Forum Sceptique

Question subsidiaire :
ou en sont les chiffres statistiques concernant la grippe saisonnière Influenza cette année ?

Évitons comme pour le H1N1 de ne pas parler de ce fléau annuel qui a coûte 25000 morts à l'Allemagne et 15 pour la France il y a deux ans.
C'est carrément indécent de de le confiner au petit coin comme si cette année, 'il n'avait jamais existé !

Sebass a écrit : 16 avr. 2020, 20:10
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:04 ...ces données seraient précieuses...
Pour faire quoi ?
Un vaccin que tu vas combattre farouchement ?

Sans arrêt on nous dit qu'on ne connait rien de ce virus et qu'il faut être prudent ! Vous jouez au con, là ?

à ptitgab, par rapport aux probas on m'a dit que c'était çà :

Si tu fais deux tas de 1000 boules, à combien sont les chances pour qu'un dans un des tas tu trouves 12 boules noires et dans l'autre 112 boules noires ?
La réponse serait de 0,0000000000000000000000538.

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:11
Sebass a écrit : 16 avr. 2020, 20:10
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:04 ...ces données seraient précieuses...
Pour faire quoi ?
Un vaccin que tu vas combattre farouchement ?
Sans arrêt on nous dit qu'on ne connait rien de ce virus et qu'il faut être prudent ! Vous jouez au con, là ?

En ton for intérieur, tu sais, avec certitude, que ce virus n'est pas dangereux, et que l'état profond, les médias-poubelle et les centres d'infectiologie de partout à travers le monde nous bassinent avec leurs exagérations éhontées.
Alors, ça change quoi pour toi, que ferais-tu avec ces précieuses données ?
Si ces mêmes précieuses données débouchent sur un vaccin, vas-tu aller te faire vacciner ?

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:10 Question subsidiaire :
ou en sont les chiffres statistiques concernant la grippe saisonnière Influenza cette année ?
Évitons comme pour le H1N1 de ne pas parler de ce fléau annuel qui a coûte 25000 morts à l'Allemagne et 15 pour la France il y a deux ans.
C'est carrément indécent de de le confiner au petit coin comme si cette année, 'il n'avait jamais existé !

Éclipsée par le coronavirus, l'influenza cause pourtant plus de morts

Sebass a écrit : 16 avr. 2020, 21:33
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:11
Sebass a écrit : 16 avr. 2020, 20:10

Pour faire quoi ?
Un vaccin que tu vas combattre farouchement ?
Sans arrêt on nous dit qu'on ne connait rien de ce virus et qu'il faut être prudent ! Vous jouez au con, là ?
En ton for intérieur, tu sais, avec certitude, que ce virus n'est pas dangereux, et que l'état profond, les médias-poubelle et les centres d'infectiologie de partout à travers le monde nous bassinent avec leurs exagérations éhontées.
Alors, ça change quoi pour toi, que ferais-tu avec ces précieuses données ?
Si ces mêmes précieuses données débouchent sur un vaccin, vas-tu aller te faire vacciner ?

Ce que ça change pour moi ? La même chose qu'une partie des gens confinés, qui n'ont plus de revenu et qui se posent des questions sur l'avenir de leur activité, ou sur le fait de savoir quand je vais pouvoir retrouvée ma partenaire que je n'ai pas vu depuis début février et que je ne retrouverai qu'après 4 mois si tout va bien, sur le monde liberticide qui nous pend au nez, sur l'état psychologique des personnes après la sortie du confinement etc...

Non, je n'irai pas me faire vacciner, même si la vaccination de force nous pends au nez. Mais c'est pas le problème pour le moment.
Hier encore, un abruti de première a annoncé sur LCI que le virus pourrait - en analogie avec l'herpès - se mettre en veille en tant qu'asymptomatique et de faire ses dégâts plus tard telle une bombe à retardement. Le mec, aucune donnée, aucune source, juste envie de rajouter une couche anxiogène après-confinement. Quand on sait aussi peu de choses, soit disant, on ferme sa gueule, tout simplement. Ceci serait par exemple une information qui pourrait déjà être connue...

Coronavirus : l'impossible décompte des morts
Par Sophie Manelli
jeudi 16/04/2020 à 08h37 - Mis à jour à 08h37
Malgré des bilans officiels quotidiens en France et dans le monde, il est bien difficile de connaître le nombre réel de victimes de l’épidémie
[…] Pourquoi le nouveau coronavirus a-t-il suscité des réactions bien différentes au niveau mondial, aussi bien de la part des autorités que de l’opinion. Sans doute parce que la fatalité d’une hécatombe paraît aujourd’hui moins "acceptable" ? D’autant plus que la médecine a fait en 40 ans d’énormes progrès. "En 1968, les techniques de réanimation n’avaient rien de comparable avec ce qui se fait aujourd’hui. La ventilation artificielle, les respirateurs, les procédés de décontamination en étaient à leurs balbutiements", se souvient un réanimateur qui était interne à l’époque.
Pour l’épidémiologiste Jean Gaudart, la mise en place d’un confinement majeur, qui concerne aujourd’hui la moitié de l’humanité, se justifie surtout par la dangerosité particulière du Covid-19, et par toutes les inconnues qui demeurent sur cette maladie. "C’est un virus qui circule à bas bruit, avec beaucoup des cas asymptomatiques, avec un délai important d’incubation, un nombre important de formes non graves et une accumulation, dans un délai très court du nombre de formes sévères. De ce fait, les malades graves arrivent en masse et brutalement à l’hôpital, ce qui n’est pas le cas de la grippe. On ne peut pas se permettre de le laisser courir la maladie pour obtenir une immunité collective, sauf à engorger complètement le système sanitaire, et déplorer de nombreux décès collatéraux".

issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:10
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:10 Question subsidiaire :
ou en sont les chiffres statistiques concernant la grippe saisonnière Influenza cette année ?
Évitons comme pour le H1N1 de ne pas parler de ce fléau annuel qui a coûte 25000 morts à l'Allemagne et 15 pour la France il y a deux ans.
C'est carrément indécent de de le confiner au petit coin comme si cette année, 'il n'avait jamais existé !
Éclipsée par le coronavirus, l'influenza cause pourtant plus de morts

Mise à part le fait qu'on annonce qu'il n'y a pas de traitement contre le covid19 (mot de la fin dans votre vidéo) avec des symptômes qui sont les mêmes que pour la grippe saisonnière, où en sont les chiffres concrets permettant de dissocier les deux statistiques d'une manière distincte ?
On nous a fait le même coup en 2009 et j'aimerais avoir des réponses concrètes, chiffres à l'appui. Si tous les jours, on nous balance les chiffres du covid19 à la tronche, il doit bien en avoir pour la grippe saisonnière, non ?

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 22:29
issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:10
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 20:10 Question subsidiaire :
ou en sont les chiffres statistiques concernant la grippe saisonnière Influenza cette année ?
Évitons comme pour le H1N1 de ne pas parler de ce fléau annuel qui a coûte 25000 morts à l'Allemagne et 15 pour la France il y a deux ans.
C'est carrément indécent de de le confiner au petit coin comme si cette année, 'il n'avait jamais existé !
Éclipsée par le coronavirus, l'influenza cause pourtant plus de morts
Mise à part le fait qu'on annonce qu'il n'y a pas de traitement contre le covid19 (mot de la fin dans votre vidéo) avec des symptômes qui sont les mêmes que pour la grippe saisonnière, où en sont les chiffres concrets permettant de dissocier les deux statistiques d'une manière distincte ?
On nous a fait le même coup en 2009 et j'aimerais avoir des réponses concrètes, chiffres à l'appui. Si tous les jours, on nous balance les chiffres du covid19 à la tronche, il doit bien en avoir pour la grippe saisonnière, non ?

Surveillance de l'influenza : Du 15 to 21 mars 2020 (semaine de déclaration 12)

issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:28 Coronavirus : l'impossible décompte des morts
Par Sophie Manelli
jeudi 16/04/2020 à 08h37 - Mis à jour à 08h37
Malgré des bilans officiels quotidiens en France et dans le monde, il est bien difficile de connaître le nombre réel de victimes de l’épidémie
[…] Pourquoi le nouveau coronavirus a-t-il suscité des réactions bien différentes au niveau mondial, aussi bien de la part des autorités que de l’opinion. Sans doute parce que la fatalité d’une hécatombe paraît aujourd’hui moins "acceptable" ? D’autant plus que la médecine a fait en 40 ans d’énormes progrès. "En 1968, les techniques de réanimation n’avaient rien de comparable avec ce qui se fait aujourd’hui. La ventilation artificielle, les respirateurs, les procédés de décontamination en étaient à leurs balbutiements", se souvient un réanimateur qui était interne à l’époque.
Pour l’épidémiologiste Jean Gaudart, la mise en place d’un confinement majeur, qui concerne aujourd’hui la moitié de l’humanité, se justifie surtout par la dangerosité particulière du Covid-19, et par toutes les inconnues qui demeurent sur cette maladie. "C’est un virus qui circule à bas bruit, avec beaucoup des cas asymptomatiques, avec un délai important d’incubation, un nombre important de formes non graves et une accumulation, dans un délai très court du nombre de formes sévères. De ce fait, les malades graves arrivent en masse et brutalement à l’hôpital, ce qui n’est pas le cas de la grippe. On ne peut pas se permettre de le laisser courir la maladie pour obtenir une immunité collective, sauf à engorger complètement le système sanitaire, et déplorer de nombreux décès collatéraux".

Impossible de décompter les morts pour les trois raisons principales :
- les critères de décomptes sont caca
- il n'y a aucune volonté de faire la distinction entre covid19 et d'autres pathologies ou virus.
- une obstination flagrante à vouloir négliger d'autres facteurs comme par exemple des données démographiques, la pollution, l'état de système de santé, les méthodes de décomptage, la fiabilité des tests, les conditions sanitaires dans les hôpitaux et l'effet panique/psychotique avec toutes ses conséquences.
On ira jusqu'à racler les fonds de tiroir en pêchant dans les autres pathologies afin de gonfler au maximum les chiffres afin de d'être le plus anxiogène possible.

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 22:42
issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:28 Coronavirus : l'impossible décompte des morts
Par Sophie Manelli
jeudi 16/04/2020 à 08h37 - Mis à jour à 08h37
Malgré des bilans officiels quotidiens en France et dans le monde, il est bien difficile de connaître le nombre réel de victimes de l’épidémie
[…] Pourquoi le nouveau coronavirus a-t-il suscité des réactions bien différentes au niveau mondial, aussi bien de la part des autorités que de l’opinion. Sans doute parce que la fatalité d’une hécatombe paraît aujourd’hui moins "acceptable" ? D’autant plus que la médecine a fait en 40 ans d’énormes progrès. "En 1968, les techniques de réanimation n’avaient rien de comparable avec ce qui se fait aujourd’hui. La ventilation artificielle, les respirateurs, les procédés de décontamination en étaient à leurs balbutiements", se souvient un réanimateur qui était interne à l’époque.
Pour l’épidémiologiste Jean Gaudart, la mise en place d’un confinement majeur, qui concerne aujourd’hui la moitié de l’humanité, se justifie surtout par la dangerosité particulière du Covid-19, et par toutes les inconnues qui demeurent sur cette maladie. "C’est un virus qui circule à bas bruit, avec beaucoup des cas asymptomatiques, avec un délai important d’incubation, un nombre important de formes non graves et une accumulation, dans un délai très court du nombre de formes sévères. De ce fait, les malades graves arrivent en masse et brutalement à l’hôpital, ce qui n’est pas le cas de la grippe. On ne peut pas se permettre de le laisser courir la maladie pour obtenir une immunité collective, sauf à engorger complètement le système sanitaire, et déplorer de nombreux décès collatéraux".
Impossible de décompter les morts pour les trois raisons principales :
- les critères de décomptes sont caca
- il n'y a aucune volonté de faire la distinction entre covid19 et d'autres pathologies ou virus.
- une obstination flagrante à vouloir négliger d'autres facteurs comme par exemple des données démographiques, la pollution, l'état de système de santé, les méthodes de décomptage, la fiabilité des tests, les conditions sanitaires dans les hôpitaux et l'effet panique/psychotique avec toutes ses conséquences.
On ira jusqu'à racler les fonds de tiroir en pêchant dans les autres pathologies afin de gonfler au maximum les chiffres afin de d'être le plus anxiogène possible.

un jeune étudiant de mon entourage aime bcp cette période de confinement. études et examens, incluant les oraux, à la maison; généreuse prestation d'urgence du fédéral; jogging et marche à l'avenant. bref, reposé, sans stress. un rythme bienvenue qui tranche avec la journée type travail/université/commissions ponctuée de multiples déplacements dans la cohue des heures de pointes.

il n'a pas hâte au retour à la normale.

issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:34
julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 22:29
issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:10
Éclipsée par le coronavirus, l'influenza cause pourtant plus de morts
Mise à part le fait qu'on annonce qu'il n'y a pas de traitement contre le covid19 (mot de la fin dans votre vidéo) avec des symptômes qui sont les mêmes que pour la grippe saisonnière, où en sont les chiffres concrets permettant de dissocier les deux statistiques d'une manière distincte ?
On nous a fait le même coup en 2009 et j'aimerais avoir des réponses concrètes, chiffres à l'appui. Si tous les jours, on nous balance les chiffres du covid19 à la tronche, il doit bien en avoir pour la grippe saisonnière, non ?
Surveillance de l'influenza : Du 15 to 21 mars 2020 (semaine de déclaration 12)

J'ai tenté de trouver des chiffres en absolu pour l'Europe, mais en vain. On ne trouve que des proportion entre différents types de grippe.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... march-2020
Cela nous donne malheureusement aucune indication sur la proportion de grippe saisonnières par rapport au covid19. C'est justement cela qui nous intéresse, et rien d'autre.
En outre, je me pose la question si on recherche vraiment la grippe saisonnière ou si on se concentre exclusivement sur les tests covid19 !
Si pour le Corona, le fait de chercher intensément fait qu'on trouve, l'effet inverse de ne pas chercher devrait provoquer son effet inverse !

un jeune étudiant de mon entourage aime bcp cette période de confinement. études et examens, incluant les oraux, à la maison; généreuse prestation d'urgence du fédéral; jogging et marche à l'avenant. bref, reposé, sans stress. un rythme bienvenue qui tranche avec la journée type travail/université/commissions ponctuée de multiples déplacements dans la cohue des heures de pointes.

il n'a pas hâte au retour à la normale.

Lorsqu'on fait allusion à une grosse feignasses, et j'en connais quelques-unes aussi.

Moi je vous parle de ceux qui ont un petit commerce pour lequel ils doivent payer les charges alors qu'ils n'ont pas le moindre chiffre d'affaire, entre autre les restaurateurs, ceux qui vivent du tourisme qui se voient annuler toutes les réservation en été et qui ne rattraperont jamais les pertes, tous les intermittents du spectacles à qui on annule les contrats et qui ne travailleront plus ces prochains temps et qui ne rattraperont jamais les 42 dates dues, même si la période a été prolongée. I y a également ces professions libérales indépendantes qui ne toucheront pas un seul Kopeck pour toutes les prestations qu'ils n'ont plus le droit de faire.
Sinon, demandez à un membre de famille confiné dans un espace extrêmement réduit avec toute une famille qu'il a du mal à gérer ! Dans certains cas même avec violence. Ou la dépression qui s'installe, les divorces, l'éclatement des familles et suicides qui s'en suivent...Avez-vous la moindre idée de l'impact et dommages collatéraux de ce confinement à outrance ? Vous vivez dans quel monde ?

8 fois plus de morts que durant un mois normal dans un CHSLD de Laval.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... irus-covid

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 23:20
un jeune étudiant de mon entourage aime bcp cette période de confinement. études et examens, incluant les oraux, à la maison; généreuse prestation d'urgence du fédéral; jogging et marche à l'avenant. bref, reposé, sans stress. un rythme bienvenue qui tranche avec la journée type travail/université/commissions ponctuée de multiples déplacements dans la cohue des heures de pointes.

il n'a pas hâte au retour à la normale.
Lorsqu'on fait allusion à une grosse feignasses, et j'en connais quelques-unes aussi.
Moi je vous parle de ceux qui ont un petit commerce pour lequel ils doivent payer les charges alors qu'ils n'ont pas le moindre chiffre d'affaire, entre autre les restaurateurs, ceux qui vivent du tourisme qui se voient annuler toutes les réservation en été et qui ne rattraperont jamais les pertes, tous les intermittents du spectacles à qui on annule les contrats et qui ne travailleront plus ces prochains temps et qui ne rattraperont jamais les 42 dates dues, même si la période a été prolongée. I y a également ces professions libérales indépendantes qui ne toucheront pas un seul Kopeck pour toutes les prestations qu'ils n'ont plus le droit de faire.
Sinon, demandez à un membre de famille confiné dans un espace extrêmement réduit avec toute une famille qu'il a du mal à gérer ! Dans certains cas même avec violence. Ou la dépression qui s'installe, les divorces, l'éclatement des familles et suicides qui s'en suivent...Avez-vous la moindre idée de l'impact et dommages collatéraux de ce confinement à outrance ? Vous vivez dans quel monde ?

du point de vue des aléas de la vie d'un individu

oui, rien de bien différent, en somme, qu'à tout autre moment.

charité bien ordonnée commence par soi-même

êtes-vous fan de schopenhauer, mallarmé, cioran ?

vous me semblez un joyeux catastrophiste

le canada et le québec mettent le paquet $$ afin d'atténuer les pertes financières. et présentement il n'y a pas tollé qui démente les bienfaits de telles mesures d'urgences.

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 22:19 ...sur le monde liberticide qui nous pend au nez...

Les gens empilés par terre dans les couloirs des hôpitaux, c'est quoi, des acteurs ?
Es-tu fan de la méthode brésilienne ?

Et si les autorités sanitaires avaient largement sous-évalué la dangerosité et n'avaient pris aucune mesure particulière, ne crois-tu pas que le taux de mortalité, et les critiques, auraient étés plus sévères ?

Un humoriste québécois a fait une vidéo pour se moquer des conspiros, elle est tordante et démontre comment ont peut faire dire n’importe quoi aux chiffres :

LA VÉRITÉ SUR LA COVID-19

Le pire, c'est que sur sa page FB, il mentionne (après voir lu les commentaires sur sa parodie) que certains ne comprennent pas que c'est une parodie.

Dash a écrit : 17 avr. 2020, 03:19 Un humoriste québécois a fait une vidéo pour se moquer des conspiros, elle est tordante et démontre comment ont peut faire dire n’importe quoi aux chiffres :

J'aime particulièrement le coup de "Reptile Navale (sic)"

Jean-François

Je ne regarde jamais les vidéo...
et ne regrette pas d'avoir fait une exception

issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:51 un jeune étudiant de mon entourage aime bcp cette période de confinement. études et examens, incluant les oraux, à la maison; généreuse prestation d'urgence du fédéral; jogging et marche à l'avenant. bref, reposé, sans stress. un rythme bienvenue qui tranche avec la journée type travail/université/commissions ponctuée de multiples déplacements dans la cohue des heures de pointes.

il n'a pas hâte au retour à la normale.

Enfin, quelqu'un d'autre qui a du sens! Apprécions ce moment avec nous même, à moins que vous soyez votre propre ennemi, le temps va être long en crisse!

Un premier médecin est mort de la Covid au Québec. https://www.lapresse.ca/covid-19/202004 ... vid-19.php

C'est bizarre, parce que j'avais un étrange pressentiment hier ou avant hier que le docteur Arruda avait contracté le corona (je sais pas pourquoi je pensais ça, ça m'est passé par la tête). Mais après l'avoir entendu comme c'est souvent le cas à la radio à 13h00, j'ai compris que c'était mon esprit qui faisait des cabrioles.

https://www.youtube.com/watch?v=KewfYKJy8YU

Ceci dit... (après avoir appris cette nouvelle...).

Un joueur d'échecs en plus... (mais je ne le connaissais pas).

Sans doute que la fée (celle qui ferme les yeux) est venue chercher la dent. https://www.youtube.com/watch?v=Qw7tcjoGtQk

Igor a écrit : 17 avr. 2020, 05:32 Un premier médecin est mort de la Covid au Québec. https://www.lapresse.ca/covid-19/202004 ... vid-19.php

Si je me rappelle bien du point de presse en direct, le Dr Arruda a spécifié qu'il ne l'avait pas contractée au travail.

Je la ramène encore avec dreuz mais décidément ça ne sert à rien de s'étendre sur leurs orientations et intentions. Ou c'est vrai, ou c'est faux.

"Le département d’État [US] a averti en 2018 que le laboratoire de Wuhan qui testait les chauves-souris pour le coronavirus avait négligé les précautions de sécurité et risquait de provoquer une « nouvelle pandémie de type SRAS »". Ils se réfèrent au Washington Post (qu'en général ils dénoncent comme vendu à ces ordures de démocrates, mais encore une fois, en l'occurrence, ou c'est vrai, ou c'est faux). https://www.dreuz.info/2020/04/16/en-20 ... -pandemie/

DictionnairErroné a écrit : 17 avr. 2020, 04:13
issigi a écrit : 16 avr. 2020, 22:51 un jeune étudiant de mon entourage aime bcp cette période de confinement. études et examens, incluant les oraux, à la maison; généreuse prestation d'urgence du fédéral; jogging et marche à l'avenant. bref, reposé, sans stress. un rythme bienvenue qui tranche avec la journée type travail/université/commissions ponctuée de multiples déplacements dans la cohue des heures de pointes.

il n'a pas hâte au retour à la normale.
Enfin, quelqu'un d'autre qui a du sens! Apprécions ce moment avec nous même, à moins que vous soyez votre propre ennemi, le temps va être long en crisse!

spécifions que ce jeune homme est tissu d'une fécondation in vitro..

julien99 a écrit : 16 avr. 2020, 22:19 Ce que ça change pour moi ? La même chose qu'une partie des gens confinés, qui n'ont plus de revenu et qui se posent des questions sur l'avenir de leur activité, ou sur le fait de savoir quand je vais pouvoir retrouvée ma partenaire que je n'ai pas vu depuis début février et que je ne retrouverai qu'après 4 mois si tout va bien, sur le monde liberticide qui nous pend au nez, sur l'état psychologique des personnes après la sortie du confinement etc...

Non, je n'irai pas me faire vacciner, ...

Ah je comprends mieux tes frustrations, elle te manque ! Espérons pour toi que ça soit réciproque !

Je me souviens qu'on avait annoncé la fin de l'épidémie de grippe avant l'arrivé du Covid-19. Ce n'était heureusement pas une année très dangereuse pour la grippe saisonnière.
Bulletin grippal hebdomadaire 25/03/2020 | L'épidémie de grippe touche à sa fin

Dans la Région européenne de l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), durant la semaine du 9 au 15 mars 2020 l'activité grippale est restée élevée mais a continué de diminuer pour la quatrième semaine consécutive.

Pour l'ensemble de la Région, l'activité grippale a commencé plus tôt par rapport aux années précédentes et, sur la base d'un échantillon, a dépassé un taux de positivité de 10 % au cours de la semaine du 18 au 24 novembre 2019. La saison grippale pour l'ensemble de la Région a culminé au cours de la semaine du 1er au 7 février 2020, atteignant un taux de positivité maximal de 55 %. La phase de pic épidémique, avec des niveaux de positivité supérieurs à 50 %, n'a duré que deux semaines. Au cours de la saison grippale précédente, les taux de positivité de la grippe ont dépassé 50 % pendant six semaines.

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