire de ces virus et vaccins.

Christian a écrit : 05 août 2021, 17:51Bah, un leader du parti républicain du Texas vient de mourir de la covid. Il ne croyait pas à l'efficacité des vaccins

Je ne peux accéder à l'article du WP mais dans celui-ci on lit qu'il pouvait agir de manière vraiment stupide:
"In April, the Republican leader commented on a Twitter post from public health expert Leana Wen, who shared findings from a trial indicating that the COVID-19 vaccine developed by Pfizer and BioNTech remains effective against the virus for at least six months after the second dose.

Apley replied to the tweet by writing, “You are an absolute enemy of a free people,” and “#ShoveTheCarrotWhereTheSunDontShine.”

You are an absolute enemy of a free people. #ShoveTheCarrotWhereTheSunDontShine.
— H Scott Apley (@hsapley) April 2, 2021"

Il y a aussi des commentaires du Party républicain qui montre à quel point ils ne savent tirer des conclusions justes:
"The county Republican party said in its Facebook post that Apley’s death was “a tragedy,” and called on supporters to “please pray for Melissa and Reid and their family.”

“God remains in control although this is yet another tough one to swallow,” the organization added."

Une tragédie aussi évitable que celle-là était plutôt un aléa prévisible. À moins qu'ils ne fassent référence à l'entêtement borné de Scott Apley... peut-être que dieu lui a "endurcit le coeur" pour qu'il refuse autant le vaccin*

Même si c'est triste pour sa femme et son enfant, je retiens surtout que ça fait un électeur de moins pour le parti Républicain et probablement un adorateur de Mononk de moins.

Jean-François

* En fait, s'ils pensent que c'est dieu qui est en contrôle, ils ne devraient pas appeler ça une tragédie mais la volonté de dieu... tout [comme il a voulu] la covid-19 ("God Flu"?). Sauf que, évidemment, dire ça comme ça brosse un portrait peu attrayant de la créature fantasmagorique qu'il vénèrent.

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 17:01

Cartaphilus a écrit : 05 août 2021, 16:55Le voilà fixé...

Faut voir... il est encore possible qu'il refuse tout lien entre son hospitalisation et le virus ("simple corrélation") ou prétende que d'avoir été vacciné n'aurait rien changé. Ce ne sont pas les échappatoires rhétoriques qui manquent quand on veut nier.

Jean-François

Oui faut voir, mais je tiens à insister sur le fait que l’on peut très bien être pro vaccin à fond et anti pass sanitaire pour des raisons politiques, ce n’étais probablement pas le cas d’Akhenaton, nous sommes d’accords.
Une bonne communication ( qui exige que l’on soit rigoureux, sincère et vrai ) réclame beaucoup de travail, mais cette communication fini par gagner la confiance des citoyens et va inciter un maximum de gens a se faire vacciner, inutile donc de recourir a l’obligation vaccinale déguisée, cette dernière risque d’ailleurs de braquer davantage encore les anti vax qui sont probablement convaincus à raison qu’on les manipule politiquement, mais qui sont hélas dramatiquement convaincus à tort que le vaccin est dangereux , inutile ou inefficace, alors que c’est tout le contraire, lourde est la responsabilité des incompétents, menteurs et manipulateurs comme Macron et compagnie...

@ Aggée

Première partie de ton post, 90 %: oui
Seconde partie, les 10% restants : ne charge pas trop la barque à propos de Macron, du moins pondère un peu tes propos.
Sur le plan communication, stratégie.... avec des bras cassés, ça ne fait pas des miracles.
Ce n'est pas tellement Macron qu'il faut incriminer mais le système politique français qui produit un nombre incroyable de menteurs, manipulateurs....
Nous ne sommes pas prêts d'en sortir et en sommes réduits à opter pour la solution du moins pire, et ce qui tient encore le plus debout.
Il ne faut pas rêver.
Avec les propos que tu tiens, cela supposerait qu'il existe mieux. Je n'en suis pas persuadé, c'est ça, le drame.

Aggée a écrit : 05 août 2021, 20:41inutile donc de recourir a l’obligation vaccinale déguisée

Arrêter donc de dire que le pass est une obligation vaccinale déguisée alors que c'est une alternative à cette obligation. À la base, c'est admettre que des personnes ne veulent pas se faire vacciner tout en maintenant une forme de protection pour ceux qui acceptent cet épouvantable sacrifice ( ) pour revenir à une situation plus proche de la normale. Les personnes qui choisissent de ne pas se faire vacciner ont la possibilité de se faire vacciner, qu'elles assument leur choix.

Vous êtes bien gentil avec vos "il faut communiquer" mais on fait quoi en attendant, on re-confine? Parce que si les anti-vax sont très présents lorsqu'il s'agit de brailler qu'on les opprime ou pour critiquer les solutions qui fonctionnent (i.e., les vaccins), on les entend assez peu quand il s'agit de proposer des solutions, surtout des rationnelles.

cette dernière risque d’ailleurs de braquer davantage encore les anti vax

Il y a moyen de les braquer d'avantage? Et s'il se braquent autant, ne courent-ils pas le risque de faire un 180° (i.e., devenir pro-vax)

mais qui sont hélas dramatiquement convaincus à tort que le vaccin est dangereux

Et le SARS-CoV2 inoffensif... je sais, il y a des exemples sur le forum. Et ces exemples suggèrent que vous rêvez si vous vous imaginer convaincre des personnes qui fantasment savoir (surtout quand ils sont incompétents sur la question) et refusent même de simplement envisager les preuves scientifiques offertes.

Jean-François

Aggée a écrit : 05 août 2021, 20:41 lourde est la responsabilité des incompétents, menteurs et manipulateurs comme Macron et compagnie...

Vous faites une fixation sur Macron (ça aurait été un autre, ce serait sans doute pareil), pourquoi pas. Et ?
Faire de la bonne communication, je suis bien d'accord avec vous. Mais cela (sous réserve qu'ils trouvent les bons moyens de communication adaptés au cas français) va encore prendre 6 mois pour arriver à un taux de vaccination acceptable*. Embêtant quand la 4ième vague arrive en force.
Le pass sanitaire est bien une (relative) restriction de liberté, que chacun peut toutefois éviter très simplement en se faisant vacciner, gratuitement et facilement pour la grande majorité des gens. Ce n'est donc pas une discrimination.
Quant à l'obligation vaccinale des soignants, ça me parait être une évidence. Perso, je n'irai pas me faire soigner par des non vaccinés. Davantage pour leur incompétence que pour le risque. (des fois qu'il y en ait un qui essaie de me mette du vicks vaporub dans le nez...)

La pass sanitaire est aussi un moyen de protéger la population (rôle de tout gouvernement) de ceux qui veulent mettre leur liberté ...individualisme... petit nombrilisme avant la société.
(bon, en relisant les derniers posts, je me rends compte que je paraphrase un peu JF, ça m'apprendra à faire autre chose au milieu de la rédaction d'un post).

En attendant, le nombre de vaccination a fortement progressé. Le résultat est donc là et c'est ce qui m’intéresse en premier lieu.
Et vu ces résultats, d'autre pays commencent à se poser sérieusement la question d'un pass sanitaire (même l'Allemagne)

Lourde est la responsabilité des incompétents, menteurs et manipulateurs comme Wonner, Philippot, Fouché et tous ceux qui propagent de la désinformation. Il faudra peut-être les mettre au tribunal pour cela (genre Nuremberg, non ? )
Je pense que vous vous trompez de cible. À moins que vous ne vous placiez pas sur le plan sanitaire mais purement sur le plan politique.


* Quoique, avec une crise hospitalière cet automne et 30 à 50 000 décès de non vaccinés, certains auraient certainement commencé à réfléchir avant ces 6 mois.

Dominique18 a écrit : 05 août 2021, 20:51 Ce n'est pas tellement Macron qu'il faut incriminer mais le système politique français qui produit un nombre incroyable de menteurs, manipulateurs....

Pour rappel au tout début de la pandémie en Belgique, ( mais je suppose que ces phénomènes ont du se produire aussi en France ) à partir de mars 2020, dès 20 h00 tous les belges dans quasi toutes les villes et les villages du pays sortaient sur les trottoirs ou aux balcons pour applaudir le corps médical, c’étaient les héros nationaux qui prenaient des risques très élevés, avec une surcharge de travail incroyable pour sauver des vies…
Macron, qui ne semble vraiment pas être doué pour communiquer avec les gueux, laisse son gouvernement menacer de licenciement les infirmiers et autres médecins , les héros d’hier qui se reverseraient le droit d’attendre ou de choisir leur vaccins pour se protéger…
Ben c’est du Macron…
L’expérience que nous vivons actuellement nous a permis de comprendre ceci, une pandémie d’une ampleur exceptionnelle va systématiquement exacerber toutes les failles d’un système, elle va révéler toutes les faiblesses et tous les points faibles d’une organisation politique, économique ou sociale, Trump l’a découvert a ses dépends, je suis certain que sans le corona Trump aurait été réélu, nous verrons avec Macron, mais en tout cas l’épidémie a pu montrer a quel point ce bourgeois très élitiste éprouvait peu de considération pour les petits bras, car ce sont eux qui produisent aussi les richesses ou les services dans un pays…

https://www.youtube.com/watch?v=S-LrPA_ ... LaProvence

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26

Aggée a écrit : 05 août 2021, 20:41inutile donc de recourir a l’obligation vaccinale déguisée

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26 Arrêter donc de dire que le pass est une obligation vaccinale déguisée alors que c'est une alternative à cette obligation.

Ou est l’alternative pour ceux qui sont inquiets par rapport a la vaccination, alternative signifie choix minimum, et pour choisir il faut être bien informé, c’est vrai que c’est plus simple de tenter d’obliger…

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26 Vous êtes bien gentil avec vos "il faut communiquer" mais on fait quoi en attendant, on re-confine? Parce que si les anti-vax sont très présents lorsqu'il s'agit de brailler qu'on les opprime ou pour critiquer les solutions qui fonctionnent (i.e., les vaccins), on les entend assez peu quand il s'agit de proposer des solutions, surtout des rationnelles.

Je suis loin d’être convaincu que les antivax seront démontés par des mesures coercitives, nous verrons mais on pourrait imaginer de mettre rapidement sur pieds une équipe de médecins et de scientifiques renommés,( on éviterait bien sur Didier Raoult) reconnus, politiquement neutres, qui diffuseraient sur les principales chaînes de télévisons ou autre médias, avec une communication journalière pour expliquer de manière très pédagogique la réalité sur le corona et la vérité sur le vaccin,Toute ressemblance avec des diffusions TV existantes ou ayant existées dans certains pays seraient  purement fortuite évidement…
Vous parlez de rationalité dans la communication, il y a aussi des aspects affectifs qui peuvent intervenir entre ces experts et le grand publique

https://www.lesoir.be/291271/article/20 ... er-travers.

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26 ces exemples suggèrent que vous rêvez si vous vous imaginer convaincre des personnes qui fantasment savoir (surtout quand ils sont incompétents sur la question) et refusent même de simplement envisager les preuves scientifiques offertes.

Vous avez raison, tout le monde n’a pas les compétences scientifiques pour comprendre, c’est pourquoi des experts sont utiles pour gagner la confiance du public, en informant chaque jour dans le but de but de toucher la plus large audience possible.

Aggée a écrit : 05 août 2021, 23:16

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26 Arrêter donc de dire que le pass est une obligation vaccinale déguisée alors que c'est une alternative à cette obligation.

Ou est l’alternative pour ceux qui sont inquiets par rapport a la vaccination, alternative signifie choix minimum, et pour choisir il faut être bien informé, c’est vrai que c’est plus simple de tenter d’obliger…

L'alternative est:
- vous vous faites vacciner. Vous avez accès au pass...
- vous ne vous faites pas vacciner. Vous continuer à réfléchir à la question (ou pas), en vivant votre vie un peu plus tranquillement que ce qui ont le pass.

L'absence d'alternative est:
- vous vous faites vacciner.
(Ce qui est, àma, déjà mieux que: - on ne fait rien pour vous alors crevez ou pas, on s'en fout.)

Pour l'information, elle est largement disponible (et elle se résume à: à peu près aucun risques d'effets secondaires négatifs avec le vaccin; les effets négatifs de la covid sont nombreux). Ça n'est quand même pas la faute de ceux qui se font vacciner si ceux qui ne le font pas refusent les informations sous toutes sortes de prétextes.

Je suis loin d’être convaincu que les antivax seront démontés par des mesures coercitives

C'est certain qu'il y aura des tentatives de contournement. (Même pas seulement les anti-vax: les gens sont paresseux, la loi du moindre effort est celle qui conduit à ne pas prendre les mesures pour enrayer la pandémie.) C'est pourquoi il vaut parfois mieux instaurer des mesures un peu plus strictes sur le papier pour diminuer - et non éliminer - la "fraude".

Vous parlez de rationalité dans la communication, il y a aussi des aspects affectifs qui peuvent intervenir entre ces experts et le grand publique

J'ai surtout dit que les anti-vax n'offrent pas de solutions rationnelles. Vous admettez le point?

Vous avez raison, tout le monde n’a pas les compétences scientifiques pour comprendre, c’est pourquoi des experts sont utiles pour gagner la confiance du public, en informant chaque jour dans le but de but de toucher la plus large audience possible

Je ne nie le pas. Ça se fait, c'est bien. Je dis surtout que pour revenir à une vie à peu près normale, pourquoi attendrait-on cinq ans pour ceux qui sont incapables de prendre une décision? Et il n'y a aucune raison d'attendre ceux qui, de toute façon, nient tout et non font aucun effort collectif par principe.

Jean-François

Aggée a écrit : 05 août 2021, 23:16 ...ceux qui sont inquiets par rapport a la vaccination...

Ont-ils encore de bonnes raisons d'être inquiets ?
N'avons-nous pas assez de recul, en considérant qu'il y a plus de 4 milliards de doses qui ont étés administrées sur une période de plus de 8 mois ?
(Environ 300 études cliniques étaient en cours dès mars 2020, soit il y a environ 1 an et demie)
Où est l'hécatombe de morts causées par les vaccins, ou les hordes de zombies aux gènes mutés, avec des antennes 5g à la place des bras ?
Combien de prédictions alarmistes face aux vaccins se sont avérées fondées ?

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 21:26

Aggée a écrit : 05 août 2021, 20:41inutile donc de recourir a l’obligation vaccinale déguisée

Arrêter donc de dire que le pass est une obligation vaccinale déguisée alors que c'est une alternative à cette obligation. À la base, c'est admettre que des personnes ne veulent pas se faire vacciner tout en maintenant une forme de protection pour ceux qui acceptent cet épouvantable sacrifice ( ) pour revenir à une situation plus proche de la normale. Les personnes qui choisissent de ne pas se faire vacciner ont la possibilité de se faire vacciner, qu'elles assument leur choix.

Exactement. La seule obligation qu'il y a c'est de se confiner. Et ce qui a permis le déconfinement, c'est la vaccination. Le pass est simplement la preuve qu'on a été vacciné et qu'on peut poursuivre ce déconfinement.

Jean-Francois a écrit : 05 août 2021, 18:37 * En fait, s'ils pensent que c'est dieu qui est en contrôle, ils ne devraient pas appeler ça une tragédie mais la volonté de dieu...

Ou bien ils (les croyants) devraient peut-être voir les choses autrement, du genre, le miracle c'est qu'il y ait eu des vaccins aussi rapidement pis sa volonté c'est qu'on le prenne (pourquoi pas)?

Mais apparemment, certains trouvent toujours la façon nounoune (et bête) de voir les choses (pis comme on dit, aide-toi et le ciel t'aidera).

Faut mettre les chances de son côté en tout cas (si y a pas de miracle), pis certains leaders religieux devraient manipuler leurs ouailles en ce sens au lieu de s'arranger pour en perdre (surtout que quand ils meurent c'est pas tellement winner).