Dr Charbonier ... que penser ?

[ressuscitée]

ressuscitée a écrit:
je remarque seulement après l'envoi de ce message que vous vous localisez en référence au centre de la Terre, je ne pensais pas si bien dire en parlant de Galilée...
Non, elle se localise "au-dessus du centre la Terre", ce qui est parfaitement exact, puisque techniquement tout homme sur Terre se situe au-dessus du centre de celle-ci. C'est une blague, quoi.

Aïe ! Aïe ! Aïe !

Encore un qui ne sait pas lire ou ne comprend pas le sens des mots communs que nous utilisons.

Je dis seulement qu'elle prend le centre de la Terre comme référence pour se situer - mais vous aussi, apparemment, vous n'envisagez même pas qu'il puisse exister d'autres référentiels.

Cela manque de bases, tout cela...

[NEMROD34]

Emmanuelle je vous repose mes questions:

Le dr Jourdan quand on lui raconte des histoires qui contiennent ce qu'il attend d'une nde il conclut que c'est bien une nde (il suffit de le lui raconter d'ailleurs), et si ça correspond pas c'est des hallucinations ou de faux souvenirs (tiens? ). J'ai bien compris ?
[...]
Comment différencie t'il scientifiquement les "invariants" d'une véritable nde des faux souvenirs et hallucinations?

ressuscitée Sainte Ironie vous a demandé:

Au passage, dans quelle branche de la science vous spécialisez-vous (puisque vous vous définissez comme scientifique) ?

Toutes les deux pourriez-vous cesser d'esquiver les questions ? Merci d'avance.

Encore un qui ne sait pas lire ou ne comprend pas le sens des mots communs que nous utilisons.

Comprenez vous le sens de ces mots: "C'est une blague, quoi." ?

[Sainte Ironie]

Aïe ! Aïe ! Aïe !

Encore un qui ne sait pas lire ou ne comprend pas le sens des mots communs que nous utilisons.

Je dis seulement qu'elle prend le centre de la Terre comme référence pour se situer - mais vous aussi, apparemment, vous n'envisagez même pas qu'il puisse exister d'autres référentiels.

Cela manque de bases, tout cela...

Ow, ow, ow.
Encore une qui saute aux conclusions et part du principe que l'autre (n'étant pas elle) en sait nécessairement moins qu'elle (et se permet d'être condescendante avec ce qui n'était qu'une remarque neutre... pourquoi j'essaie d'être gentil sur Internet, aussi ?).

Pour le reste, je me répète :

C'est une blague, quoi.

Florence ne prend pas le centre de la Terre pour référence : c'était une blague.

...

Mais si... Une blague.
Genre, de l'humour.
Du sarcasme.
Vous savez, le truc qui fait rire.
Ha, ha.
Non ? Ça vous dit rien ?
Tant pis.

[ressuscitée]

Mais si... Une blague.
Genre, de l'humour.
Du sarcasme.
Vous savez, le truc qui fait rire.
Ha, ha.
Non ? Ça vous dit rien ?
Tant pis.

Admettons.

Chacun rebondit comme il peut, n'est pas Houdini qui veut...

Z'êtes quand même un drôle de plaisantin :

Pauvre Galilée, que ne t'auras-t'on pas fait subir depuis la tombe ? Les conspirationnistes, les politiciens, les astrologues, les créationnistes et même les religieux se comparent à toi, aujourd'hui, oubliant que pour être comme toi, il ne faut pas simplement être controversé, il faut aussi pouvoir prouver qu'on a raison.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes scientistes, prends tes cachets et tais-toi... ne discute pas !

Y aurait-il pas encore un quelconque laboratoire pharmaceutique derrière les "zézés" de ce site ?

[NEMROD34]

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes scientistes, prends tes cachets et tais-toi... ne discute pas !
Y aurait-il pas encore un quelconque laboratoire pharmaceutique derrière les "zézés" de ce site ?

Qui d'autre que vous parle de cachets et de laboratoire pharmaceutique ? Après les chats, les sorcières, les surdoués et je ne sais plus quoi, ma vie et maintenant big pharma... Ça a quoi à voir avec les nde ?

Vous parlez du sens des mots le sujet c'est les nde et le docteur Charbonnier à la base, le comprenez vous ?

[Sainte Ironie]

Y aurait-il pas encore un quelconque laboratoire pharmaceutique derrière les "zézés" de ce site ?

Damned, nous sommes découverts !

Nous sommes effectivement sponsorisés par un laboratoire spécialisé dans la production d'aspirine. Ils ont remarqué qu'on était leurs plus gros clients, du fait du tombereau d'imbécilité qu'on nous fait subir sur ce forum, alors ils nous on fait un marché : trente centimes d'euros en moyenne par sophisme posté.
Il suffit donc qu'un zozo nous balance en moyenne vingt ad hominem par semaine pour rembourser l'hébergement du forum. À défaut, six appels à l'autorité et deux appels à l'ignorance font également l'affaire. Autant dire que quand un créationniste s'inscrit, c'est une vraie manne pour nous. Chaque fois que Julien passe, Jean-François peut faire le plein de son avion d'affaires !

[Pooh]

Emmanuelle vous confirmez qu'il ne suffit pas de parler avec le personnel médical pour entendre parler de centaines de nde...
Vous soulevez un point très intéressant:
Les gens mettent du temps à en parler, le temps suffisant largement pour apprendre les stéréotypes des nde et de leur déroulement et de les intégrer dans un faux souvenir.
Prenons une personne qui ne sait rien des nde, si elle en vivait une elle n'aurait pas envie de raconter une telle chose ? Comment saurait-elle qu'on prend pour fous les gens qui les racontent si elle ne connait pas ces choses là ?

Mon cher ami ! Il y a des expériences qui ne s'oublient jamais vous saurez. Et que non, si cette expérience à été marquante il y a des détails qu'une personne ne pourra broder autour de son histoire.
Au pire c'est que certains (détails ) vont être oubliés mais de là à dire qu'ils puissent être enjolivés ...

Ce que je trouve dommage ici, et ceci concerne pas mal tous les intervenants, c'est le manque de nuance. Tout est noir ou tout est blanc.
Je ne reprendrais pas ce qui a été dit sur l'autre fil de discussion mais, tout comme Mireille le dis un peu plus haut, il y a encore bien de la méconnaissance au sujet du cerveau humain. Le dr. Charbonnier reste un pionnier dans son domaine probablement que d'autres de ces collègues voudraient s'y intéressé mais probablement par peur du ridicule et des remise de budget pour d'autres études qui deviendront plus rentables en terme monétaires, enfin, ces chercheurs concentre leur recherche ailleurs.
Tant pis ! Restons ignorants ! Stagnons dans nos connaissances !
De toute façon tout le monde le sait que les expérienceurs se font de faux souvenirs, quils racontent tout ça pour etre intéressant (Dieu que la vie est Plate!) ou bien ont des troubles de santé mental ...
Ca y est ! J'ai été contaminé par les zézés

[Sainte Ironie]

Ce que je trouve dommage ici, et ceci concerne pas mal tous les intervenants, c'est le manque de nuance. Tout est noir ou tout est blanc.

Tant pis ! Restons ignorants ! Stagnons dans nos connaissances !
De toute façon tout le monde le sait que les expérienceurs se font de faux souvenirs, quils racontent tout ça pour etre intéressant (Dieu que la vie est Plate!) ou bien ont des troubles de santé mental ...

Démonstration par l'exemple ?

[NEMROD34]

Pooh vous avez écrit que quand on parle avec le personnel hospitalier il vous raconte des dizaines voire des centaines de nde, je vous ais fait part de mon expérience qui va à l'encontre de ça et d'autres aussi (qui travaillent où ont travaillé dans le médical).
Qu'en tirez vous comme conclusion ?
Pouvez vous nous dire qui vous a raconté des dizaines voire des centaines de nde (personnel hospitalier hein?)?
Si après 3 semaines de stage en bloc op et une opération pour moi je ne rapporte pas d'histoire de nde, qu'en conclurez vous ?
Envisagez-vous avoir eu tort en disant ça ?

Et que non, si cette expérience à été marquante il y a des détails qu'une personne ne pourra broder autour de son histoire.

Vous êtes vous renseigné sur les faux souvenirs dont l'existence est plus que démontrée?
Avez vous lu le rapport donné par Emmanuelle (pourtant pas sceptique) qui le dit lui aussi? Donnez vous tort à ce rapport et si oui pourquoi?

Au pire c'est que certains (détails ) vont être oubliés mais de là à dire qu'ils puissent être enjolivés ...

J'en ais fais la démonstration avec le cas jean morzelle avez vous lu et/ou entendu?

Tant pis ! Restons ignorants ! Stagnons dans nos connaissances !

Il y a des tas d'études sur les nde citées ici, pourquoi les ignorez vous? Vous rendez vous compte que vous ignorez tout ce qui ne vous convient pas ?

[ressuscitée]

Je ne reprendrais pas ce qui a été dit sur l'autre fil de discussion mais, tout comme Mireille le dis un peu plus haut, il y a encore bien de la méconnaissance au sujet du cerveau humain. Le dr. Charbonnier reste un pionnier dans son domaine probablement que d'autres de ces collègues voudraient s'y intéressé mais probablement par peur du ridicule et des remise de budget pour d'autres études qui deviendront plus rentables en terme monétaires, enfin, ces chercheurs concentre leur recherche ailleurs.

Bien des chercheurs dans ce domaine vous diront que ce sont les psychiatres qui font tout pour bloquer leurs recherches et les priver des moyens qui pourraient leur être alloués.

Enfin, "vous diront...", c'est ce qu'ils disent.

En revanche, le marketing pharmaceutique se porte à merveille.

[Pooh]

Trouvez ou jai écrits que l'on peut retrouver des dizaines voire des centaines d'expériences ....
Trouvez le textuellement ! Je dois écrire des trucs sans m'en rendre compte !!!
Serait-il plus juste de dire que j'aurais pu l'insinuer ? Cher ami ?

Et puis pour le restant je dis que l'on manque de nuance la !
Quand vous dites : vous ignorez tout ce qui ne vous convient pas ...
Euh.... Et puis vous ????? Vous ne le faites pas peut-être ?
Allez donc voir les hypothèses que j'ai soulevés dans l'autre fil de discussion ...
Vous verrez que j'apporte beaucoup plus de nuances que vous ...

Et puis, pensez vous quil n'y a que dans le milieu hospitalier que l'on peut entendre quelqu'un vous raconter une expérience vécue ??? Pensez vous que les médecins, infirmièrs, préposés, etc... Sont uniquement les premiers confidents ???
Voilà une autre nuance que je parle !

Bon ! Bonne chance dans votre stage ! Je ne vous tiens pas rigueur de vos propos !

[NEMROD34]

Trouvez ou jai écrits que l'on peut retrouver des dizaines voire des centaines d'expériences ....
Trouvez le textuellement ! Je dois écrire des trucs sans m'en rendre compte !!!

Pas de problèmes:
Je précise que le coup des centaines de cas ça vient de là: search.php?keywords=+de+dizaines+voir+d ... Rechercher
Je re cite:

... comme moi, discutez avec des infirmières qui ont travaillé ... peuvent vous parler de dizaines voir de centaine de cas "le tunnel, la lumière etc." ...

Quand vous dites : vous ignorez tout ce qui ne vous convient pas ...
Euh.... Et puis vous ????? Vous ne le faites pas peut-être ?

Non, je vais lire ce que qu'on me donne comme lien, j'en tire même des citations en discutes et argumentes.
Et je sais ce que j'écris.

Et puis, pensez vous quil n'y a que dans le milieu hospitalier que l'on peut entendre quelqu'un vous raconter une expérience vécue ??? Pensez vous que les médecins, infirmièrs, préposés, etc... Sont uniquement les premiers confidents ???
Voilà une autre nuance que je parle !

Où ais-je dis une chose qui ressemblerais à ça ? Ne sont-ils pas les mieux placés pour recueillir les témoignages de nde au plus près du moment M et pas des dizaines d'années plus tard ?

Je ne vous tiens pas rigueur de vos propos !

Manquerais plus que ça!
Et mes questions plus haut ?

ressucité veuillez lire mes réponses à partir de ce post svp, Emmanuelle pareil, merci.
dr-charbonier-que-penser-t10426-175.html#p408780

[ressuscitée]

Tiens dans une semaine je fais 3 semaines de stage ici:http://www.clinique-causse.com/
Je poserais les questions pour voir, je vais faire plusieurs services.

Hum... Chirurgie esthétique...

Qu'allez-vous faire ?

Lifter ? Couper de la peau ?

Bonjour les dégâts !

[Pooh]

J'espère seulement que ce n'est pas en neurologie ....
Est-ce vraiment le lien ??? Il ne s'est pas affiché sur mon lecteur ...
Je crois que jai des problèmes avec mon internet ...

[NEMROD34]

Pooh je vous présentes mes excuses: dr-charbonier-que-penser-t10426-125.html#p406843
réssucité pourriez vous répondre à la question de Sainte Ironie à la place de m'en poser, et accéssoirement rester dans le sujet et me lâcher la grappe ?
5 ans à me stalker, une condamnation il est peut-être temps d'arrêter non ?
Je vous remets sa question:

Au passage, dans quelle branche de la science vous spécialisez-vous (puisque vous vous définissez comme scientifique) ?

[NEMROD34]

[édité par la modération] je vous aide parce que vous avez vraiment du mal à lire et comprendre:

Otologie
Orthopédie
O.R.L. Face et Cou
Ophtalmologie
Chirurgie Plastique
Anesthésie
http://www.clinique-causse.com/medical.html

Si vous pouviez rester dans le sujet ça serait bien, parce que c'est pénible, si vous n'avez rien à dire sur le sujet restez sur votre blog...

[ressuscitée]

Est-ce vraiment le lien ??? Il ne s'est pas affiché sur mon lecteur ...

Oui, c'est le lien qu'il a mis : Clinique du Docteur J. Causse à Colombiers dans l'Hérault, entre Narbonne et Béziers.

Spécialités :

http://www.clinique-causse.com/medical.html


OTOLOGIE
ORTHOPEDIE
ORL FACE ET COU
OPHTALMOLOGIE
CHIRURGIE PLASTIQUE
ANESTHESIE


Tout ce qu'il faut pour se faire refaire la face quand on est en cavale...

Sauf que ce n'est pas la clientèle dont il faut trop raboter le nez !

Je l'ai déjà dit, je ne sens pas trop son opération du 13 mai, il y a du retour de bâton dans l'air !

[Pooh]

Ok ! Ok ! Un service d'esthétique
Je ne serai donc pas étonné s'il arrive avec aucune expérience à raconter sur le sujet des EMI...
J'ai pu voir le lien et on n'est pas dans une urgence la ! Non ?

Tout de même, j'espère que vous vous trompez dans vos ressentis Ressucitée,
Je souhaite que tout aille bien pour l'opération de Nemrod34.

Bon ! Tentons de revenir à nos moutons !

[NEMROD34]

Ok ! Ok ! Un service d'esthétique
Je ne serai donc pas étonné s'il arrive avec aucune expérience à raconter sur le sujet des EMI...

Et ça sort d'où cette histoire de service d’esthétique ? Vous avez vite fait de monter une histoire à partir de rien...
Si vous remontez la discussion vous verrez que je serais à 90% au bloc opératoire, n'est-ce pas la meilleure place pour recueillir des témoignages des patients et du personnel (ça au moins c'est dans le sujet... Parce que le sujet c'est pas moi ...) ?

[NEMROD34]

Nouveaux messages: dr-charbonier-que-penser-t10426-200.html#p408904

[Pooh]

Réponses: 218
Vus: 7369

... comme moi, discutez avec des infirmières qui ont travaillé ... peuvent vous parler de dizaines voir de centaine de cas "le tunnel, la lumière etc." ...

c'est de vous ca Mr. Nemrod34, c'est moi qui vous ai cité .....
C'est vous qui dites davoir discute avec des infirmières pas moi ...

Et puis votre stage ? Il est dans un bloc opératoire
Dans une clinique d'esthétique (votre lien ) ou dans un autre service ?

C'est quoi au juste le problème chez vous ?
Vous cherchez la bagarre ?
Il n'y a que ca qui vous intéresse ?
Faites cela en mp, parce que sinon ça finira plus la !

[ressuscitée]

Et ça sort d'où cette histoire de service d’esthétique ? Vous avez vite fait de monter une histoire à partir de rien...

Chirurgie esthétique ou plastique, c'est pareil. Vérifiez donc dans le dico, vous aurez au moins appris un mot de votre journée.

Si vous remontez la discussion vous verrez que je serais à 90% au bloc opératoire, n'est-ce pas la meilleure place pour recueillir des témoignages des patients et du personnel (ça au moins c'est dans le sujet... Parce que le sujet c'est pas moi ...) ?

Et vous y ferez quoi, au bloc opératoire ? Donner des coups de burin sur le nez du patient ? Faites gaffe à ne pas trop le chatouiller, vous ne savez pas à qui vous avez affaire. Et s'il fait une EMI, ce n'est pas au bloc qu'il risque de vous en rendre compte, il est endormi ! Par contre, le cas échéant, il peut voir ou avoir vu qui a trop cogné et mémoriser l'événement...

Mais même sans avoir rien vu, en cas de problème, il aura vite fait de mettre la main sur celui qui n'avait pas sa place au bloc. Et très franchement, pour ça, le CAP de coiffure n'est pas le meilleur diplôme...

[Emmanuelle]

Re-bonjour,

Ma question c'est comment scientifiquement vous différenciez les faux souvenirs et les hallucinations de véritables nde qui ne sont qu'une histoire que le témoin raconte (comme pour les deux premier)?
Pour moi ce vous considérez comme invariants de véritables nde rentre parfaitement dans le cadre des faux souvenirs et des hallucinations, et pas que moi différentes études aussi.
Si moi après mon opération du 13 mai je viens vous raconter que j'ai fais une nde me croirez vous ? Sachant que je connais très bien ces invariants.
Et si j'utilise un autre pseudo et que j'écris à l'iands pour le raconter vous l'accueillerez comment ?
Si je dicte à l'histoire à quelqu'un qui la racontera à ma place ?

Cette question des hallucinations est évidemment essentielle. J'en parle dans l'autre post.
Je peux résumer ce qui, à mon sens, ne cadre pas avec cette hypothèse de l'hallucination (ni avec celle des faux souvenirs d'ailleurs):
- l'acquisition d'informations lors de la phase dite OBE et parfois aussi (ça je n'en ai pas encore parlé parce que les exemples sont plus rares; en fait tout dépend de ce qu'on entend par acquisition d'informations parce que c'est aussi cette phase qui semble être la plus transformatrice et la plus importante pour les témoins) lors de la phase dite transcendante. (Encore une fois je me permets de dire qu'il ne faut pas s'arrêter au langage; personnellement bien qu'ayant vécu des expériences similaires, la première fois que j'ai entendu ces mots "phase transcendante" cela ne m'a pas plu mais il faut bien nommer les choses...).
- les changements dans la vie des témoins (sur lesquels je reviendrai dans l'autre post dès que j'en aurai le courage)
- il y a aussi les expériences dites de mort partagée. Je connais très mal ce sujet mais je peux me renseigner.

Je ne pense pas que vous connaissiez très bien ces invariants que je n'ai pas décrits seulement mentionnés.
Je m'avance peut-être mais je suis quasiment persuadée que si vous vous inventez une EMI et que vous la décrivez et remplissez le questionnaire, cela se verra comme le nez au milieu de la figure.

Si vous voulez jouer, imaginez donc des réponses à ceci:
- Quelles sont les principales difficultés que vous ayez eu à surmonter après votre expérience ? Le cas échéant, comment les avez-vous résolues?
- Décrivez votre état de conscience durant l'expérience (ou durant les différents stades si cet état a fluctué) par rapport à l'état de conscience ordinaire.
- Comment avez-vous perçu votre environnement pendant l'expérience, selon les différents stades ? Quels "sens" semblaient utilisés ?
- En cas de perception nettement différente (de la vision ou de l’audition ordinaires), essayez de décrire le plus précisément possible.

Et des questions comme ça il y en a plus de 130 !

Ben envoyez vos réponses

Emmanuelle

[Pooh]

Ah ben zut !
Nemrod34, je crois qu'on s'est écrit en même temps !
C'est pour éviter la confusion que je vous invitais à m'écrire en messagerie privée !
Bonjour Emanuelle !
Jai comme une impression qu'on reviens sur votre post précédant ?

Sainte-ironie ,
Je crois avoir donné un ou deux exemples du manque de nuance que je parlais un peu plus tôt !

[NEMROD34]

l'acquisition d'informations lors de la phase dite OBE

D'accord mais quelles informations ? Pourquoi ne peuvent elles pas venir d'une hallucination ou un faux souvenir?

- les changements dans la vie des témoins (sur lesquels je reviendrai dans l'autre post dès que j'en aurai le courage)

Là aussi je ne vois pas pourquoi un faux souvenir ou une hallucination (chose perçue comme réelle) ne pourrais pas donner les mêmes choses, puisque dans les deux cas comme pour ce que vous appellez une nde la personne penserait avoir vécu les choses.

Et des questions comme ça il y en a plus de 130 !

Et vous me donnez l'impression que vous attendez des réponses types... Donc si je comprends bien: quelqu'un répond sincèrement à ces questions, mais ce ne sont pas les réponses attendues = faux souvenir ou hallucination, c'est ça ?
Pourtant cette personne pourrait bien avoir vécue une nde, et comme je le dis au début je ne vois ce qui permet d'attribuer telle ou telle chose à une nde plutôt qu'un faux souvenir ou hallucination, quelle est la méthode qui permet de faire la différence ?

Pooh:

c'est de vous ca Mr. Nemrod34, c'est moi qui vous ai cité .....
C'est vous qui dites davoir discute avec des infirmières pas moi ...

Oui, et je vous présente mes excuses plus haut, vous me lisez au moins ?

Et puis votre stage ? Il est dans un bloc opératoire
Dans une clinique d'esthétique (votre lien ) ou dans un autre service ?

Il y a un service d'héstétique mais ce n'est pas une clinique qui ne fait que ça, vous savez lire ? Je me pose la question là les différents services ont été donnés deux fois, et vous en parlez alors pourquoi me parler de chirurgie esthétique ? Il n'y a pas un bloc op dans chaque service il n'y a qu'un bloc...

Faites cela en mp, parce que sinon ça finira plus la !

Heuu vous réalisez que c'est vous qui me posez des questions sur ma vie ? J'ai dis que j'allais être trois semaines en stage surement au bloc opératoire et que je pourrais questionner le personnel et les patients sur les nde.
C'est quoi votre problème de vous sentir agressée sans cesse ? Pourquoi me poser tant de questions?

ressuscitée

Chirurgie esthétique ou plastique, c'est pareil. Vérifiez donc dans le dico, vous aurez au moins appris un mot de votre journée.

Ça n'explique pas pourquoi vous vous focalisez sur ça ...

Et vous y ferez quoi, au bloc opératoire ?

Vous avez manger quoi à midi ? Vous dormez nu ?
4 eme fois de la part de Sainte Ironie:

Au passage, dans quelle branche de la science vous spécialisez-vous (puisque vous vous définissez comme scientifique) ?

Vous avez quelque chose à dire sur les nde ou vous êtes juste venue troller et me harceler pour la sixième année?
C'est quand votre prochaine condamnation pour ça ?