Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

kestaencordi a écrit :votre position ne se défend pas objectivement mieux que la mienne. vos arguments sont a la limite du racisme et de la xénophobie. ca fait pas de vous un citoyen modèle, représentatif des canadiens et des québecois.

L'attaque personnelle n'est pas un argument.

Tenter de salir la réputation des gens avec qui on n'est pas d'accord est une tactique des régimes fascistes.

Faite un homme de vous.

Comme tous ces hommes « réfiugiés » (72% des réfugiés sont des hommes) qui ont laissé femmes et enfants derrière?

vous êtes en position de faire mieux qu'eux justement.

des migrants il y en aura avec ou sans notre consentement, gérer tout ca est suffisamment difficile qu'on a pas besoin de boulet au argument xénophobe a gérer en plus.


vous dites : ''L'attaque personnelle n'est pas un argument.'' et je suis d’accord. appliquez donc ca aux démuni que vous étiquetez de terroriste en puissance ou de profiteur d'aide social (B.S.)


contrairement a se que vous pensez, le radicalisme se détecte assez bien pour ceux qui s'y connaissent, aussi bien que la xénophobie et le racisme.

kestaencordi a écrit :vous êtes en position de faire mieux qu'eux justement.

Pourquoi, parce que je suis Occidental? C'est qui le xénophobe ici?

des migrants il y en aura avec ou sans notre consentement

Vive la démocratie!

vous dites : ''L'attaque personnelle n'est pas un argument.'' et je suis d’accord. appliquez donc ca aux démuni que vous étiquetez de terroriste en puissance ou de profiteur d'aide social (B.S.)

Ce ne sont pas des attaques personnelles, mais des faits.

Les 800 000 «réfugiés » en Allemagne (par exemple) vont tous se trouver un emploi, selon vous? Ils sont à 100% des démocrates laïques?

Pardalis a écrit : « Gauchiste » n'est pas une insulte, ça décrit leur position idéologique.

Oui, de la même manière que zozo ne contient absolument aucun sous-entendu méprisant sur ce forum.

Où ai-je dit cela?

Quand vous avez dit que vous ne pourriez pas être syrien parce que vous êtes un démocrate athée et quand vous avez clairement sous-entendu que les réfugiés venaient pour les aides sociales.

La majorité de ces centaines de milliers de « réfugiés » ne seront pas employables avant plusieurs années, c'est une réalité de dire qu'ils vont devoir bénéficier pendant plusieurs années des services sociaux.

Etes vous en mesure de le prouver ?
Car contrairement à ce que vous aviez l'air de penser en parlant de "région médiévale" pour qualifier la Syrie, la Syrie de Bachar (si on peut lui donner ce mérite) n'était pas un pays arriéré et comme la fuite d'un pays coute assez cher, les réfugiés sont sans doute davantage de la classe moyenne qu'autre chose et sans doute plutôt la classe moyenne urbaine, donc mieux formés que les ruraux.
Donc il n'est pas sûr que plusieurs années soient nécessaires.

De plus, il y a une grande différence entre ce que vous dites là: les réfugiés devront être pris en charge par les services sociaux et ce que vous avez dit avant, à savoir qu'ils venaient sciement pour ça.
C'est évidement un rétro-pédalage, mais c'est habituel venant des gens qui tiennent votre discours (tout comme l'usage de sous-entendu, de généralisation abusive, d'essentialisation...)

LouV a écrit :Au fait, concernant les discussions Syriens / terroristes, sommes-nous au moins bien d'accord sur le fait que le premier passeport trouvé n'était fort probablement pas celui du terroriste ?

Il me semble que l'identité du potentiel détenteur du passeport avait été confirmée comme celle d'un syrien. Cela dit, l'hypothèse du faux n'était pas invraisemblable car dans tous les cas, monter les européens contre les réfugiés fait clairement partie de la stratégie de Daesh qui cherche justement à radicaliser le conflit (ce qui fait des gens comme Pardalis, les idiots utiles au service de leurs visions apocalyptiques du conflit) et avait déjà émis des avis dans leur magazine et leur communiqué, comme quoi il considérait que fuir la Syrie pour aller en Europe était un péché et qu'au contraire, les musulmans de Syrie se devait de rester sur place pour vivre sous le Califat, tandis que les musulmans d'Europe, se devaient de migrer aussi en Syrie pour renforcer le Califat et vivre sous la Charia.
Comme on peut le voir, cet appel a reçu un accueil limité parmi les musulmans, puisque ceux vivant en Europe n'ont pas migré massivement en Syrie, ni décider de combattre dans leur propre pays sous les couleurs de Daesh et les musulmans syriens ont continué de fuir massivement. D'où une volonté de Daesh de radicaliser les débat et d'augmenter les tensions à la fois dans la région, mais aussi dans les pays multiculturel ou confronté à l'afflux de réfugiés, pour provoquer à la fois une réaction de défiance envers les musulmans en général et les syriens en particuliers dans ces pays et pour provoquer une riposte de la part des occidentaux qui aura des allures de guerres saintes (ils ont d'ailleurs dû se réjouir de voir Poutine bombarder la Syrie avec des avions bénis par les Popes orthodoxes).
A court terme, une montée des tensions et une réponse armée occidentale au sol validerait leurs visions millénaristes et sur le long terme, ils s'imaginent sans doute provoquer une sorte de Saint Barthélémy européenne contre les musulmans qui montrerait définitivement aux musulmans d'Europe qu'ils leur faut se mettre sous la protection du califat (mais évidement, là, il y a peu de chance quand même).

BeetleJuice a écrit :[...]je m'interroge sur votre capacité à entendre cette explication.

Je l'ai entendue cette explication, et elle ne tient pas la route.

Ces gens fuient une zone de conflit, cela veut dire que ces hommes ont laissé leur femmes, soeurs et grand-mères derrière, à se défendre toutes seules dans une zone dangereuse.

BeetleJuice a écrit :Oui, de la même manière que zozo ne contient absolument aucun sous-entendu méprisant sur ce forum.

Vous êtes de droite j'imagine?

Quand vous avez dit que vous ne pourriez pas être syrien parce que vous êtes un démocrate athée

Quel est le pourcentage de la population Syrienne et Irakienne qui est démocrate, et athée?

Ceux qui sont vivants et ont encore une tête sur les épaules, je veux dire.

et quand vous avez clairement sous-entendu que les réfugiés venaient pour les aides sociales.

Ils émigrent vers des pays à très forte sécurité sociale, des états-providence.

Etes vous en mesure de le prouver ?

Des gens traumatisés, qui ne parlent pas la langue du pays, sont rapidement employables selon vous?

les réfugiés devront être pris en charge par les services sociaux et ce que vous avez dit avant, à savoir qu'ils venaient sciement pour ça.

Les deux propositions ne sont pas en incompatibles, ils vont ensemble.

Pardalis a écrit :
Je l'ai entendue cette explication, et elle ne tient pas la route.

Ces gens fuient une zone de conflit, cela veut dire que ces hommes ont laissé leur femmes, soeurs et grand-mères derrière, à se défendre toutes seules dans une zone dangereuse.

Pardalis vous radotez, comprenez vous qu'un exil coute cher, disons 6000€, si une famille ne peut réunir que 6000€ il est logique qu'elle envoie celui le plus apte à faire le voyage et trouver un emploi afin de réunir la somme qui permettra de sauver d'autres membres de la famille et le plus apte reste un homme jeune.

unptitgab a écrit :comprenez vous qu'un exil coute cher, disons 6000€, si une famille ne peut réunir que 6000€ il est logique qu'elle envoie celui le plus apte à faire le voyage et trouver un emploi afin de réunir la somme qui permettra de sauver d'autres membres de la famille et le plus apte reste un homme jeune.

Laissant derrière femmes et enfants, en zone de conflit, sans homme pour les défendre.

BeetleJuice a écrit :monter les européens contre les réfugiés fait clairement partie de la stratégie de Daesh qui cherche justement à radicaliser le conflit (ce qui fait des gens comme Pardalis, les idiots utiles au service de leurs visions apocalyptiques du conflit).

Parce qu'on sait tous que dans ce conflit, il n'y a que l'État Islamique comme ennemi.

Le Hamas, Al Qaeda, Boko Haram, les Talibans, les Frères Musulmans, le Hezbollah, le Djihad Islamique, les brigades d'Al Aqsa, le front Al-Nusra, Al-Shabaab, le Front de libération de la Palestine, Gama'a al-Islamiyya... ont les a déjà oubliés?

Tous ces groupes violents partagent la même idéologie, et ils sont présents dans plusieurs régions du globe, ce qui fait de ce conflit une réalité mondiale.

unptigab a écrit : Pardalis vous radotez, comprenez vous qu'un exil coute cher, disons 6000€, si une famille ne peut réunir que 6000€ il est logique qu'elle envoie celui le plus apte à faire le voyage et trouver un emploi afin de réunir la somme qui permettra de sauver d'autres membres de la famille et le plus apte reste un homme jeune.

En fait, c'est plus simple que ça.
Une bonne partie des gens qui migrent actuellement sont en fait passé par des camps de réfugiés dans les pays alentours de la Syrie et donc s'ils envoient d'abord les hommes, outre le prix de l'exil, c'est parce que les familles justement, ne risque pas la mort immédiate. S'ils migrent en Europe, c'est souvent parce qu'après plusieurs années dans des camps de réfugiés mal financé par les ONG et l'ONU, donc insalubre, sans école pour leurs enfants, avec peu de nourriture et surtout avec presque aucune perspective de retour à la normale dans leur pays, ils choisissent un exil, sinon définitif, au moins de longue duré dans un pays où ils espèrent pouvoir refaire leur vie plutôt que d'attendre dans une tente.

C'est pour ça que la vague n'arrive que maintenant en Europe alors qu'il y a des millions de réfugiés dans les pays voisins depuis longtemps.

Evidement, ça n'empêche pas qu'il y a aussi une part des migrants qui fuit directement depuis la Syrie et dans ce cas, la forte proportion d'homme s'explique par plusieurs facteur. Déjà par celui que vous citez, à savoir qu'on ne peut que rarement envoyer la totalité de sa famille à l'abri, donc on envoie souvent le fils, assez jeune, qui pourra faire le voyage et dont on espère qu'il pourra faire son avenir ailleurs ou du moins échapper à la guerre le temps de revenir.
Ensuite par le fait que les belligérants faisant peu de cas du sort des combattants de leurs armées, aussi bien du coté de Bachar que celui de Daesh, il n'est pas surprenant que les familles fassent fuir ceux qui ont le plus de chance d'être enrôlé de force et tué sur le front, à savoir les hommes entre 15 et 35 ans.

Pardalis a écrit :Tous ces groupes violents partagent la même idéologie

Et bien justement, non, ils ne partagent pas tous la même idéologie, n'ont pas tous les mêmes moyens et pas tous les mêmes façon de faire. Mais pour comprendre ça, ça demanderait que vous vous penchiez deux secondes sur qui sont ces groupes au delà de leur désignation générique de terroriste ou de jihadiste, qui passe malheureusement sous silence les diversités.
Mais si vous voulez en rester à la simplification de Bush sur l'axe du mal et la guerre contre le terrorisme, c'est votre droit.

BeetleJuice a écrit :Et bien justement, non, ils ne partagent pas tous la même idéologie, n'ont pas tous les mêmes moyens et pas tous les mêmes façon de faire.

À quelques différences près. Vraiment...

Pour le Front de libération de la Palestine il n'est plus considéré comme organisation terroriste depuis 2010 par l'Union Européenne.

Pardalis a écrit :

BeetleJuice a écrit :Et bien justement, non, ils ne partagent pas tous la même idéologie, n'ont pas tous les mêmes moyens et pas tous les mêmes façon de faire.

À quelques différences près. Vraiment...

Si vous preniez la peine de vous renseignez un peu, je pense que vous seriez surpris de voir la diversité dans l'homogénéité. Faites pour la sphère jihadiste la distinction fine que vous prétendez avoir faite pour la Syrie en distinguant Alaouites, Syriaques, Sunnites, Chiites, Kurdes...

Pardalis a écrit :

kestaencordi a écrit :vous êtes en position de faire mieux qu'eux justement.

Pourquoi, parce que je suis Occidental? ?

parce que l'occident a ce qu'il faut pour accueillir ces migrants et les gérer.

''C'est qui le xénophobe ici''
vous.
vos argument sont axé sur la peur, sur le démérite des migrants qui quittent des zones de guerre selon vous pour profiter de notre bonté et de nos richesse... et éventuellement nous terrorisé, renverser notre démocratie et vous forcé a porter la barbe.

des migrants il y en aura avec ou sans notre consentement

Vive la démocratie!

oui justement. notre souveraineté ne nous soustrait pas a nos obligation envers nos allié démocrate et les plus démuni de cette planette.

votre vote n'en vaut que 1. dieu merci.

vous dites : ''L'attaque personnelle n'est pas un argument.'' et je suis d’accord. appliquez donc ca aux démuni que vous étiquetez de terroriste en puissance ou de profiteur d'aide social (B.S.)

Ce ne sont pas des attaques personnelles, mais des faits.

Les 800 000 «réfugiés » en Allemagne (par exemple) vont tous se trouver un emploi, selon vous? Ils sont à 100% des démocrates laïques?

ce ne sont pas des faits non.

ils sont 100% migrant, chômeur, et croyant, mais pas terroristes jusqu’à preuve du contraire. les traiter autrement est de la xénophobie, du racisme.

Pardalis a écrit :

BeetleJuice a écrit :Et bien justement, non, ils ne partagent pas tous la même idéologie, n'ont pas tous les mêmes moyens et pas tous les mêmes façon de faire.

À quelques différences près. Vraiment...

À titre d'exemple, on peut pense que Daesh et Al-Nosra (Al-Quaida) ont la même idéologie. Mais en fait, non. La scission est tellement grande que pour Daesh, les membres de Al-Quaida sont des apostats et par ce fait méritent la mort.

BeetleJuice a écrit :S'ils migrent en Europe, c'est souvent parce qu'après plusieurs années dans des camps de réfugiés mal financé par les ONG et l'ONU,

Blâmez l'Occident, c'est tellement facile.

ils choisissent un exil, sinon définitif, au moins de longue duré dans un pays où ils espèrent pouvoir refaire leur vie plutôt que d'attendre dans une tente.

Ils quittent pour l'Europe et laissent leurs enfants et femmes dans des conditions insalubres, où elles font l'objet d'attaques et de viols. Joli.

qu'on ne peut que rarement envoyer la totalité de sa famille à l'abri, donc on envoie souvent le fils, assez jeune, qui pourra faire le voyage et dont on espère qu'il pourra faire son avenir ailleurs ou du moins échapper à la guerre le temps de revenir.

Et les jeunes femmes? Elles peuvent être très débrouillardes et physiquement capables de faire le voyage.

S'il y a des femmes dans l'armée, dans la police, et chez les pompiers, pourquoi pas parmi les réfugiés?

Ensuite par le fait que les belligérants faisant peu de cas du sort des combattants de leurs armées, aussi bien du coté de Bachar que celui de Daesh, il n'est pas surprenant que les familles fassent fuir ceux qui ont le plus de chance d'être enrôlé de force et tué sur le front, à savoir les hommes entre 15 et 35 ans.

Et on sait que le viol est une arme de choix dans ce genre de conflit. Maintenant que les hommes sont partis, les rebelles, les djihadistes, et les soldats du régime de Assad peuvent se servir.

ça demanderait que vous vous penchiez deux secondes sur qui sont ces groupes au delà de leur désignation générique de terroriste ou de jihadiste, qui passe malheureusement sous silence les diversités.

Des différences mineures, ils sont essentiellement islamistes, de la religion de l'Islam.

kestaencordi a écrit :sur le démérite des migrants qui quittent des zones de guerre selon vous pour profiter de notre bonté et de nos richesse... et éventuellement nous terrorisé, renverser notre démocratie et vous forcé a porter la barbe.

Regardez un peu ce qui se passe dans certains quartiers de Londres, en banlieue de Paris, en Suède, en Belgique.

oui justement. notre souveraineté ne nous soustrait pas a nos obligation envers nos allié démocrate et les plus démuni de cette planette.

La Syrie est un allié? On a consulté la population Allemande avant de décider d'en accepter 800 000?

Pardalis a écrit : Le Hamas, Al Qaeda, Boko Haram, les Talibans, les Frères Musulmans, le Hezbollah, le Djihad Islamique, les brigades d'Al Aqsa, le front Al-Nusra, Al-Shabaab, le Front de libération de la Palestine, Gama'a al-Islamiyya... ont les a déjà oubliés?

Tous ces groupes violents partagent la même idéologie

Gros raccourci. Le Hezbollah, par exemple, est chiite, les pires ennemis de Daesh.
C'est comme dire que le le Pape, les TJ, les orthodoxes, les adventistes, le KKK, Tabitha's place et les évangélistes ont la même idéologie.

Inso a écrit :Gros raccourci. Le Hezbollah, par exemple, est chiite, les pires ennemis de Daesh.
C'est comme dire que le le Pape, les TJ, les orthodoxes, les adventistes, le KKK, Tabitha's place et les évangélistes ont la même idéologie.

Ils croient au même Dieu, ils ont la même haine des Juifs et des Occidentaux.

Vous pourriez vous décider ?

Pardalis a écrit :

unptitgab a écrit :comprenez vous qu'un exil coute cher, disons 6000€, si une famille ne peut réunir que 6000€ il est logique qu'elle envoie celui le plus apte à faire le voyage et trouver un emploi afin de réunir la somme qui permettra de sauver d'autres membres de la famille et le plus apte reste un homme jeune.

Laissant derrière femmes et enfants, en zone de conflit, sans homme pour les défendre.
(...)

ils choisissent un exil, sinon définitif, au moins de longue duré dans un pays où ils espèrent pouvoir refaire leur vie plutôt que d'attendre dans une tente.

Ils quittent pour l'Europe et laissent leurs enfants et femmes dans des conditions insalubres, où elles font l'objet d'attaques et de viols. Joli.

qu'on ne peut que rarement envoyer la totalité de sa famille à l'abri, donc on envoie souvent le fils, assez jeune, qui pourra faire le voyage et dont on espère qu'il pourra faire son avenir ailleurs ou du moins échapper à la guerre le temps de revenir.

Et les jeunes femmes? Elles peuvent être très débrouillardes et physiquement capables de faire le voyage.

S'il y a des femmes dans l'armée, dans la police, et chez les pompiers, pourquoi pas parmi les réfugiés?

Ensuite par le fait que les belligérants faisant peu de cas du sort des combattants de leurs armées, aussi bien du coté de Bachar que celui de Daesh, il n'est pas surprenant que les familles fassent fuir ceux qui ont le plus de chance d'être enrôlé de force et tué sur le front, à savoir les hommes entre 15 et 35 ans.

Et on sait que le viol est une arme de choix dans ce genre de conflit. Maintenant que les hommes sont partis, les rebelles, les djihadistes, et les soldats du régime de Assad peuvent se servir.

Elles sont capables de se débrouiller ou pas les femmes ?

LouV a écrit :Elles sont capables de se débrouiller ou pas les femmes ?

Selon vous?

Le viol, arme de destruction massive en Syrie.

Pardalis a écrit :

Inso a écrit :Gros raccourci. Le Hezbollah, par exemple, est chiite, les pires ennemis de Daesh.
C'est comme dire que le le Pape, les TJ, les orthodoxes, les adventistes, le KKK, Tabitha's place et les évangélistes ont la même idéologie.

Ils croient au même Dieu, ils ont la même haine des Juifs et des Occidentaux.

Je suis désolé mais ça ne passe pas.
Cette phrase est d'un pernicieux innommable.
C'est la meilleure de toutes les merdes que vous avez pu nous vomir jusqu'ici.

Croire en un même Dieu = Haine des juifs et occidentaux.
Donc :
Musulmans = Haine de juifs et des occidentaux ?

ServerError503 a écrit :Musulmans = Haine de juifs et des occidentaux ?

On parlait des groupes djihadistes.

Essayez de suivre un peu.

LouV a écrit :Elles sont capables de se débrouiller ou pas les femmes ?

Plutôt bien, Zaina Erhaim vient d'être nommé journaliste de l'année. Elle a choisi de rester en Syrie pour informer sur la situation. Sinon, on peut regarder les femmes kurdes.
@Pardalis : C'est bizarre d'ailleurs, les Kurdes sont essentiellement sunnites, ils devraient nous détester et s'allier avec Daesh non ?

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :Musulmans = Haine de juifs et des occidentaux ?

On parlait des groupes djihadistes.

Essayez de suivre un peu.

Ce n'est pas moi qui a écrit une phrase ambigüe: c'est vous.
Soit que vous rectifiez et précisez, soit vous me laissez le soin de l’interpréter comme étant une fenêtre temporaire sur votre pensée profonde (si tant est qu'une telle chose puisse exister).
A vous le choix.