Forum Sceptique

Pepejul a écrit :Pendant la grossesse, quel est le bénéfice pour la mère ?

Des bénéfices psychologiques innombrables. Si elle est enceinte parce qu'elle veut un enfant, et tout ce qui vient avec, non?

La grossesse c'est souvent un rêve pour les femmes, un sentiment d'accomplissement et de plénitude.

Pardalis a écrit : La grossesse c'est souvent un rêve pour les femmes, un sentiment d'accomplissement et de plénitude.

Prouvez-le !

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit :Pendant la grossesse, quel est le bénéfice pour la mère ?

Des bénéfices psychologiques innombrables. Si elle est enceinte parce qu'elle veut un enfant, et tout ce qui vient avec, non?

La grossesse c'est souvent un rêve pour les femmes, un sentiment d'accomplissement et de plénitude.

Je comprend et suis d'accord, mais je voir pas le rapport avec le parasitisme.

Certaines femmes ne desires pas être enceintes et le vivent mal.
L'embryon serait donc un parasite pour les unes et pas pour les autres ?

Ici on passe d'une recherche d'objectivité (en l'état de votre argument) à un débat normatif, éthique.

Pourquoi pas.
D'un point de vue psychologique why not.

Mais ca na va pas aider à recentrer le débat amha.

Mais c'est pas obligatoire de rester sur la biologie.
Je sais pas si c'est mieux.

Mais bon.
Perso je trouve le debat innutile

Nicolas78 a écrit :Mais c'est pas obligatoire de rester sur la biologie.

Restons sur la biologie alors.

L'enfant à naître content l'information génétique de la mère, alors c'est un bénéfice total pour la mère, puisque ses gènes seront perpétués.

Bha non, la transmission des gènes et la naissance d'un individus c'est un bénéfice pour l'espèce avant tout... ( hors considérations psychologique et sentimentale etc, ce qui est tout aussi important à mes yeux mais pour l'individu avant tout).
A condition que celle-ci ne soit pas en état de surpopulation ou de consanguinité (entre autres).

Nicolas78 a écrit :Bha non, la transmission des gènes et la naissance d'un individus c'est un bénéfice pour l'espèce avant tout..

Ce n'est pas l'espèce qui se reproduit, mais les gènes. L'Espèce et les individus ne sont que des véhicules pour les gènes.

Lisez The Selfish Gene.

Nicolas78 a écrit : Perso je trouve le debat innutile

Salut Nico,
bien sûr qu'il est inutile ce "débat".
Tellement inutile que tu as dû le lire en diagonale.
Perso, il me semblait que Pardalis était intervenu pour mettre le nez de Pepejul dans son caca.
Certainement par agacement, mais c'était plutôt bien vu, et je préfère y voir un soutien à Etienne Beauman et tecnic.
Les magies de la sémantique comme d'hab.
La bise, ++ !

Pardalis a écrit :

Nicolas78 a écrit :Bha non, la transmission des gènes et la naissance d'un individus c'est un bénéfice pour l'espèce avant tout..

Ce n'est pas l'espèce qui se reproduit, mais les gènes. L'Espèce et les individus ne sont que des véhicules pour les gènes.

Lisez The Selfish Gene.

Je peut pas lire ça sur smart phone.
Ca dit quoi ?

A mes yeux un individus qui ne veut pas d'enfant mourra sans en voir les bénéfices.
L'espèce oui.

A moins que vous ne pensiez que ne pas vouloir d'enfant est impossible ?

Je suppose que comparer le fœtus ou l'embryon à un simple parasite aide certains à rationaliser l'avortement. Ça rend la procédure moins immorale dans leur esprit, puisque ça déshumanise le fœtus.

mcmachin a écrit :

Nicolas78 a écrit : Perso je trouve le debat innutile

Salut Nico,
bien sûr qu'il est inutile ce "débat".
Tellement inutile que tu as dû le lire en diagonale.
Perso, il me semblait que Pardalis était intervenu pour mettre le nez de Pepejul dans son caca.
Certainement par agacement, mais c'était plutôt bien vu, et je préfère y voir un soutien à Etienne Beauman et tecnic.
Les magies de la sémantique comme d'hab.
La bise, ++ !

Je doute qu'il est mis quiconque dans le caca sur ce point.
Ni Pepe d'ailleurs.

Mais ce débat n'a pas de sens pour moi en tout cas (enfin...dans le sujet, l'avortement).

Puis surtout, une réponse objective ne ferait pas avancer le problème de fond sur l'avortement.
Rationaliser c'est bien, mais pas tjr efficace.

Edit : grillé par Pardalis sur la rationalisation.
Amha on peut le faire.
Mais toute rationalisation n'apporte pas forcement de fluidité au débat...
Ici c'est effectivement pas le cas.

Edit 2 : c'est bon pour votre lien Pardalis.
Je vais le lire des que je suis "posé".

Nicolas78 a écrit :A mes yeux un individus qui ne veut pas d'enfant mourra sans en voir les bénéfices.
L'espèce oui.

A moins que vous ne pensiez que ne pas vouloir d'enfant est impossible ?

C'est tout-à-fait possible. La majorité des termites et fourmis ne produiront jamais de progéniture. Mais puisqu'elles sont à toutes fins pratiques des clones, elles n'ont pas besoin de se reproduire pour aider leur gènes à se perpétuer.

Une personne qui ne veut pas d'enfants peut toujours aider ses frères et soeurs avec leur enfants. Même chose pour les femmes ménopausées, elle continuent de s'assurer que leur gènes passeront à la prochaine génération en aidant leur enfants à élever leur petits-enfants.

On est d'accord sur ce point.

Et les parents qui on des enfants non-désirés ?
Le bénéfice va a la communauté, potentiellement.
Mais pas spécialement aux parents, parfois même pas du tout.
A moin que l'enfant ne s'occupe d'eux plus tard quand ils seront dépendants et en fin de vie.

Ceci-dit oui, l'individu est porteur de gènes qu'il duplique (en partie). Ca d'accord.

mcmachin a écrit :

Pardalis a écrit : La grossesse c'est souvent un rêve pour les femmes, un sentiment d'accomplissement et de plénitude.

Prouvez-le !

(Les hommes qui parlent de la grossesse, c'est hilarant. )

Bien sur qu'il y a de la plénitude. L'accomplissement, non là, c'est plutot un commencement. Mais ca dure 9 mois, et nous passons par tous les états possibles et existants, je vous le garantis.

Je vous recommande la BD Les Mères de Claire Brétécher (sur les petits soucis, pas les gros),c'est drole et tellement vrai..

Pepejul a écrit :Pendant la grossesse, quel est le bénéfice pour la mère ?

T'es sérieux ?

LoutredeMer a écrit :(Les hommes qui parlent de la grossesse, c'est hilarant.

C'est un sujet interdit pour les hommes?

Nicolas78 a écrit :
Perso je trouve le debat innutile

Toi, tu vas recevoir un Pepejul sur le coin de la figure...

Pardalis a écrit :Je suppose que comparer le fœtus ou l'embryon à un simple parasite aide certains à rationaliser l'avortement. Ça rend la procédure moins immorale dans leur esprit, puisque ça déshumanise le fœtus.

Je pense que c'est plus con que ça en fait :
pépé pense qu'il choque en disant ça, bref qu'il est amoral et ça le fait bander...
C'est que mon opinion.


Mais si on, du moins je, réagit(s) à son propos c'est juste parce qu'il est con, le propos, pas pour la finalité.

Ah la morale et le jugement personnel viennent pointer le bout de leur nez....

On n'est pas sortis du bois je vous le dis...

Pardalis a écrit :

LoutredeMer a écrit :(Les hommes qui parlent de la grossesse, c'est hilarant.

C'est un sujet interdit pour les hommes?

Et en tant que femme et sur un forum public tu me permets de m'exprimer sur le sujet de la grossesse? hmm?

LoutredeMer a écrit :

Pardalis a écrit :

LoutredeMer a écrit :(Les hommes qui parlent de la grossesse, c'est hilarant.

C'est un sujet interdit pour les hommes?

Et en tant que femme et sur un forum public tu me permets de m'exprimer sur le sujet de la grossesse? hmm?

Il t'a interdit quoi que ce soit ?
Il t'as juste posé la question inverse il a pas le droit ?

Loutredemer a écrit :Les hommes qui parlent de la grossesse, c'est hilarant.

Sans prétendre que les hommes peuvent avoir un avis aussi éclairés que celui des femmes, faute de pouvoir le vivre physiquement, faudrait pas non plus penser qu'ils n'ont rien à dire sur le sujet ou sont tous totalement ignorants.
C'est en partie à ce genre d'idée qu'on doit la persistance d'un certain obscurantisme concernant la sexualité des femmes, la fécondité et l'aspect médical de la grossesse et de l'accouchement.

Pepejul a écrit :Ah la morale et le jugement personnel viennent pointer le bout de leur nez....

On n'est pas sortis du bois je vous le dis...

sinon répondre sur le bénéfice pour la mère, non ?

Alors là franchement...

C'était une remarque tendre et humoristique

Il faut vous détendre les gars hein!

bon moi je vais trainer ailleurs...

Loutredemer a écrit :C'était une remarque tendre et humoristique

Le ton passe mal sur un forum. Comme on est plus enclin à l'ironie et au sarcasme ici qu'à la boutade innocente, comprenez la confusion.

Cela dit, je maintiens ce que j'ai dit, essentiellement parce que je passe énormément de temps dans ma vie à trouver horripilant et à reprendre mes proches sur les clichés sexistes (et à me poser à moi même la question de mes propres représentations), les petits obscurantismes du quotidien, l'appel à l'expérience personnelle..., du coup votre phrase a titillé le BeetleJuice irritable qui est en moi.
Voyez ça comme un tic ou un mouvement d'humeur un peu réflexe, signe que j'ai sans doute bu une bière de trop et qu'il est trop tard pour mes nerfs, surtout après avoir lu du Luc Ferron une partie de la journée

Etienne Beauman a écrit :

Pepejul a écrit :Ah la morale et le jugement personnel viennent pointer le bout de leur nez....
On n'est pas sortis du bois je vous le dis...

sinon répondre sur le bénéfice pour la mère, non ?

Quand tu auras répondu à la question de la définition biologique qui exclue le fœtus post nidation je te dirais que, du point de vue biologique, la grossesse n'apporte AUCUN bénéfice à la femme. As-tu des exemples biologiques à m'opposer ? (après avoir répondu à ma question bien sûr)