Antispécisme, véganisme, végétarisme... idéologies VS faits

[LoutredeMer]

Ah, pour les poulets c'est déjà fait

[MaisBienSur]

le carburant dont les taxes le prix est un des plus chers du monde dans un but écologique bien sûr (1,45 € le litre hier).

Et en proportion du revenu moyen, la France se situe où ? Parce que pour comparer, il faut toutes les données.

[MaisBienSur]

Le top 10 des pays où l’essence est la moins chère au monde

Venezuela (0,01 €/ Litre)
Soudan (0,11 €/ Litre)
Iran (0,25 €/ Litre)
Koweït (0,30 € / Litre)
Algérie (0,31 € / Litre)
Équateur (0,34 €/ Litre)
Nigéria (0,36 €/ Litre)
Egypte (0,38 €/ Litre)
Turkmenistan (0,38 € / Litre)
Azerbaïdjan (0,41 € / Litre)

Ça donne envie d'y habiter non ?
En fait non, je préfère rester en France et payer 1.429 mon litre de 95...

[LoutredeMer]

Le top 10 des pays où l’essence est la moins chère au monde

Venezuela (0,01 €/ Litre)
Soudan (0,11 €/ Litre)
Iran (0,25 €/ Litre)
Koweït (0,30 € / Litre)
Algérie (0,31 € / Litre)
Équateur (0,34 €/ Litre)
Nigéria (0,36 €/ Litre)
Egypte (0,38 €/ Litre)
Turkmenistan (0,38 € / Litre)
Azerbaïdjan (0,41 € / Litre)

Ça donne envie d'y habiter non ?
En fait non, je préfère rester en France et payer 1.429 mon litre de 95...

Démagogie...

[MaisBienSur]

Démagogie...

Tes propos ?
Oui, je l'avais compris ainsi.

[LoutredeMer]

Démagogie...

Tes propos ?
Oui, je l'avais compris ainsi.

[MaisBienSur]

démagogie:
nom féminin
Politique par laquelle on flatte les masses pour gagner et exploiter leur adhésion.

Écrire que la France est un des pays où l'essence est la plus cher du monde, dans le contexte actuel des gilets jaunes, sans autres comparaisons, juste un chiffre brut, c'est vouloir flatter les masses.

Aller à contre courant populiste et rectifier en y ajoutant quelques réalités, comme je viens de le faire, et se mettre à dos les français râleurs, c'est pas de la démagogie...

C'est pas tout de parler hérisson et écologie et de ne pas prendre en compte le problème de l'énergie fossile.

[LePsychoSophe]

Hors grands axes, il est rare de trouver des hérissons écrasés par des voitures, la population étant plus volontiers devant sa TV que sur la route à l'heure où sortent ces petites bêtes.

Super Hérisson

Même état d'esprit, culture différente...

Kill your god
Kill your god
Kill your TV

source dont pump up the volume

[Lambert85]

Gazole en France : 1,515 TTC
Gazole en Italie : 1,562 TTC
Gazole en GB : 1,565 TTC
Gazole en Belgique : 1,573 TTC
Gazole en Suède : 1,584 TTC

https://www.europe-camions.com/news/oil-price

[Florence]

Gazole en France : 1,515 TTC
Gazole en Italie : 1,562 TTC
Gazole en GB : 1,565 TTC
Gazole en Belgique : 1,573 TTC
Gazole en Suède : 1,584 TTC

https://www.europe-camions.com/news/oil-price

Jusqu'à il y a quelques mois, l'immense majorité des Suisse habitant pas trop loin de la frontière française allait faire son plein de gazole en France, la différence de prix étant absolument spectaculaire ... et c'était le contraire pour l'essence ordinaire depuis des années. Récemment, les prix se sont peu ou prou alignés et c'est la grogne des deux côtés

PS: si vous traversez la Suisse, faites le plein dans le Canton de Neuchâtel: c'est là que sont les raffineries et le prix du carburant y est plus bas qu'ailleurs.

[LoutredeMer]

démagogie

Gazole en France : 1,515 TTC
Gazole en Italie : 1,562 TTC
Gazole en GB : 1,565 TTC
Gazole en Belgique : 1,573 TTC
Gazole en Suède : 1,584 TTC
https://www.europe-camions.com/news/oil-price

Le revenu disponible des Français a baissé de 440 euros entre 2008 et 2016
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Le prix du gaz aura augmenté de plus de 20% en 1 an (2018)
https://selectra.info/energie/actualite ... z-augmente

Le prix du fioul domestique fait un bond de près de 26 % en un an (2018)
http://www.leparisien.fr/economie/le-pr ... 889598.php

L'indice des prix à la consommation augmente de 3,37% (base 2015)
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c ... tion-insee

Pouvoir d’achat : une exaspération à la mesure du décalage entre ressenti et « vérités » statistiques. Les données statistiques sur les revenus et les prix ne permettent pas de saisir les difficultés des Français.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

"Bien évidemment, il faut toujours prendre ce type de palmarès avec du recul car il reflète également des choix de société. Certains pays, comme la France, appliquent de lourds prélèvements obligatoires, ce qui rogne le pouvoir d'achat ainsi calculé mais permet en contrepartie de financer certains services publics qui ne sont pas tous pris en compte dans les prestations sociales. Dans d'autres pays, les habitants disposent de plus d'argent mais ont également des dépenses plus importantes à assumer, par exemple au niveau des assurances privées pour leur retraite ou leur santé. Si ces différences sont réelles, elles n'expliquent cependant pas pourquoi la France arrive loin derrière des pays avec des systèmes sociaux et des niveaux de prélèvements obligatoires assez similaires comme la Norvège, le Danemark ou la Suède. "
https://www.challenges.fr/economie/pouv ... eux_438369

Les dix pays en Europe avec le plus fort pouvoir d’achat (ne cherchez pas, la France n'y figure pas) https://www.challenges.fr/economie/pouv ... eux_438369
https://www.youscribe.com/BookReader/If ... llscreen=0


Le pouvoir d'achat par habitant disponible pour les habitants de la nouvelle région Nord-Pas-de-Calais-Picardie est 25% inférieur à la moyenne de la région voisine, l’lle-de-France (qui représente le pouvoir d'achat le plus élevé en France)
https://www.youscribe.com/BookReader/If ... llscreen=0

Niveau des prix dans les villes avec loyer (Indice 100 = niveau des prix à Zurich )
https://datawrapper.dwcdn.net/QjRrr/1/

Indice 100 = niveau des prix à Zurich.

Paris 68.9

Montréal 63.6
Bruxelles 61.80
Rome 61.6
Buenos Aires 60.6
Munich 60.6
Amsterdam 59.90
Shanghai 58.6
Vienne 57.6
Pékin 57.40
Berlin 55.40

Salaire médian net en France (2015) : 1.797 euros par mois
https://www.toutsurmesfinances.com/arge ... #netfrance

Salaire médian dans le monde (OIT) - Classement des 10 premiers pays (ne cherchez pas nous n'y sommes pas). https://news.gallup.com/poll/166211/wor ... e-000.aspx


-----------
https://fr.globalpetrolprices.com/diesel_prices/
https://www.oecd-ilibrary.org/employmen ... e_23083409
https://selectra.info/energie/guides/ta ... son-europe
https://selectra.info/energie/guides/ta ... son-europe salaires et imposition

[MaisBienSur]

Salaire médian dans le monde (OIT) - Classement des 10 premiers pays (ne cherchez pas nous n'y sommes pas).

Ce n'était pas mon sujet, je trouvais juste inutile de comparer seul le prix au litre pour définir la justesse de celui-ci dans un pays (qui n'est même pas producteur).

Mais affirmer par moult tableaux que la France c'est caca parce qu'elle ne se trouve même pas dans les 10 premiers pays du monde !
Mais elle se trouve où dans ce classement ?







Vers la fin ?








Au milieu ?








Ah ben non en fait ! 20ème place en 2016 !
Sur 175, t'avoueras que ce n'est quand même pas si mal

Tu vois, ça, pour moi, c'est faire de la démagogie.
Laisser sous entendre que la France est mauvaise élève parce qu'elle n'est pas dans les 10 premiers pays, sans préciser où elle se trouve, c'est petit...

Le revenu disponible des Français a baissé de 440 euros entre 2008 et 2016

Là aussi tu as oublié de préciser que c'est sur l'ensemble des salaires, avec un point zéro vers 1700 € et que la base a vu leur revenu disponible augmenter d'un peu plus de 200 € (je cite de mémoire, c’était sur une émission économique hier matin à la radio...).

[LoutredeMer]

...

Mais oui...

7 français sur 10 sont pour le mouvement "gilets jaunes". 7 français sur 10 pensent donc "démagogie" et "petit" selon toi... Ta mentalité est parfaitement macronienne correspondant à un président qui s'adresse aux citoyens depuis un an et demi comme s'il parlait à des enfants de 8 ans, et qui nous traîne régulièrement dans la boue : "fainéants", "cyniques", "gaulois réfractaires", "extrémistes", et j'en passe... Il récolte ce qu'il a semé ainsi que ses prédecesseurs, ni plus ni moins..

Les principaux pollueurs sont les industriels, pas les particuliers! Et que fait le chef d'état à ce niveau? rien! Les niveaux de gaz à effet de serre atteignent un nouveau record dans l'atmosphère

Pages édifiantes sur l'activité de nos industriels :
https://www.google.com/search?q=usine+d ... =firefox-b
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... es-6006630
Idem du dégazage des raffineries à l'étang de Berre. C'est fou ce qu'on peut découvrir la nuit quand on ne dort pas...

Alors pour le président actuel, le "maître d'école", il est bien plus simple et évident de pratiquer l'ECOLOGIE PUNITIVE, qui n'est rien qu'un prétexte pour s'en mettre plein les poches pour combler.... la dette et la suppression de l'impot sur la fortune entre autres... et faire reluire son petit nombril... Une "fête de la paix" le 11 novembre 2018 à Paris (Centenaire de la paix). Une sinistre fête des morts oui, l'image parfaite de notre pays actuel, qui laisse mourir les communes en leur retirant les subsides comme la taxe d'habitation, "cadeau" aux français qu'en fait on lui retire de suite avec l'augmentation de la csg, la diminution des apl, la suppression des contrats d'insertion etc ..., argent qui cette fois, ira à l'état et non aux communes! subtiles magouilles! à tel point qu'un maire sur deux ne veut pas se représenter aux prochaines élections! et que Macron ne daigne même participer à leur congrès annuel! 70 à 80 chefs d'état présents à la "Fete de la Paix", plus les délégations, sur un week end, vous voyez le coût? Pour moisir en larmes sous la pluie...

Tu ne les vois pas les centre villes des moyennes communes majoritaires de France? La moitié des commerces sont fermés, la criminalité augmente, l'emploi diminue ou est absent, il n'a plus de distractions, on se fait presque autant chier que dans les pays qu'on me cite plus haut... Tu as été à Cuba? pas besoin hein balade toi donc en France, à part quelques points clés faits essentiellement pour les touristes, on s'ennuie à mourir, il n'y a plus rien... en payant le prix très très fort.

Mais chut! il faut la fermer. En fonction de quoi doit-on la fermer? D'une clique d'énarques qui se repassent le gateau de génération en génération et fait fondre la démocratie, les droits et le pouvoir d'achat d'année en année? D'un million de tentations "occidentales" dont on ne peut même plus s'offrir que quelques bribes et en disant merci? La Grèce, on est en train de la vivre en France, sauf qu'évidemment, on ne nous a rien dit!

De plus en plus de retraités travaillent. Alors que nos jeunes crèvent aux minima sociaux, leurs grands-parents sont obligés de travailler pour survivre, après 42 ans de cotisations pour une retraite de misère! Tu ne vois toujours pas le malaise? Les chefs de moyenne entreprise ne s'en sortent guère mieux!

Et les transports publics pour l'écologie? Il n'y en a quasiment pas dans les campagnes, et il y a la SNCF, la RATP, avec les pannes à répétition, les retards, les équipements obsolètes qui pénalisent des millions de travailleurs...

C'est pathétique de crier encore cocorico en 2018...

[MaisBienSur]

C'est pathétique de crier encore cocorico en 2018...

C'est cette conversation qui est pathétique...
Partir du prix de l'essence et finir par me traiter de Macroniste !

Moi je te parle de la France, celle de Macron, de Hollande, de Sarkozy et de Chirac, celle de Mitterrand et de D'estaing ! Avant j'étais trop jeune...
Je n'ai voté que pour un seul, et ce n'était pas le plus jeune.

Et je me fous que 7 français sur 10 râlent ! Dès qu'on touche à leur pognon, ils râlent ! La solidarité ou l'état, dès que ce n'est pas pour leur poche, ils râlent !
C'est la majorité des râleurs, pas celle de ceux qui savent comment fonctionne un pays, les devoirs et les besoins !
Ils veulent l'écologie sans participer, ils veulent les transports gratuits, la santé gratuite, la retraite en croisière mais sans participer aux frais !
La majorité ne savent même pas comment fonctionne l'état français, la coure des comptes ou le sénat !

Ce qui arrive aujourd'hui n'est pas le fait du président actuel ou de son prédécesseur mais de tous !
Ils ont eu souvent de bonnes idées, mais on ne retient que les mauvaises, que celles qui gênent.

La police ? c'est pour faire chier, on peut plus boire et/ou rouler vite.
Les médecins ? tous des complices de big pharma,
Les patrons ? tous des salauds.
Les actionnaires ? ils veulent qu'on crèvent.
Les politiques ? tous pourris...


Mais Bien Sûr.

Et pour rappel, avant d'être né en france, je suis terrien, je me fou de quelle côté d'une frontière malléable ma maman m'a mis au monde.

[Florence]

C'est cette conversation qui est pathétique...
Partir du prix de l'essence et finir par me traiter de Macroniste !

Moi je te parle de la France, celle de Macron, de Hollande, de Sarkozy et de Chirac, celle de Mitterrand et de D'estaing ! Avant j'étais trop jeune...
Je n'ai voté que pour un seul, et ce n'était pas le plus jeune.

Et je me fous que 7 français sur 10 râlent ! Dès qu'on touche à leur pognon, ils râlent ! La solidarité ou l'état, dès que ce n'est pas pour leur poche, ils râlent !
C'est la majorité des râleurs, pas celle de ceux qui savent comment fonctionne un pays, les devoirs et les besoins !
Ils veulent l'écologie sans participer, ils veulent les transports gratuits, la santé gratuite, la retraite en croisière mais sans participer aux frais !
La majorité ne savent même pas comment fonctionne l'état français, la coure des comptes ou le sénat !

Ce qui arrive aujourd'hui n'est pas le fait du président actuel ou de son prédécesseur mais de tous !
Ils ont eu souvent de bonnes idées, mais on ne retient que les mauvaises, que celles qui gênent.

La police ? c'est pour faire chier, on peut plus boire et/ou rouler vite.
Les médecins ? tous des complices de big pharma,
Les patrons ? tous des salauds.
Les actionnaires ? ils veulent qu'on crèvent.
Les politiques ? tous pourris...


Mais Bien Sûr.

Et pour rappel, avant d'être né en france, je suis terrien, je me fou de quelle côté d'une frontière malléable ma maman m'a mis au monde.

[LoutredeMer]

C'est la majorité des râleurs, pas celle de ceux qui savent comment fonctionne un pays, les devoirs et les besoins !
Ils veulent l'écologie sans participer, ils veulent les transports gratuits, la santé gratuite, la retraite en croisière mais sans participer aux frais ! ...
La police ? c'est pour faire chier, on peut plus boire et/ou rouler vite.
Les médecins ? tous des complices de big pharma,
Les patrons ? tous des salauds.
Les actionnaires ? ils veulent qu'on crèvent.
Les politiques ? tous pourris...

Tu dis vraiment n'importe quoi...

[MaisBienSur]

Tu dis vraiment n'importe quoi...

Peut-etre que tu le vois ainsi de ta position... Mais je ne t'ai pas traité de melanchoniste moi...

Je ne suis pas sûr d'être celui qui dit n'importe quoi ici

[MaisBienSur]

Citation de Victor Hugo :

La politique :

Premier problème:

Produire la richesse.

Deuxième problème:

La répartir.

Le premier problème contient la question du travail.

Le deuxième contient la question du salaire.

Dans le premier problème il s'agit de l'emploi des forces.

Dans le second de la distribution des jouissances.

Du bon emploi des forces résulte la puissance publique.

De la bonne distribution des jouissances résulte le bonheur individuel.

Par bonne distribution, il faut entendre non distribution égale, mais distribution équitable. La première égalité, c'est l'équité.

De ces deux choses combinées, puissance publique au dehors, bonheur individuel au dedans, résulte la prospérité sociale.




J'aime assez cette vision.

Mais la réussite est difficile, et peut être même utopique...

[LoutredeMer]

Tu dis vraiment n'importe quoi...

Peut-etre que tu le vois ainsi de ta position... Mais je ne t'ai pas traité de melanchoniste moi...

Je ne le suis plus. Encore moins lepéniste.

Celle "qui veut tout gratis" te demande ce que tu penses de la taxe flottante sur les carburants? (comme l'a suggéré Bayrou) (ça me semble raisonnable)

[carlito]

! Dès qu'on touche à leur pognon, ils râlent !

Oui Maisbiensur!
Le problème c'est qu'il n'en reste plus beaucoup de pognon!
Lorsque tu travailles à plein temps et que tu ne gagnes pas de quoi vivre correctement, effectivement, il y a de quoi "râler".

C'est la majorité des râleurs, pas celle de ceux qui savent comment fonctionne un pays, les devoirs et les besoins !

Oui mais bien sûr! c'est tous des incultes, analphabètes et illettrés et tu peux ajouter "tous des abrutis" aussi...

Ils veulent l'écologie sans participer, ils veulent les transports gratuits, la santé gratuite, la retraite en croisière mais sans participer aux frais !
La majorité ne savent même pas comment fonctionne l'état français, la coure des comptes ou le sénat !

Ah mais en fait je viens de comprendre!
Tu parles des plus riches? c'est ça?...
Je note au passage qu'il te semble évident que "la majorité" est inculte et trés peu instruite.

Je ne vais pas continuer à quoter tes divaguations, Florence risquerai de nous refaire un orgasme.
Beaucoup de salarié/patron vivent une grande misère économique/sociale, alors accuser directement Macron est stupide, mais c'est lui qui est en place.
Le ras le bol "fiscale" ne date pas d'aujourd'hui, pouvoir vivre correctement de son job (plein temps) concerne de moins en moins de personne alors on fait quoi? on continue à payer et à voter pour que rien ne change?
Explique moi, toi qui a l'air si éclairé sur le sujet...

[MaisBienSur]

Celle "qui veut tout gratis" te demande ce que tu penses de la taxe flottante sur les carburants? (comme l'a suggéré Bayrou) (ça me semble raisonnable)

J'en pense exactement ça, puisqu'il y a une expérience vécue:

Une « TIPP flottante » a été mise en œuvre en France entre le 1er octobre 2000 et le 21 juillet 2002 à l'initiative du gouvernement Lionel Jospin. L'idée était de réduire la TIPP en période de hausse du prix du pétrole brut et de l'augmenter en période de baisse, afin de lisser le prix payé par les consommateurs. Adoptée sous la pression des consommateurs professionnels, dans l'objectif d'une baisse immédiate du prix du carburant et dans un contexte budgétaire favorable, elle ne dura pas. En effet, pour que le système fonctionne, il aurait fallu que les périodes de hausse soient suivies de périodes de baisse, ou que l'État renonce à des recettes fiscales. Or, les réalités budgétaires sont rapidement revenues sur le devant de la scène, tandis que la perspective d'un prix du pétrole orienté durablement à la hausse impliquait un maintien sans limite de la TIPP à son niveau bas, sans lissage mais avec une perte permanente pour le budget. (source Wiki)

[MaisBienSur]

Le problème c'est qu'il n'en reste plus beaucoup de pognon!
Lorsque tu travailles à plein temps et que tu ne gagnes pas de quoi vivre correctement, effectivement, il y a de quoi "râler".

Désolé, mais pour moi ça ne veut rien dire ton passage !

Travailler à plein temps pour combien de membres dans la famille ? quel salaire ? combien de salaire ? où ?

Et surtout ! surtout...
Le problème n'est pas ce que l'on gagne, puisqu'il y a des salaires minimum, des aides sociales, MAIS ce que l'on dépense avec raison ou avec torts.

Avec le SMIC soit presque 1200 € net, il est possible de vivre en France, si on fait très attention à ses dépenses. Certains retraités qui n'ont pas assez cotisé touchent 634,66 €. (Là c'est beaucoup plus délicat pour une personne seule si elle choisit de vivre en ville)

Oui mais bien sûr! c'est tous des incultes, analphabètes et illettrés et tu peux ajouter "tous des abrutis" aussi...

Non, je ne parlais pas de toi spécialement

Mais quand j'entends leur propos, quand je regarde leurs actes, on constate que beaucoup se laisse manipuler par de belles phrases populistes.
Que ça te gêne n’enlève en rien la réalité des choses. Ce n'est pas en fermant les yeux sur la nature humaine que l'on peut philosopher sur ce problème. Les gens sont égoïstes pour beaucoup. Ce n'est pas un problème en soi, sauf dans des conditions particulières.

Ah mais en fait je viens de comprendre!
Tu parles des plus riches? c'est ça?...
Je note au passage qu'il te semble évident que "la majorité" est inculte et trés peu instruite.

Je parle de toutes origines sociales !
Je connais par exemple POG (chaine Youtube) qui participe aux gilets jaunes avec une des ses Lambo Adventador...
La richesse ne donne pas la science infuse

Il y a de pauvres cons riches

Mais je préfère préciser que je ne traite pas la majorité d'inculte sur la connaissance générale, mais il est évident que sur la 5ème république, ils sont assez peu a connaitre le fonctionnement au vu des critiques que l'on peu lire ou entendre ici ou là...
Et surtout, ils imaginent que l'état nous cache les budgets (publiques) de fonctionnement !

Je ne vais pas continuer à quoter tes divaguations, Florence risquerai de nous refaire un orgasme.

Et alors ?
Un de plus, je ne vois pas en quoi elle serait contre ! et surtout en quoi ça te dérange ! donner un orgasme à une femme est toujours un plaisir partagé

Beaucoup de salarié/patron vivent une grande misère économique/sociale, alors accuser directement Macron est stupide, mais c'est lui qui est en place.
Le ras le bol "fiscale" ne date pas d'aujourd'hui, pouvoir vivre correctement de son job (plein temps) concerne de moins en moins de personne alors on fait quoi? on continue à payer et à voter pour que rien ne change?
Explique moi, toi qui a l'air si éclairé sur le sujet...

Je ne suis pas contre ceux qui râlent avec raison, je suis contre ceux qui ne savent faire que ça sans rien y connaitre et sans proposer autre chose de cohérent ! Tu trouves cela absurde ?

Par exemple, il faut environ (suivant les années) 400 milliards pour le budget en France par an (éducation, sécurité, santé, etc...), les impôts directs (revenu, immobilier, etc...) et indirects (taxes) en rapportent dans les 350 milliards, tu proposes quoi (valable au long terme) pour retrouver l'équilibre ?
Tu imagines que sans ta participation, l'état (dont tu profites) va réussir à trouver de l'argent ?

C'est beau de rêver, mais un jour, il faut se réveiller, et surtout avant le cauchemar

[MaisBienSur]

Beaucoup de salarié/patron vivent une grande misère économique/sociale, alors accuser directement Macron est stupide, mais c'est lui qui est en place.
Le ras le bol "fiscale" ne date pas d'aujourd'hui, pouvoir vivre correctement de son job (plein temps) concerne de moins en moins de personne alors on fait quoi? on continue à payer et à voter pour que rien ne change?
Explique moi, toi qui a l'air si éclairé sur le sujet...

Je ne suis pas contre ceux qui râlent avec raison, je suis contre ceux qui ne savent faire que ça sans rien y connaitre et sans proposer autre chose de cohérent ! Tu trouves cela absurde ?

Par exemple, il faut environ (suivant les années) 400 milliards pour le budget en France par an (éducation, sécurité, santé, etc...), les impôts directs (revenu, immobilier, etc...) et indirects (taxes) en rapportent dans les 350 milliards, tu proposes quoi (valable au long terme) pour retrouver l'équilibre ?
Tu imagines que sans ta participation, l'état (dont tu profites) va réussir à trouver de l'argent ?

C'est beau de rêver, mais un jour, il faut se réveiller, et surtout avant le cauchemar

Tient !
Par exemple, pour tous ceux qui râlent contre les dépenses de l'Elysée (et de son président). On entend souvent qu'il n'a qu'à faire des économies et que ça permettrait déjà de soulager les français. Et même si je suis en accord avec le fait qu'il n'a pas besoin de changer la vaisselle ou la tapisserie, d'avoir une piscine ou un chef étoilé, qui sait quelle est la part du fonctionnement de l'Elysée ? Parce que critiquer sans savoir, c'est moche...
Le budget de l'Elysée représente environ 0.02 % par an ! (calcul d'après les sources Wikipédia). Peut-on dire alors que si le président était bénévole, qu'il dort dans une tente Quechua, et qu'il mange aux restos du coeur, chaque français aurait des fins de mois plus faciles ?

Moi je suis ouvert aux discussions, surtout sur CE forum, mais avec des éléments factuels.

[LoutredeMer]

Celle "qui veut tout gratis" te demande ce que tu penses de la taxe flottante sur les carburants? (comme l'a suggéré Bayrou) (ça me semble raisonnable)

J'en pense exactement ça, puisqu'il y a une expérience vécue:

Le problème n'est pas ce que l'on gagne, puisqu'il y a des salaires minimum, des aides sociales, MAIS ce que l'on dépense avec raison ou avec torts.

Avec le SMIC soit presque 1200 € net, il est possible de vivre en France, si on fait très attention à ses dépenses

[MaisBienSur]

Avec le SMIC soit presque 1200 € net, il est possible de vivre en France, si on fait très attention à ses dépenses

J'adore tes arguments...

Soit tu nous sorts des poncifs, soit des smileys !

A ta prochaine question, je saurai quoi te répondre...