DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Ghost
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1876

Message par Ghost » 31 mars 2008, 01:54

Philfall a écrit :...Finalement, mis à part les collisions d'égos enflés ou ricaneurs sur ce forum, reste à savoir ce que ces voix EVP ont à nous dire, n'est ce pas? Ben, généralement pas grand chose, à mon expérience (à qq exceptions près).

Alors, à quoi bon?

Bien à vous,

Phil
Bonsoir Phil,

Je partage évidemment tout le contenu de votre message, à part... la fin. Persévérez dans vos investigations et vous verrez que ces voix ont beaucoup plus à dire que ce que vous pensez.

Si vous lisez l'Anglais:
http://members.ozemail.com.au/~amilani/try1.html

Si vous ne lisez pas l'Anglais, il y a mieux, le rapport détaillé de ces 20 années d'étude spirite est en italien. Pour le Français il faudra attendre qu'une âme charitable traduise les quelques milliers de pages d'étude et transcriptions qu'il y a à ce sujet.

En espérant vous avoir été utile
Amicalement

Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1877

Message par Gatti » 31 mars 2008, 11:15

Correction de mon precedent message qui avait été redigé un peu rapidement
---------------
Philfall a écrit :John Merrick=Fibromatose.

A part ceçi, nous sommes maintenant le plus loin possible du sujet Dossier Mme B., me semble-t-il.



Je suis universitaire, j'ai pratiqué l'orthopédie maxillo-faciale pendant 30 ans. Entretemps, je me suis tenu au courant de ce qu'il y a à savoir au sujet de la physique etc.

Cependant, il y a une quinzaine d'années, j'ai effectué des expériences pour ma part concluantes (mis à part tous effets de paréidolie etc.) en EVP ou TCI.






A cette époque, j'ai eu brièvement l'inutile et lassant loisir de rencontrer d'incertains analphabètes fouineurs de sensation (Grandes Découvertes, Essènes, OVNI's, meilleure recette pour les frites): toutes les 5 minutes un autre sujet..) comme Mr Gatti, quoiqu'il parvient à surpasser tout ce que j'ai vu en orgueil et prétention. Borderline?

Evidemment, il est finalement nourri et dorloté içi comme il ne le serait nulle part ailleurs.

Si ça vous amuse...

Pour conclure, je voudrais dire, comme l'a d'ailleurs signalé Mr. Ghost, que toutes les expériences, cage etc. ont été faites il y a bien longtemps par des gens qui n'avaient pas besoin de s'en orgeuillir. Ayant lu ce fil dès le début, j'ai très vite pensé qu'il fallait surtout laisser Mme. B tranquille...

Cela semble d'ailleurs (enfin) le cas, puisque Mr Adonésis se libère dorénavant en projection de ses pensées et en chats bicéphales.

Finalement, mis à part les collisions d'égos enflés ou ricaneurs sur ce forum, reste à savoir ce que ces voix EVP ont à nous dire, n'est ce pas? Ben, généralement pas grand chose, à mon expérience (à qq exceptions près).

Alors, à quoi bon?

Bien à vous,

Phil

PHIL:"comme Mr Gatti, quoiqu'il parvient à surpasser tout ce que j'ai vu en orgueil et prétention. Borderline?"

GATTI: merci! mais il est tout de même curieusement paradoxal que vous ayez expérimenté et vérifié la réalité des TCI et en même temps vous dénigrez les gens qui comme moi et Flamand cherchent a démontrer les réalités TCI en proposant des expériences sérieuses sous protocole sérieux a des scientifiques sérieux


PHIL: Je suis universitaire, j'ai pratiqué l'orthopédie maxillo-faciale pendant 30 ans. Entre temps, je me suis tenu au courant de ce qu'il y a à savoir au sujet de la physique etc.

GATTI: Pour un physicien je pense que vous n'êtes pas du niveau nécessaire pour suivre les équations de Philippe VIOLA qui seront proposées ici dans une synthèse exhaustive avec les propos du physicien (un vrai) Parentani et il est mal venu de venir pérorer ici en insinuant que vous êtes le plus fort et que les autres; sceptiques compris sont de incapables.
Laissez donc les borderlines de mon espèce tranquilles car ce sont eux qui préparent la science du future .La physique n'est vraiment pas votre tasse de thé car si après avoir expérimenté les TCI vous êtes incapable de déceler certaines anomalies qui sont envisagées clairement comme des paradoxes irrésolus dans la théorie fondamentales alors c'est que vous n'avez rien compris.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1878

Message par Gatti » 31 mars 2008, 11:21

Voici en texte la conference de Renaud PARENTANI au VII°COLLOQUE DE BRUXELLES:
http://pagesperso-orange.fr/casar/PARENTANItransc.htm

Cette prestation servira de base de travail pour rehabiliter Philippe VIOLA (theories en ligne sur GOOGLE pour ceux qui veulebnt s'instruire )

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1879

Message par curieux » 31 mars 2008, 17:56

Gatti a écrit :Laissez donc les borderlines de mon espèce tranquilles car ce sont eux qui préparent la science du future .
Allez hein, une fois, laissez donc cet homme de sciences en paix, vous allez troubler ses intuitions phénoménales et l'empécher de recevoir le prix Nobel.

La physique n'est vraiment pas votre tasse de thé car si après avoir expérimenté les TCI vous êtes incapable de déceler certaines anomalies qui sont envisagées clairement comme des paradoxes irrésolus dans la théorie fondamentales alors c'est que vous n'avez rien compris.
Depuis qu'on connait Gatti, il est clairement établi qu'il n'y connait strictement rien dans aucun domaine de la physique, alors il faut prendre ça pour un compliment.
Viola n'en n'a plus rien à battre de la TCI alors Gatti reprend le flambeau à son compte et se sert du "prestige" de son idole égarée pour tenter d'assoir le sien.

Réponse attendue de Gatti : attaque personnelle sans intérêt.
Attention, il n'y a que le maître qui décide quand, où et comment.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1880

Message par Gatti » 31 mars 2008, 19:05

curieux a écrit :
Gatti a écrit :Laissez donc les borderlines de mon espèce tranquilles car ce sont eux qui préparent la science du future .
Allez hein, une fois, laissez donc cet homme de sciences en paix, vous allez troubler ses intuitions phénoménales et l'empécher de recevoir le prix Nobel.

La physique n'est vraiment pas votre tasse de thé car si après avoir expérimenté les TCI vous êtes incapable de déceler certaines anomalies qui sont envisagées clairement comme des paradoxes irrésolus dans la théorie fondamentales alors c'est que vous n'avez rien compris.
Depuis qu'on connait Gatti, il est clairement établi qu'il n'y connait strictement rien dans aucun domaine de la physique, alors il faut prendre ça pour un compliment.
Viola n'en n'a plus rien à battre de la TCI alors Gatti reprend le flambeau à son compte et se sert du "prestige" de son idole égarée pour tenter d'assoir le sien.

Réponse attendue de Gatti : attaque personnelle sans intérêt.
Attention, il n'y a que le maître qui décide quand, où et comment.
Attaques personnelles sans interet ; c'est ce que font les gens qui n'ont rien a dire

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1881

Message par Jean-Francois » 31 mars 2008, 19:25

Gatti a écrit :
curieux a écrit :Réponse attendue de Gatti : attaque personnelle sans intérêt.
Attention, il n'y a que le maître qui décide quand, où et comment.
Attaques personnelles sans interet ; c'est ce que font les gens qui n'ont rien a dire
Bravo curieux. Maintenant, n'attrape pas la grosse tête, cette prédiction était assez évidente... c'est un peu comme si tu prédisais que la nuit viendra après le jour :lol:

C'est pas demain que Gatti comprendra en quoi signaler son imcompétence dans le domaine de la physique est argument parfaitement valable en ce qui concerne ses affirmations, et non une "attaque personnelle" gratuite.
curieux a écrit :Viola n'en n'a plus rien à battre de la TCI alors Gatti reprend le flambeau à son compte et se sert du "prestige" de son idole égarée pour tenter d'assoir le sien
Je ne sais pas à quel point Viola en a déjà eu "à battre" de la TCI, mais il ne doit pas avoir abandonné son idée d'établir une base (pata)physique aux phénomènes paranormaux en général. Surtout maintenant qu'il s'est fait une petite notoriété auprès de "vedettes" de paranormal comme Sheldrake.

Jean-François
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1882

Message par Adonesis » 31 mars 2008, 19:29

Bonsoir !


Si vous aviez tous conscience de la Réalité objective de ces phénomènes,
vous sauriez à quel point le travail de recherche, de réflexion, de diffusion
et d'information de Francis Gatti est Honnorable et méritant. On a donné
des prix Nobel dans l'Histoire de l'Humanité pour des découvertes de bien
moindre importance que la TCI et la PDP. Car le FAIT d'appeler un défunt
et d'obtenir une réponse clairement audible, ou le FAIT d'enregistrer une
pensée sans aucun mouvement des cordes vocales ouvrent bien plus de
portes pour la connaissance de la Vérité que toutes les découvertes faites
jusqu'à ce jour. D'abord cela aboutit au constat de notre ignorance : l'être
humain ne sait pas tout sur tout ; d'autres choses de nature inconnue lui
échappent. Les voix paranormales obtenues en TCI ont le mérite d'apporter
à l'Humanité un possible ESPOIR d'une survivance d'un principe en nous,
que nous l'appellions conscience, âme ou esprit, au-delà du trépas. J'ai bien
dit espoir et non pas "certitude absolue", car il reste à prouver que ces voix
proviennent bien d'un autre monde, ou d'une autre dimension. Dans l'Absolu,
personne n'en a encore la réponse, et toute proposition pour expliquer la
provenance de ces voix paranormales n'est qu'hypothèse de la vérité.

Ces voix peuvent aussi (pourquoi pas ?) prendre leur source dans notre
psychisme inconscient (?), tout comme la nuit quand nous rêvons... notre
inconscient s'invente des personnages avec lesquels nous dialoguons, et
qui peuvent aussi nous donner des réponses... C'est donc une autre
hypothèse possible. Et le travail de Francis consiste justement à se poser
toutes ces bonnes questions. Ce qu'il fait aujourd'hui, même si son travail
n'est pas encore reconnu, sera le même travail que les scientifiques des
prochains siècles feront quand ils prendront ces phénomènes au sérieux,
ils se poseront les mêmes questions que Francis et envisageront d'explorer
cette hypothèse de notre inconscient psychique. Maintenant, qu'une pensée
puisse s'enregistrer de façon conscience, ça oui, j'en ai eu plusieurs preuves
très solides, il n'y a absolument AUCUN DOUTE là dessus pour moi, je SAIS
que c'est VRAI et REELLEMENT POSSIBLE, quoi que vous en pensiez !!!

Oui, le FAIT qu'une pensée puisse s'enregistrer de façon audible démontre
à la science officielle qu'elle est encore très loin de tout connaître sur le
cerveau. Quand je témoigne de ce fait (vous entendrez très bientôt au clair
mes résultats probants obtenus dans ce sens), les gens me regardent comme
si je venais de leur dire que "ma voiture m'a causé tout à l'heure" ! Oui, les
gens ne peuvent même pas concevoir qu'une telle chose soit possible (de la
projection de pensée je parle, pas de la voiture !), donc et encore une fois,
on en revient TOUJOURS au problème des préjugés et aux idées préconçues
que les gens se font sur la chose. Ils ne voient pas et ne cherchent pas la
vérité telle qu'elle est vraiment mais la perçoive telle qu'ils pensent ou
s'imaginent qu'elle soit.... Ils s'obstinent ainsi à vouloir que la vérité soit
conforme à l'idée qu'ils s'en font, ne lui permettant pas d'éclore telle qu'elle
se présente réellement... Cet obstination acharnée fait défaut et obstacle
à la libre compréhension de la vérité, et une telle attitude aussi déplorable
ne permet même pas de chercher honnêtement la vérité, car l'on reste caché
ou campé derrière tous ses préjugés et idées préconçues sur la question.

Si un scientifique pouvait inventer une machine à filmer le passé en tout lieu,
je vous emmenerai tous avec moi pour que vous soyez présent(e)s sur tous
les lieux et aux dates auxquelles j'ai obtenu tous mes résultats probants en
TCI et en Projections de pensée, et là, constatant les FAITS et surtout celui
que je n'ai jamais triché, vous vous diriez : "Merde, mais c'est qu'il avait
raison ce con-là en plus !!!" Et là, vous seriez tout aussi surpris et émerveillés
que j'ai pu l'être moi-même devant la Réalité des FAITS. Et à ce moment, vous
comprendriez beaucoup mieux le mérite du travail Honnorable de Francis, et
vous lui donneriez même un coup de main !!!

Un jour, un ami, Didier Leroux, m'écrivit ceci :

_____________________________________________________________

" Les gens ne cherchent nullement la vérité, mais d'être confortés dans
leurs choix ; lesquels vont forcément dans le sens qui leur convient..."

Didier LEROUX
_____________________________________________________________


Et il avait RAISON !

Ce qui compte le plus en TCI et en PDP, c'est l'expérimentation, c'est tout !

Donc, si vous connaissez de vrais scientifiques à l'esprit ouvert sur Paris,
contactez-moi, ou Francis (car nous sommes associés dans cette recherche),
et l'on envisagera pleins de séries d'expériences en TCI (avec Madame Bec
et moi-même) et en PDP. Je ne demande qu'à prouver ces phénomènes,
Madame Bec aussi, Francis aussi, c'est le même combat : Honnête, sincère,
volontaire et ambitieux pour la connaissance de la Vérité qui touche toute
l'Humanité. Car même si ces phénomènes demeurent alléatoires, ils restent
TOUJOURS TRES POSSIBLES dans leurs manifestations, et cela vaut vraiment
la peine de les expérimenter... Il faut juste prévoir d'être patients, c'est tout.

Bonne soirée !

Amicalement, :D

Patrick Flamand

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1883

Message par Jean-Francois » 31 mars 2008, 19:39

Adonesis a écrit :Si vous aviez tous conscience de la Réalité objective de ces phénomènes, vous sauriez à quel point le travail de recherche, de réflexion, de diffusion et d'information de Francis Gatti est Honnorable et méritant
Peut-être que vous pensez bien faire en disant ça, mais le résultat est que vous entretenez ses fantasmes.

Une chance que vous précisez tout de suite que vous faites de l'humour:
On a donné des prix Nobel dans l'Histoire de l'Humanité pour des découvertes de bien moindre importance que la TCI et la PDP
:hilare:

Jean-François
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Poulpeman
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1884

Message par Poulpeman » 31 mars 2008, 19:55

Salut à tous,

A Adenosis,
Si vous aviez tous conscience de la Réalité objective de ces phénomènes,
Le répéter ne le rend pas plus vrai.
C'est comme vos "100000%" de certitudes sur le phénomène.

Ca fait depuis le début de l'enfilade qu'on vous suggère d'utiliser un protocole sérieux.
Résultats :
- Vous préférez continuer à professer inlassablement votre foi.
- Gatti joue les spécialistes de la gravitation quantique.
- Concrètement : rien de nouveau (ni de sérieux)

Alors franchement : si on est sceptiques, c'est pas pour rien !

Cordialement
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Gatti
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1885

Message par Gatti » 31 mars 2008, 21:27

POULPE:- Gatti joue les spécialistes de la gravitation quantique.

GATTI:Vous faites une erreur grave a mon sujet.La gravitation quantique est prise en compte par Renaud PARENTANI mais dans sa prestation c'est du temps qu'il est question (relativité generale oblige) .Contrairement a ce que vous insinuez je ne sort pas du fil de discussion ; la coherence entre l'etude du temps et l'etude du paranormal existe .Vous allez être agreablement surpris par mon travail de synthese qui explicite les ecrits de Philippe VIOLA, Etienne Klein et Parentani. Il manquait du ciment pour assembler ces pierres eparses afin de construire un edifice fondamental qui forcera le respect d splus grands mathematiciens.
Vous vous doutez bien qu'un jour où l'autre un energumene va donner un bon coup de pied dans la fourmiliere des nombreuses theories d e physique inconciliables pour montrer la voix vers l'unification.Autant que c esoit moi puisque vous êtes plus paresseux qu'un paresseux.
Quand je vois l'article sur les trous noirs d'Alain RIAZUELO dans "Science et avenir" d'avril 08 je comprends mieux pourquoi nos discussions sur la liste de L'OZ ont foirées.
C'est vraiment triste d'avoir a debattre avec L'inquisition. Ma revanche se prepare et je ne macherai pas mes mots.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1886

Message par Ghost » 31 mars 2008, 22:29

Poulpeman a écrit :Salut à tous,

A Adenosis,
Si vous aviez tous conscience de la Réalité objective de ces phénomènes,
Le répéter ne le rend pas plus vrai.
C'est comme vos "100000%" de certitudes sur le phénomène.

Ca fait depuis le début de l'enfilade qu'on vous suggère d'utiliser un protocole sérieux.
Résultats :
- Vous préférez continuer à professer inlassablement votre foi.
- Gatti joue les spécialistes de la gravitation quantique.
- Concrètement : rien de nouveau (ni de sérieux)

Alors franchement : si on est sceptiques, c'est pas pour rien !

Cordialement
:lol: Celle-là elle est pas mal.

Comprenne qui peut.

Ghost :lol:
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1887

Message par DanB » 31 mars 2008, 23:54

Jean-Francois a écrit :C'est pas demain que Gatti comprendra en quoi signaler son imcompétence dans le domaine de la physique est argument parfaitement valable en ce qui concerne ses affirmations, et non une "attaque personnelle" gratuite.
Comme pour le reste, Gatti parle des sophisme après en avoir eu un aperçu alors qu'il est complètement incompétent dans le domaine. Il le démontre d'ailleurs régulièrement ici.
Envoyé de mon iMac ou de mon MacBook ou de mon iPad ou de mon iPhone

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1888

Message par Ghost » 01 avr. 2008, 00:10

DanB a écrit : «Mais qu'est-ce que je fous sur ce forum de mongols?» Ghost, 2008/03/18
:D Depuis quelques temps je le sais: je me gausse!

Ghost :lol:
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1889

Message par curieux » 01 avr. 2008, 22:39

Jean-Francois a écrit :
Gatti a écrit :
curieux a écrit :Réponse attendue de Gatti : attaque personnelle sans intérêt.
Attention, il n'y a que le maître qui décide quand, où et comment.
Attaques personnelles sans interet ; c'est ce que font les gens qui n'ont rien a dire
Bravo curieux. Maintenant, n'attrape pas la grosse tête, cette prédiction était assez évidente... c'est un peu comme si tu prédisais que la nuit viendra après le jour :lol:

C'est pas demain que Gatti comprendra en quoi signaler son imcompétence dans le domaine de la physique est argument parfaitement valable en ce qui concerne ses affirmations, et non une "attaque personnelle" gratuite.
Jean-François
il y a un très vieux dicton qui dit:

A vouloir blanchir la tête d'un nègre on en perd sa lessive.
Il n'a plus le vent en poupe parce que les assoces du genre sos racisme s'offusquent du mot nègre. Mais bon, on comprend parfaitement l'allusion sans pour autant être raciste : à vouloir essayer de pointer le bobo à une andouille obtuse et bornée on perd son temps.
Ce sont d'ailleurs les 2 seules valeurs mathématiques qui ont un rapport avec Gatti : obtus comme l'angle du même nom et borné, comme le champ où évolue la bête. :lol:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1890

Message par Gatti » 02 avr. 2008, 08:50

http://pagesperso-orange.fr/casar/MEHEUSTCharpak.doc MEHEUSTCharpak.doc
http://pagesperso-orange.fr/casar/SylvainPOIRIER.htm SylvainPOIRIER.htm
http://pagesperso-orange.fr/casar/M108bis.htm M108bis.htm
http://pagesperso-orange.fr/casar/M109.htm M109.htm

http://www.libe.fr/actualite/instantane ... 163.FR.php

----------------------
le poltergeist ARTISAN
Détails de l'affaire ici : http://pagesperso-orange.fr/CHUM/LIVRE.htm
UN SCOOP ! Pour écouter la bande audio de Guy GRUAIS liens aux chapitre intitulé : Le POLTERGEIST artisan

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1891

Message par Adonesis » 02 avr. 2008, 19:25

Re :


Les discussions ici sont et seront peine perdue tant que l'on ne passera pas
aux actes. Essayez de contacter des scientifiques sur Paris à l'esprit ouvert,
et dites leur bien que nous sommes quelques personnes sur Paris qui acceptons
de faire des expériences très sérieuses devant eux dans le but de démontrer
que la science officielle est ignorante sur des faits d'une nature inconnue qui
les dépassent.

Tous les préjugés et idées préconçues sur la question sont des "croyances
personnelles" puisqu'elles ne reposent que sur des hypothèses et non pas
sur une connaissance précise de la vérité. Cette connaissance ne s'acquiert
que par l'obtention de preuves absolues, ce qui est mon cas personnel et celui
de Madame Bec (mais aussi de tant d'autres personnes qui ont accepté de se
pencher sur le phénomène TCI en dehors des préjugés). Cela ne relève point
de "fantasmes" quelconques mais de la Réalité de FAITS constatés.

Notre bonne foi est TOTALE puisque nous proposons des expériences sous
contrôles scientifiques, mais avec un certain crédit de temps nécessaire et
pas en une seule expérience à peine. Avec de la patience, cela sera prouvé.

Mais, comme le disait le docteur Yvonne Nehlil sur SUD RADIO dans son
interview : les scientifiques ont peur de passer pour des "cons" en montrant leur
intérêt pour ce genre de phénomènes ! Donc il va être extrêmement difficile d'en
trouver à cause de ça, et c'est bien dommage, car moi je dis qu'il vaut mieux
passer pour un con en défendant la vérité plutôt que de passer pour un prince
au royaume des ignorants. Entretenir le mensonge et l'ignorance ne fera
jamais progresser l'Humanité, et c'est pourquoi le combat de la vérité en vaut
vraiment la peine, et tant pis s'il faudra pour cela briser le tabou de la mort !

_______________________________________________________________

" Il me semble qu'une société qui dérobe la mort au regard des vivants,
qui la maquille, comme un mensonge, qui l'ôte du quotidien, loin de
magnifier la vie, la corrompt. La naissance et la mort sont les deux ailes
du temps. Comment l'homme irait-il au bout de sa recherche s'il ignorait
cette dimension ? "


François Mitterand, Président de la République Française, 1995.

( préface de F.Mitterand dans le livre de Marie De Hennezel intitulé :
" La mort intime " aux éditions : Robert Laffont, 1995)

______________________________________________________________

Amicalement,

Patrick Flamand

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1892

Message par Ghost » 02 avr. 2008, 21:00

Adonesis a écrit :Re :
...Mais, comme le disait le docteur Yvonne Nehlil sur SUD RADIO dans son
interview : les scientifiques ont peur de passer pour des "cons" en montrant leur
intérêt pour ce genre de phénomènes ! Donc il va être extrêmement difficile d'en
trouver à cause de ça, et c'est bien dommage, car moi je dis qu'il vaut mieux
passer pour un con en défendant la vérité plutôt que de passer pour un prince
au royaume des ignorants. Entretenir le mensonge et l'ignorance ne fera
jamais progresser l'Humanité, et c'est pourquoi le combat de la vérité en vaut
vraiment la peine, et tant pis s'il faudra pour cela briser le tabou de la mort !

Patrick Flamand
Salut Patrick,

Des scientifiques qui défendent ce type de vérité et qui passent pour des cons aux yeux des autres qui se croient pas cons, il y en a beaucoup. Le problème se situe plutôt au niveau de ce que peut apporter ce genre d'expériences à la science. Comme matériellement et concrètement elles n'apportent absolument rien du tout, elles n'intéresseront JAMAIS la communauté scientifique dans sa globalité. Seuls ceux qui sont attirés par l'au-delà et la spiritualité sont intéressés (les soit disant "con").

Si Gatti croit pouvoir utiliser un jour une quelconque énergie inconnue à des fins scientifico-matérielles, il se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude car la manifestation des poltergeists est conditionnée à la présence d'un médium. La seule avancée que permet le paranormal est dans la connaissance de l'au-delà et l'apprentissage de ce que nous sommes vraiment.

Ghost
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1893

Message par Adonesis » 02 avr. 2008, 23:55

Re :


Salut Ghost !


Tu parles comme un Sage Ghost, oui, tu as raison sur ce que tu dis sur les scientifiques. Francis a au moins
le mérite de se battre pour tenter d'ouvrir une porte à la communauté scientifique, mais encore faudrait-il que
ces hommes de science aient envie d'aller voir se qui se cache derrière cette porte...

Bonne soirée !

Amicalement, :D

Patrick

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1894

Message par Ghost » 03 avr. 2008, 00:40

Adonesis a écrit :Re :


Salut Ghost !


Tu parles comme un Sage Ghost, oui, tu as raison sur ce que tu dis sur les scientifiques.
Ce n'est pas de la sagesse, mais du réalisme.
Adonesis a écrit : Francis a au moins
le mérite de se battre pour tenter d'ouvrir une porte à la communauté scientifique, mais encore faudrait-il que
ces hommes de science aient envie d'aller voir se qui se cache derrière cette porte...

Bonne soirée !

Amicalement, :D

Patrick
Là tu n'y es toujours pas. La porte n'est pas ouverte, mais défoncée. Ce sont les scientifiques sectaires et matérialistes qui ne la franchiront jamais (pour les raisons que j'ai déjà données). Il se passera encore quelques siècles, voire millénaires, avant que le niveau de conscience général soit suffisamment évolué et que tous les scientifiques sans exception soient prêts pour franchir cette porte. Pendant ce temps l'humanité n'aura pas perdu grand-chose en terme d'évolution des technologies et du bien être matériel.

Bonne nuit :)
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )

Philfall
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1895

Message par Philfall » 03 avr. 2008, 01:29

Voir le message de Mr Gatti du 02/04 avec la série de liens: cliquer celui de Sylvain Poirier. Ensuite, au dernier tiers de la page, cliquer sur "fous paranoïaques", là: voir: Autres sites de commentaires et bêtisiers: cliquer sur: "Critique d'un guignol par un autre guignol".
On peut lire e.a. ceçi:

>
> Cher Monsieur Gatti,
>
> il n'y a pire sourd que qui ne veut entendre.
>
> Volontairement ou non, vous êtes souvent dans l'argumentation circulaire.
> Quand des zététiciens vous disent qu'un témoignage n'est qu'un témoignage et
> qu'on ne peut pas forcément en tirer grand chose vous répondez que les
> témoignages ne seraient rien sans une théorie potentiellement
> révolutionnaire que vous avez manifestement vaguement en tête, et quand des
> physiciens vous disent que les travaux scientifiques que vous citez ne
> valent pas grand chose vous répondez qu'ils sont plus ou moins corroborés ou
> en tout cas rendus plus pertinents par des témoignages. On tourne en rond.
>
> Je travaille dans un domaine qui attire suffisamment de dilettantes
> enthousiastes pour avoir une certaine habitude de ces gens là. Une de leur
> techniques favorites est de se plaindre du manque d'intérêt de la communauté
> scientifique pour leurs travaux, et de demander une évaluation sérieuse de
> leurs travaux.
>
> Il faut que vous sachiez que ce n'est aucunement à moi de faire l'effort de
> vous consacrer du temps, mais à vous de me convaincre que je n'ai rien de
> mieux à faire. Cela surprend souvent les gens qui ne travaillent pas dans ce
> milieu mais c'est ainsi. La science est aussi une activité sociale et ne
> procède pas autrement, tant pis pour celui qui ne sait pas bien vendre sa
> sauce ou présenter ses résultats.
>
> Vous demandez avec insistance une étude approfondie des travaux de M. Viola,
> tout en gardant sous le coude l'argument que l'on ne dispose pas de tous ses
> travaux, et que sa théorie est éventuellement incomplète. On soupçonne
> fortement que rien ne saurait vous satisfaire d'autre qu'une approbation et
> qu'il y a peu de chances qu'un jugement négatif puisse vous convaincre.
>
> Je peux éventuellement poster quelques commentaires sur certains écrits de
> M. Viola que vous mentionnez. Je doute de l'utilité d'une telle démarche
> puisqu'il vous sera toujours possible de vous dire que d'autres chercheurs
> pourront penser le contraire. C'est précisément ce que vous avez déjà répondu.
>
> Si je puis me permettre un conseil, gardez à l'esprit qu'un phénomène
> physique extraordinaire nécessite des preuves extraordinaires. Si vous avez
> de telles preuves, il est inutile d'avoir déjà une théorie permettant de
> l'expliquer, cela viendra après si nécessaire.



>Si par ailleurs vous avez > développé tel ou tel aspect d'une théorie connue pour arriver à >prédire un effet inconnu étonnant, tout le monde s'en contentera et cela suffira à
> votre postérité. La vérification expérimentale de l'effet pourra venir après.
>
> Amicalement,
>
AR
------------------------------------------------------
Sincèrement et respectueusement, je ne comprends pas pourquoi Mr. Flamand demande de lui chercher de scientifiques "sur Paris".
Pourquoi ne le fait-il pas lui-même?
Peut-être pense-t-il ne pas avoir le temps? Il en gagnerait cependant plus qu'assez en écourtant ses messages sur les forums.

Si c'est important pour une raison ou une autre de sortir de l'anonymat, inutile de se dissiper en combats verbaux. Il faut simplement faire son travail, et ensuite le présenter quand il est terminé.

Le Bouddha lui-même insistait sur son conseil de tout remettre en question, même ses propres paroles. Le sceptiscisme n'est certes pas une maladie. Il faut cesser d'insinuer qu'il n'y aurait que des scientifiques obtus et fermés aux phénomènes.

Içi il ne passe pas une semaine à la télé sans au moins 3 programmes "paranormaux" avec des scientifiques ouverts: hier:BBC, aujourd'hui:
télé flamande par exemple. TCI (EVP): plusieurs fois à la RTBF depuis 15 ans.

Il y a eu un congrès sérieux voiçi quelques années sur la TCI chez nous en Belgique, avec le Prof. Senkowski, et d'autres spécialistes en tout genre (électronique etc.).
A l' Université de Princeton (où résidait Einstein), il y a une dizaine d'années, une cellule de recherche s'occupait intensivement des effets de projection de pensées sur un générateur de nombres aléatoires. Les résultats pouvaient être suivis online et étaient statistiquement concluants.

Je me permets de répéter: tout a déjà été fait, et d'ailleurs la part de projection de pensées a été discutée dans le livre de Hildegard Schäfer sur la transcommunication datant de 1990...D'ailleurs, avant Mme. Bec, il y avait déjà Mme Simonet, n'est-ce pas?

Pour terminer, je voudrais quand-même rappeler humblement qu'il n'est peut-être pas toujours nécessaire de vouloir à tout prix se démarquer en révolutionnant "la recherche" et l'humanité toute entière. Il existe aussi la recherche (et la révolution) intérieure.
S'assoir sur une chaise en silence pendant une heure permet parfois de faire des découvertes de première grandeur.

Mr. Gatti en aurait au moins l'avantage que, pendant ce temps, personne ne lui marcherait sur les pieds, sauf lui-même, bien entendu.

Bien à vous,

Phil.

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Denis
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Une anecdote de Carl Sagan

#1896

Message par Denis » 03 avr. 2008, 02:38


Salut Philfall,

Vous dites :
Il y a eu un congrès sérieux voiçi quelques années sur la TCI chez nous en Belgique...
Ce congrès était-il plus sérieux que les congrès que tiennent, à l'occasion, les astrologues et les créationnistes ?

On devrait peut-être demander aux astrologues et aux créationnistes s'ils pensent que leurs congrès sont sérieux. Leurs réponses pourrait être pertinentes à notre sujet.

Vous dites aussi :
S'assoir sur une chaise en silence pendant une heure permet parfois de faire des découvertes de première grandeur.
Ce que vous nous dites là me rappelle furieusement une anecdote (rapportée par Carl Sagan) que j'ai déjà mise sur le forum.

Elle n'est pas très longue. Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, j'y ai joint une traduction-maison.

Je sais bien qu'une anecdote ne prouve rien, mais celle de Sagan n'est pas loin d'être une exception.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Ghost
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Re: Une anecdote de Carl Sagan

#1897

Message par Ghost » 03 avr. 2008, 10:20

Denis a écrit :...Vous dites aussi :
S'assoir sur une chaise en silence pendant une heure permet parfois de faire des découvertes de première grandeur.
Ce que vous nous dites là me rappelle furieusement une anecdote (rapportée par Carl Sagan) que j'ai déjà mise sur le forum.

Elle n'est pas très longue. Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, j'y ai joint une traduction-maison.

Je sais bien qu'une anecdote ne prouve rien, mais celle de Sagan n'est pas loin d'être une exception.

:) Denis
Avant toute expérience c'est l'idée qui prime. D'autre part, on peut faire une "découverte de première grandeur" qui s'applique à la vérité intérieure et qui ne nécessite aucune expérimentation ou, peut-être, une expérimentation personnelle du type "l'expérience de Dieu".

Ghost
PS: Comme je le disais plus haut, découvrir qui on est vraiment peut également être une "découverte de première grandeur", même si c'est personnel.
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )

Gatti
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1898

Message par Gatti » 03 avr. 2008, 11:16

PHILF: Pour terminer, je voudrais quand-même rappeler humblement qu'il n'est peut-être pas toujours nécessaire de vouloir à tout prix se démarquer en révolutionnant "la recherche" et l'humanité toute entière.

GATTI: J'ai bien l'intention de revolutionne rla recherche sans interferer sur l'humanité mais uniquement sur la connaissance a coourte vue des chercheurs actuels qui malheureusement ne prennent pas assez en compte le sfaits paranormaux dans leurs EQUATIONS (majuscule intentionnelle)

AR que vousd citez dans votre message c'est ALain RIZUAELO qui nous fait l'honneur d'un article dans "Science et Avenir"d'avril 08 et une emission sur Franc inter hier (la tête au carré) concernant les trous noirs.AR n'a aucune competence pour parler de decoherence macroscopique . D'ailleurs je compte bien lui clouer le bec avec ma fameuse synthese sur l'espace temps.
Quand a POIRIER qui voit de GUIGNOLS partout :Philippe VIOLA Alain RIZUAELO , GATTI , Lafreignere etc..je ne le critique pas trop puisqu'il dresse un tableau tres realiste de la zetetique et qu'il rejoint plus a mes idées qu'a celles des sceptiques concernant l'existence des faits paranormaux et l'interet qu'il y aurait d ele sexploite rscientifiquement.Ce que je cherche a faire en prenant le meilleurs dans chacun des chercheurs borderline pour le synthetiser. LE S SUPER CERVEAU N'4EXISTENT PAS e t chacun de nous fait des erreurs même les astrophysiciens diplomés comme AR qui meritent une bonne leçon

NB: je ne peux pas corriger mes messages pour cause de la moderation qui me semble un peu aussi une sorte de censure non avouée alors excusez la presentation .

Adonesis
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1899

Message par Adonesis » 03 avr. 2008, 13:20

:a2: Une citation humoristique : :a2:


<< Les statues de l'île de Pâques continuent à être un mystère pour les
scientifiques. Faut se mettre à leur place : pour deux briques par mois ils
ont intérêt à comprendre le plus tard possible... Moi aussi, à ce prix-là, je
ne comprendrais pas ! >>

Jean-Marie Gourio

[ Brèves de comptoir, 1988 ]

Jean-Francois
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#1900

Message par Jean-Francois » 03 avr. 2008, 14:50

Adonesis a écrit :Les discussions ici sont et seront peine perdue tant que l'on ne passera pas aux actes
Ben, on vous a proposé de faire des expérience de manière plus rigoureuse que ce que vous faites habituellement. Vous avez fait deux fois une tentative (et non deux tentatives car vous avez changé de protocole entre-temps) puis vous avez manqué de persévérance.

Et vous voudriez qu'on ameute tous les chercheurs pour ça?

Vous savez, les scientifiques sont parfaitement au courant qu'il existe de nombreux faits d'une "nature inconnue". En fait, ils en sont très contents puisque c'est une motivation dans leur recherche. Ce qui est moins intéressant, ce sont les non-faits (les fantasmes, etc.) ou les faits d'une nature connue. Et ce que vous avez à proposer entre parfaitement dans ses catégories: il existe des explications parfaitement scientifiques à ce que vous avez à proposer (interférences, paréidolie, etc.). Ce ne sont pas amateurisme complet* et votre très forte foi qui remettent vraiment en cause ces explications. Que vous soyez de bonne foi ou non n'y change rien.

* D'autant que vous tenez absolument à vous discréditer en Faisant le "cheerleader" pour Gatti. Ce qui dénote une absence de jugement - concernant la science - assez phénoménale.
les scientifiques ont peur de passer pour des "cons" en montrant leur intérêt pour ce genre de phénomènes !
Il y a surtout le risque de perdre beaucoup de temps à poursuivre les chimères d'entêtés qui n'admettront jamais qu'ils puissent avoir tort. Je vous l'ai déjà dit: vous ne montrez aucune envie d'étudier la TCI pour la TCI. Vous montrez seulement l'envie d'une caution scientifique pour avoir raison dans votre foi. Vous désirez des expériences qui montrent ce en quoi vous croyez et non des expériences pour savoir si ce que vous prétendez être factuel l'est réellement. Donc, tant que les résultats ne vous conviendraient pas, il faudrait soit refaire les expériences soit abaisser la rigueur expérimentale, jusqu'à ce que les résultats vous conviennent.

Bref, ce que vous demandez à des "scientifiques à l'esprit ouvert" c'est de ne pas être des scientifiques.

--------------------------------
Phifall a écrit :Pourquoi ne le fait-il pas lui-même?
Ce qui est d'autant bizarre, puisqu'il prétend connaître docteurs et chercheurs sur la question. Mais, faut noter qu'une grande partie des messages de Flamand semble avoir pour fonction - volontaire ou non - de relancer Gatti.
Phifall a écrit :A l' Université de Princeton (où résidait Einstein), il y a une dizaine d'années, une cellule de recherche s'occupait intensivement des effets de projection de pensées sur un générateur de nombres aléatoires. Les résultats pouvaient être suivis online et étaient statistiquement concluants
D'une part, le The Princeton Engineering Anomalies Research n'était que très indirectement associé à Princeton; c'était une proximité géographique plus qu'une proximité académique puisqu'il n'était pas reconnu par l'université* (dire que ce labo était à Princeton est une forme d'argument d'autorité). D'autre part, ce laboratoire a fermé il n'y a pas si longtemps sans qu'aucune de ses prétendues découvertes n'ait été publiée dans des revues sérieuses (pour différentes raisons, certaines étant peut-être mauvaises). En fait, la description des résultats obtenus par ce labo est, à mon avis, très bien résumée dans la formulation: "The closing of the PEAR laboratory at Princeton, after 28 years of non-accomplishment [...]". Le principe de base de leurs études était: faisons n'importe quoi n'importe comment, il sortira bien quelque chose des données que nous recueillons pour autant qu'elles soient très nombreuses. Comme les résultats sont surtout des manipulation de chiffres, et non des phénomènes réellement observables et étudiables, cela ne débouche sur aucune application ou nouvelle expérience qui puisse faire sortir les "découvertes" du niveau de la polémique.

Si la science fonctionnait comme ça, on en serait toujours à discuter de la véracité des principes newtoniens plutôt que d'envoyer des vaisseaux dans l'espace.

--------------
Ajout:
Gatti a écrit :je ne peux pas corriger mes messages pour cause de la moderation qui me semble un peu aussi une sorte de censure non avouée alors excusez la presentation
N'essayez pas, Gatti. Nous ne sommes pas responsable de la nature brouillonne de vos messages. Après tout, votre style "par-dessus la jambe" est parfaitement évident sur votre site, allez-vous prétendre que nous "censurons" aussi votre site? Vous pouvez écrire vos messages sur un logiciel de traitement de texte, puis les relire et les corriger attentivement (surtout les nombreuses typos), avant de les copier-coller sur le forum. De toute façon, le copier-coller, vous connaissez, hein, Gatti... vous copiez-collez déjà régulièrement de nombreux morceaux de votre site ici.

Jean-François

* Voici un article de la revue Nature sur le sujet, mais le lien demande peut-être un abonnement.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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