Forum Sceptique

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 17:58 Cela ne fait que confirmer l'imprudence, le manque de précautions, quelque part. Je n'ai pas parlé de création par génie génétique ou de choses de cet ordre, il me semble, et autant que je sache dreuz non plus.

L'équipe de chercheurs a réussi à retracer l'origine des différentes souches du Covid-19 grâce à l'analyse du réseau phylogénétique. Il semblerait également y avoir trois foyers d'infection, avec des variantes du type A, B et C. Les chercheurs ont examiné le génome de 160 virus provenant de patients du monde entier et ont comparé tous ces génomes entre eux, ainsi qu'avec celui du coronavirus initialement présent chez les chauves-souris. En effet, ces dernières seraient à l'origine de la transmission de la maladie depuis l'infection d'une première personne dans un marché de Wuhan.

L'étude a montré que, malgré sa présence à Wuhan, ce n'est pas la variante du type A qui y a causé le plus d'infections mais bien la variante du type B, présente dans des foyers d'infection situés dans la province de Wuhan et du reste de l'Asie. Apparue à Singapour, à Hong Kong et en Corée du Sud, la variante de type C s'est répandue en Europe.

L'étude indique que la toute première infection européenne, qui s'est produite en Allemagne, était due à une variante du type C, mais qu'il existe en Italie une deuxième voie d'infection en provenance de Singapour, due à la même variante C mutée.

La variante du type A est la plus proche du virus original identifié chez les chauves-souris. Des descendants de ce foyer d'infection ont été trouvés chez des patients américains qui avaient séjourné à Wuhan. Alors qu'elle a causé de nombreuses infections en Asie, la variante de type B n'a infecté que très peu d'Européens. Selon les chercheurs, il est probable que, confronté aux limites de sa propagation hors de l'Asie ou peut-être même à cause d'une résistance latente au sein des populations ailleurs dans le monde, le virus ait muté en une variante C.

Pour simplifier, cela signifie que le coronavirus isolé chez le pangolin est capable d’entrer dans les cellules humaines alors que celui isolé chez la chauve-souris R. affinis ne l’est pas. Par ailleurs, cela suggère que le virus SARS-Cov-2 est issu d’une recombinaison entre deux virus différents, l’un proche de RaTG13 et l’autre plus proche de celui du pangolin. En d’autres termes, il s’agit d’une chimère entre deux virus préexistants.

Ce mécanisme de recombinaison avait déjà été décrit chez les coronavirus, notamment pour expliquer l’origine du SARS-Cov. Il est important de savoir qu’une recombinaison aboutit à un nouveau virus potentiellement capable d’infecter une nouvelle espèce hôte. Pour qu’une recombinaison se produise, il faut que les deux virus divergents aient infecté le même organisme de façon concomitante.

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 17:58 Cela ne fait que confirmer l'imprudence, le manque de précautions, quelque part. Je n'ai pas parlé de création par génie génétique ou de choses de cet ordre, il me semble, et autant que je sache dreuz non plus.

Lambert85 a écrit : 17 avr. 2020, 18:15 Cela ne confirme rien du tout. Vous devriez relire le message.

unptitgab a écrit : 17 avr. 2020, 18:16 Non cela ne confirme rien, il est possible que ce labo manque de sécurité, mais il est plus probable que la contamination vienne de la consommation, c'est une question d'échelle il y a plus de chance qu'une mutation du virus permettant la perméabilité entre espèces soit venue d'une des nombreuses chauve-souris chassées que des quelques exemplaires du labo.

LePsychoSophe a écrit : 17 avr. 2020, 16:22

julien99 a écrit : 17 avr. 2020, 16:03

LePsychoSophe a écrit : 17 avr. 2020, 15:47 https://infogram.com/evolution-du-covid ... lgw8xgx4ow

Pourquoi sur ce graphique la mortalité ne fait qu'augmenter?
Depuis 1 mois... d'après vous, combien de temps encore pour cette courbe se mette en plateau? Merci.

D'après euro momo semaine 15, tout est en baisse.

???

Ben, non, pas tout visiblement, et pas partout.

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 18:30 Et donc, on en revient toujours là, ce serait du pur hasard qu'un labo dont on a pointé le manque de précautions se trouve si près de l'infection initiale...

DictionnairErroné a écrit : 17 avr. 2020, 18:42 Ce n'est pas un hasard, il a bel et bien été construit à cet endroit en toute conscience. Cette théorie est étudiée puisque c'est une possibilité. Mais de là à confirmer... il faut être conspirationniste.

DictionnairErroné a écrit : 17 avr. 2020, 18:23

Lambert85 a écrit : 17 avr. 2020, 18:15 Cela ne confirme rien du tout. Vous devriez relire le message.

Il provient d'où ce texte? Merci.

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 14:01 Et dreuz n'est quand même pas Hitler ni même le RN.

LePsychoSophe a écrit : 17 avr. 2020, 16:01 Comment se fait-il qu'il y a des nouveaux morts, encore après 1 mois de confinement? Il devrait y avoir moins d'ajout quotidien et de moins en moins...

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 18:43

DictionnairErroné a écrit : 17 avr. 2020, 18:42 Ce n'est pas un hasard, il a bel et bien été construit à cet endroit en toute conscience. Cette théorie est étudiée puisque c'est une possibilité. Mais de là à confirmer... il faut être conspirationniste.

Personne ne dit sérieusement "en toute conscience".

unptitgab a écrit : 17 avr. 2020, 18:55 Si une équipe veut étudier les coronavirus elle aura tendance à s'approcher de la source du virus, en particulier cette espèce de chauve-souris du Wuhan qui en est porteuse, donc c'est bien en toute conscience que le labo ce situe dans ce coin là, la proximité du sujet.

julien99 a écrit : 17 avr. 2020, 14:31

Cartaphilus a écrit : 17 avr. 2020, 11:49 Au risque de vous déplaire, je suis tout à fait d'accord : « depuis des années », et bien avant 2019.
Il est effectivement déstabilisant que vous ne me contredisiez pas sur le premier point. J’ai quand-même relu pour en être sûr. Bon…on ne peut nier toutes les évidences.

julien99 a écrit : 17 avr. 2020, 14:31 Tout le monde connait plus ou moins les symptômes alarmants d’un infarctus du myocarde. Il est pour moi inimaginables que les gens ne vont plus chez le médecin ou appelle le 15 en cas de doute.

julien99 a écrit : 17 avr. 2020, 14:31 Une prise en charge tardive serait tout de fois encore explicable, mais pas la théorie selon laquelle les malades choisissent entre la peste et le choléra. Je peux comprendre que la population a peur de s’infecter, mais avec le principe de convocation, il n’y a pas plus de risque en allant chez le docteur que d’aller faire ses courses, encore moins au téléphone en composant le 15.

julien99 a écrit : 17 avr. 2020, 14:31 En outre si la population d’anxieux ne consulte, plus nous devrions assister à une augmentation drastique de décès cardiaques hors hôpital dont il faudra tout de même déterminer de quoi ils sont décédés. Ce nombre devrait faire exploser le nombre de morts/complications cardiaques puisque ces personnes n’auront pas été traités.

issigi a écrit : 17 avr. 2020, 12:32 Clinique GO_Téléconsultation en santé
Parmi notre large éventail de professionnels de la santé et des services sociaux, plusieurs peuvent intervenir à distance pour prodiguer leurs conseils. Ces services de téléconsultation s’adressent aux personnes souffrant d’une foule de conditions, physiques, mentales ou psychologiques, mais aussi aux personnes qui rencontrent des problématiques dans leur vie personnelle, familiale ou professionnelle.

Cartaphilus a écrit : 17 avr. 2020, 19:27

issigi a écrit : 17 avr. 2020, 12:32 Clinique GO_Téléconsultation en santé
Parmi notre large éventail de professionnels de la santé et des services sociaux, plusieurs peuvent intervenir à distance pour prodiguer leurs conseils. Ces services de téléconsultation s’adressent aux personnes souffrant d’une foule de conditions, physiques, mentales ou psychologiques, mais aussi aux personnes qui rencontrent des problématiques dans leur vie personnelle, familiale ou professionnelle.

Bonne chance aux « télémédecins » pour faire le diagnostic de syndrome coronarien aigu sans ECG...

Inso a écrit : 17 avr. 2020, 18:50 Avec une tonalité d’extrême droite bien marquée, ultralibérale, pro-trump, pro-sioniste et islamophobe.

Inso a écrit : 17 avr. 2020, 18:50

LePsychoSophe a écrit : 17 avr. 2020, 16:01 Comment se fait-il qu'il y a des nouveaux morts, encore après 1 mois de confinement? Il devrait y avoir moins d'ajout quotidien et de moins en moins...

Parcequ'il y a encore beaucoup ,de monde à l’hôpital et en réanimation. D'autre part, le confinement, même respecté, n'est pas du tout absolu, le personnel soignant est tous les jours au contact des malades et tout le monde ou presque garde des contacts (travail, courses...).

LePsychoSophe a écrit : 17 avr. 2020, 19:45 Cela veut dire que même avec les protections et les protocoles... le virus continue de sévir.

Aggée a écrit : 11 avr. 2020, 10:55 Pour Maggie De Block, ultra libérale ( belge ) , l’économisme envahissant, qui colle au néolibéralisme ( comme un morpion au cul ), l'a tellement imprégnée, qu'elle est incapable, de réagir efficacement face aux réalités de la situation, des réalités économiques et sociales implacables, que le Covid19 impose brutalement aux Tartuffes politiques de l’intérêt publique, dans ce contexte dramatique, chacun perçoit mieux le contraste, les libéraux récompensent financièrement une oligarchie minoritaire, quelques parasites très privilégiés, et refusent de rémunérer une majorité de petites mains, qui elles assurent véritablement, et même au péril de leur vie, la sécurité et la santé de tous.
La situation des vieilles personnes placées dans les homes est toute aussi scandaleuse,le Covid19 tue nos seniors dans leurs résidences , en grand nombre, ça ressemble vraiment a un massacre, même si ils décèdent à l'age de la grande vieillesse, sans encombrer les hôpitaux,tout le monde a conscience que nos parent succombent au néolibéralisme, ils payent l’idéologie absurde des économies dans les soins de santé, une infirmière et une aide soignante, qui assuraient leur service dans des établissements pour seniors, sont décédées du coronavirus ( le manque de matériel de protection y est encore criant ).

Maggie De Block l'affirme: il n'y a aucune pénurie de médicaments en Belgique. Ces propos font bondir Phlippe Devos, qui n'hésite pas à les qualifier de fake news.

Le docteur Devos répond à Maggie De Block: "Les médecins ne doivent pas assumer les défauts de commandes de médicaments d'un État défaillant"
Depuis plusieurs jours, les hôpitaux dénoncent une pénurie de médicaments, notamment en ce qui concerne les sédatifs. Le docteur Philippe Devos, chef des soins intensifs au CHC de Liège, a même confirmé mercredi que les médecins étaient obligés de donner des médicaments destinés aux chiens et aux chats aux patients. Pourtant, selon les dires de la ministre fédérale de la Santé, Maggie De Block, la Belgique ne fait face à aucune pénurie de médicaments. Dans une interview accordée à LN24 ce jeudi, elle assure même que la Belgique est pour l'instant bien approvisionnée. Des affirmations totalement fausses selon Philippe Devos, qui est aussi président de l'Absym, l'Association belge des syndicats médicaux.
"C'est amusant, la ministre a mon numéro de téléphone privé et mon mail, mais elle ne communique à ce sujet que par voie de presse", s'étonne Philippe Devos. Joint par nos soins, le médecin affirme que, depuis plusieurs jours, les hôpitaux font face à une pénurie réelle.
En Belgique, pour qu'un médicament soit administrable et reconnu, il doit obtenir une autorisation de mise sur le marché (AMM). Mais, d'après Philippe Devos, depuis une dizaine de jours, l'AFMPS ne livre plus que des produits qui ne possèdent pas ladite autorisation. "Les médecins sont obligés de signer un document déclarant qu'ils prennent l'entière responsabilité quant à l'administration de ces produits douteux. Et puisque nous recevons ces médicaments non conformes, l'Etat considère qu'il n'y a donc pas de pénurie. Il y a pourtant bel et bien une pénurie de médicaments munis d'une AMM", déplore Philippe Devos. Ce dernier explique qu'en tant que médecin, il se doit de dire la vérité à ses patients quant à l'origine de ces produits. "Nous avons des patients qui ne comprennent pas et qui crient aux fake news lorsque nous leur expliquons la situation, puisque Madame De Block affirme que la pénurie n'est pas réelle. Il y a un manque de transparence et cela doit changer. Le gouvernement fait preuve de transparence en ce qui concerne le stock des masques.(pénurie d'approvisionement mondiale avant la mise en route d'usines de productions belges pour fin mai * ) Pourquoi ne pas faire pareil dans le cas des médicaments? Il y a un problème de communication", estime le médecin.

Face à ces problèmes de pénurie, le corps médical est dans l'obligation de s'adapter. Le chef des soins intensifs du CHC de Liège admet que les médecins doivent également opérer un tri entre les patients. "Quand vous n’avez plus que du stock pour deux jours, que vous envoyez des mails, qu’on ne vous répond pas, qu’on vous envoie d’autres produits, des produits vétérinaires, etc. (…) effectivement, certaines équipes ont décidé de dire : 'on va quand même regarder qui a le plus de chances de survie' et prioriser ces entrées-là par rapport à ceux qui ont moins de chances de survie."

Inso a écrit : 17 avr. 2020, 20:18 4591 décès en 24 h aux US
source

Trump said three states should be liberated from their stay-at-home orders. “LIBERATE VIRGINIA, and save your great 2nd Amendment. It is under siege!” Trump said. The tweet echoes messaging from far-right protesters and raised concerns that the president’s supporters would feel encouraged to ignore stay-at-home orders.

unptitgab a écrit : 17 avr. 2020, 20:39 C'est quoi d'autre qu'un appel aux armes du taré en chef ? Il veut une guerre civil ou bien c'est juste la manifestation de sa bêtise abyssale ?

jroche a écrit : 17 avr. 2020, 19:34 "ultralibérale" et "extrême-droite", c'est contradictoire quelque part,

et même "pro-sioniste" et "extrême-droite", cette dernière étant généralement antisémite.

issigi a écrit : 17 avr. 2020, 19:32

Cartaphilus a écrit : 17 avr. 2020, 19:27 Bonne chance aux « télémédecins » pour faire le diagnostic de syndrome coronarien aigu sans ECG...

d'où l'avantage d'utiliser ce moyen en ligne. ça libère le passage aux cas qui requierent une visite en personne.

Ça dépend s’ils haïssent les Arabes ou non.
S’ils adorent les Arabes, ils haïssent les Juifs (comme les nazis). À l’inverse, s’ils haïssent les Arabes, ils adorent les Juifs.

Cartaphilus a écrit : 17 avr. 2020, 21:28

issigi a écrit : 17 avr. 2020, 19:32

Cartaphilus a écrit : 17 avr. 2020, 19:27 Bonne chance aux « télémédecins » pour faire le diagnostic de syndrome coronarien aigu sans ECG...

d'où l'avantage d'utiliser ce moyen en ligne. ça libère le passage aux cas qui requierent une visite en personne.

À l'impérative condition d'être certain du diagnostic sans avoir besoin du plus banal examen complémentaire...