Forum Sceptique

Salut Altan, tu dis: " ...nous n'utilisons que 15% de notre cerveau..."

C'est, ça aussi, complétement faux.

Pourquoi tu n'en as pas?

syntaxerror a écrit :Salut Altan, tu dis: " ...nous n'utilisons que 15% de notre cerveau..."

C'est, ça aussi, complétement faux.

A lire certaines réponses, il semblerait même que certains se forcent à en utiliser beaucoup moins.
Ah le bon vieux mythe des 15% de cerveau utilisé... asséné en plus en mode "il serait temps d'y croire". Non, il serait temps de le démontrer.

La médecine prétend guérir le cancer, alors que les chiffres de ceux qui dépassent les cinq ans sans récidives sont très bas, et tout le monde y croit quand même.

Cancer des testicules : taux de survie à 5 ans de 95%
Cancer du sein : taux de survie à 5 ans de 85%
Cancer de la prostate : taux de survie à 5 ans de 80%
Cancer de la peau : taux de survie à 5 ans de 89%

Taux de survie à 5 ans médian : 52%. Ce n'est pas une cause de joie intense (encore que, ça prouve que la recherche avance) mais ce n'est pas "très bas" pour autant.
Source Wiki reprenant un article de Libération reprennant une étude des Réseaux Français des Registres du Cancer.

Altan, je ne prétend pas en avoir un, seulement que ton affirmation est fausse. Impossible aussi que ces 15% ne soit la seule partie que les crédules et les charlatans utilisent, ce qui expliquerait leurs croyances et leur manque d'esprit critique, car scientifiquement ça ne tient pas comme explication.

Eve_en_Gilles a écrit :Ah le bon vieux mythe des 15% de cerveau utilisé... asséné en plus en mode "il serait temps d'y croire"

Faut déjà pas trop réfléchir pour sortir un truc comme ça, mais lui aggrave son cas en prétendant: "les scientifiques le disent alors il serait temps d'y croire". Je ne connais aucun scientifique un peu sérieux qui ait défendue une pareille sottise. J'imagine que Altan non plus.

Ce que je me demande le plus quand je lis l'affirmation sur le "10-15-25%" d'utilisation du cerveau, c'est où se trouv(erai)ent les 90% restant? Jusqu'à présent aucun défenseur de cette thèse ne m'a vraiment répondu. Faut dire qu'ils ont généralement du mal à définir "cerveau" aussi. Quand questionnés, ils dérivent souvent vers un machin comme "capacité ou pouvoir cérébral" ou autre truc bien vague... et absolument non-mesurable, montrant ainsi que leur estimation est du vent le plus total.

Jean-François

Bon déjà, il faut que je m'excuse, je ne suis pas habitué à parler dans les forums, quand j'ai dit pourquoi tu n'en as pas, je répondais à la personne qui parlait de mes sources, pas du cerveau.
Les sources datent d'un sciences et vie des années soixante dix, où l'article mentionnait que les hommes habitués depuis leur plus jeune age à des réponses toutes faites, ne faisaient pas fonctionner leur cerveau en réfléchissant à ce qu'ils prenaient pour acquis.
D'où le conditionnement dont j'ai parlé.
Exemple, certains croient fermement que la disparition de la peste en Europe, est due aux vaccins, alors qu'ils n'existaient pas encore.
Autre, l'autorité médicale nous a habitué à parler de guérison du cancer quand il y a ablation d'organe, et nous avons accepté cette affirmation parce qu'elle émanait pour nous d'une autorité compétente.
Mais c'est là masquer les faits.
Quand on enlève le pied d'un diabétique atteint de la gangrène, il n'est en aucun cas guéri de la gangrène, et on ne le prétend d'ailleurs pas.
Quelqu'un à qui on a enlevé la prostate pour un homme, les ovaires pour une femme, n'est en aucun cas guéri de son cancer de la prostate, ou des ovaires, c'est juste une question de survie.
Excusez moi de le redire, mais c'est cela utiliser 15% de son cerveau, prendre pour acquis ce que l'on nous dit, suivant qui nous le dit.
Quand on enlève ces types là de cancer, où il y a ablation, il en reste bien peu où l'on peut parler de guérison.
Vous m'excuserez de ne pas citer de chiffres, je n'en trouve pas, la médecine ne fait pas de distinction entre eux, et ceux précités.

Cordialement








Cordialement

Bonjour Atlan,

Altan a écrit : Quelqu'un à qui on a enlevé la prostate pour un homme, les ovaires pour une femme, n'est en aucun cas guéri de son cancer de la prostate, ou des ovaires, c'est juste une question de survie.

Pas vraiment.
Il peut y avoir récidive à plus ou moins long terme, ou pas de récidive du tout. Dans ce dernier cas, il y a bien guérison.

Quand on enlève ces types là de cancer, où il y a ablation, il en reste bien peu où l'on peut parler de guérison.

Vu la grande hétérogénéité de l'évolution des cancers, il est difficile de parler de guérison. Il y a toujours un risque de récidive. C'est pour ça qu'en oncologie, on parle de rémission à 5 ans, à 10 ans, ou de risque résiduel (risque de rechute) après 10 ans.

Vous m'excuserez de ne pas citer de chiffres, je n'en trouve pas, la médecine ne fait pas de distinction entre eux, et ceux précités.

En cherchant un peu, on en trouve.

J'arrive sur ce forum, et je vois qu'on demande des preuves sur les guérisons dans les communautés de Bruno Göning.
La meilleure preuve, c'est d'aller voir.

Non. La meilleure preuve, c'est de faire des études objectives et de les publier dans des journaux médicaux.

Poulpeman

Salut à tous, bonjour Altan.

Altan a écrit :Exemple, certains croient fermement que la disparition de la peste en Europe, est due aux vaccins, alors qu'ils n'existaient pas encore.

Qui croit fermement cela ?

Altan a écrit :Autre, l'autorité médicale nous a habitué à parler de guérison du cancer quand il y a ablation d'organe, et nous avons accepté cette affirmation parce qu'elle émanait pour nous d'une autorité compétente.
Mais c'est là masquer les faits.

L'ablation d'un organe atteint d'une tumeur maligne, lorsque la fonction de cet organe est compensée (cas d'un organe double, exemple le rein), représente une réelle guérison si l'intervention a permis d'ôter la totalité de la tumeur.

Parfois le traitement rendu nécessaire par l'ablation de l'organe n'est qu'une simple prise médicamenteuse (exemple le prescription d'hormone thoïdienne après thyroïdectomie).

Votre exemple concernant l'amputation d'un membre ne me semble pas vraiment pertinent.

Edit : Poulpeman m'a partiellement devancé.

Je prend note de ce que vous me dites avec beaucoup d'intérêt, ainsi que de mes erreurs, et vous remercie en tout cas de ces discussions fructueuses

J'avoue me méfier des journaux médicaux, ils sont juges et partie.
En fait, je suis prêt à tout accepter, et je me méfie de tout.
Pour Bruno Gröning, je pense que le mieux, c'est de rencontrer quelqu'un atteint d'une maladie soi-disant incurable, avec diagnostic médical, quelqu'un qui fait partie de cette communauté, et voir s'il guérit...
Je crois beaucoup à l'expérience directe, mais après qu'en penser réellement, cela semble si peu rationnel, mais je pense que l'on ne doit ni rejeter ni affirmer sans expérience directe, alors là, on sait, sinon, on se contente de répéter.

Pour ce qui est de la peste, j'ai un peu extrapolé, c'est une blague entre mon médecin traitant et moi, parce que je lui disais me méfier du vaccin de la grippe Han1, et de tous les vaccins en général, à cause des additifs que l'on disait y être présent dont l’aluminium en trop grande quantité.
Il n'avait pas l'air au courant, et j'avoue ne pas avoir réellement de chiffres.
Sylvie Simon qui a écrit un livre sur le sujet en cite, tout en déclarant que la famille Mérieux ne s'est jamais fait vacciner contre l'hépatite B, bien que ses laboratoires commercialisaient le vaccins.
Bref, comme il me déclarait que seuls les vaccins avaient permis la quasi disparition des maladies infectieuses, je lui ai dit, que l'hygiène y était certainement aussi pour quelque chose, et que la peste avait disparu d'Europe sans aucun vaccin, puis qu'ils n'existaient pas.
Il est resté bouche bée, et nous en avons ri.

Cordialement



Cordialement

Altan a écrit : Pour Bruno Gröning, je pense que le mieux, c'est de rencontrer quelqu'un atteint d'une maladie soi-disant incurable, avec diagnostic médical, quelqu'un qui fait partie de cette communauté, et voir s'il guérit...

Ca serait en effet une possibilité.

Altan a écrit :Je crois beaucoup à l'expérience directe, mais après qu'en penser réellement, cela semble si peu rationnel, mais je pense que l'on ne doit ni rejeter ni affirmer sans expérience directe, alors là, on sait, sinon, on se contente de répéter.

On peut tout de même s'appuyer sur ce que l'on connait de la biologie et sur des expériences similaires qui ont pu être faites dans le passé afin d'estimer la probabilité de la réalité du phénomène.
Actuellement aucun mécanisme ne permet d'expliquer comment M. Göning pourrait guérir des malades. Déjà, ce n'est pas en sa faveur. Ensuite, il y a beaucoup, beaucoup de gens qui ont prétendu avoir des pouvoirs similaires. Aucun d'entre eux n'a jamais réussi à prouver ses prétentions. D'ailleurs, la plupart du temps ils évitent d'être sérieusement testés.

Donc au final, je pense qu'il y a très peu de chances que M. Gröning puisse réaliser ses soit-disant miracles.

Pour ce qui est de la peste, j'ai un peu extrapolé, c'est une blague entre mon médecin traitant et moi, parce que je lui disais me méfier du vaccin de la grippe Han1, et de tous les vaccins en général, à cause des additifs que l'on disait y être présent dont l’aluminium en trop grande quantité.
Il n'avait pas l'air au courant, et j'avoue ne pas avoir réellement de chiffres.
Sylvie Simon qui a écrit un livre sur le sujet en cite, tout en déclarant que la famille Mérieux ne s'est jamais fait vacciner contre l'hépatite B, bien que ses laboratoires commercialisaient le vaccins.
Bref, comme il me déclarait que seuls les vaccins avaient permis la quasi disparition des maladies infectieuses, je lui ai dit, que l'hygiène y était certainement aussi pour quelque chose, et que la peste avait disparu d'Europe sans aucun vaccin, puis qu'ils n'existaient pas.
Il est resté bouche bée, et nous en avons ri.

La question des vaccins et des adjuvants a été longuement traitée sur ce forum. Je t'invite à utiliser la fonction recherche du forum si tu souhaites avoir plus d'informations sur ce sujet. Et si tu ne trouves pas les réponses que tu cherches, tu peux relancer un sujet existant pour poser tes questions.

Poulpeman

Poulpeman a écrit :

Altan a écrit : Pour Bruno Gröning, je pense que le mieux, c'est de rencontrer quelqu'un atteint d'une maladie soi-disant incurable, avec diagnostic médical, quelqu'un qui fait partie de cette communauté, et voir s'il guérit...

Ca serait en effet une possibilité

Qui reste quand même douteuse sur le plan éthique. C'est un peu comme proposer de traiter un malade incurable avec de l'homéopathie ou autres machins "alternatifs" absolument non démontrés. Même si le patient est considéré incurable, et qu'il donne son accord, il demeure qu'il faut savoir en quoi consistera le traitement avant de supposer qu'un tel test est valide.

Donc au final, je pense qu'il y a très peu de chances que M. Gröning puisse réaliser ses soit-disant miracles

Surtout qu'il est mort depuis plus de 50 ans

Jean-François

Altan a écrit :Sylvie Simon qui a écrit un livre sur le sujet en cite, tout en déclarant que la famille Mérieux ne s'est jamais fait vacciner contre l'hépatite B, bien que ses laboratoires commercialisaient le vaccins.

La crédibilité de Sylvie Simon sur la question des vaccinations doit approcher, sur une échelle de 0 à 10, une valeur négative.

Jean-Francois a écrit :

Donc au final, je pense qu'il y a très peu de chances que M. Gröning puisse réaliser ses soit-disant miracles

Surtout qu'il est mort depuis plus de 50 ans

Oula ! J'ai raté un épisode

Poulpeman

Ma foi, merci pour tout, si l'envie me prend de faire quelque chose, je vous ferai signe.
En tout cas, je vois que vous êtes bien documentés.

A bientôt

Bonjour,

Voilà, si vous vous souvenez de moi, ma foi, il y a juste à relire ce qui précède, je m'étais dit que je voulais rencontrer quelqu'un qui faisait partie de la communauté de Bruno Gröning, et que le mieux pour savoir, était d'en faire l'expérience.
Eh bien, je l'ai faite. je suis entré dans ce qu'on appelle le cercle des amis de Bruno Gröning.
Eh bien, j'ai vu, de mes yeux vu quelqu'un guérir d'une grosseur dans la paume de la main, suite d'une opération du canal métacarpien.
La médecine ne pouvait rien y faire.
J'ai vu une autre femme qui fumait du cannabis tous les jours, elle avait essayé d'arrêter plusieurs fois, impossible, puis, après une heure de communauté, son envie de cannabis a complètement disparu, sans qu'elle essaye même d'arrêter.
J'ai vu ces deux personnes, avant, et après comme on dit, je ne peux douter, j'ai connu leur problème.
J'ai vu la grosseur dans la main, et le désespoir de cette personne qui ne pouvait utiliser sa main.
Je n'ai rien à dire de plus, j'ai vu, j'ai vécu, ce n'était pas dans un livre.
Je comprend que vous ne croyez pas, même après l'avoir vu de mes yeux, cela reste difficile pour moi, même si je sais que c'est vrai, Trop de croyances contraires, on ne balaie pas en un instant les croyances de toute une vie, même si elles sont erronées.
On a bien manqué de tuer Galilée parce qu'il disait que la terre était ronde, le monde n'était pas prêt.
Vous avez le droit d'en rire, vous avez tous les droits.
Et le plus, c'est que j'ai moi-même eu une aide.

Altan a écrit : On a bien manqué de tuer Galilée parce qu'il disait que la terre était ronde, le monde n'était pas prêt.

Instruisez-vous au lieu de répéter bêtement le prétentieux mantra des charlatans.

Avant de se réclamer de Galilée, encore faudrait-il pouvoir faire, comme lui, la démonstration des ses allégations !

Salut à tous, bonjour Altan.

Altan a écrit :Eh bien, j'ai vu, de mes yeux vu quelqu'un guérir d'une grosseur dans la paume de la main, suite d'une opération du canal métacarpien.

Sans tenir compte de votre erreur concernant la pathologie évoquée, les sceptiques demandent autre chose qu'un simple témoignage – aussi sincère soit-il – pour prouver un phénomène extraordinaire.

Altan a écrit :On a bien manqué de tuer Galilée parce qu'il disait que la terre était ronde, le monde n'était pas prêt.

Au risque de répéter le conseil de Florence, je vous invite à lire cette discussion.

Altan a écrit :http://www.grosfichiers.ch/

SVP, pas de dumping.

Bonjour,
Petit déterrage de topic...

Il se trouve que la page wikipedia francophone de Bruno Groening est régulièrement modifiée par des tenants de son approche...disons...spirituelle de la maladie.
L'article manque donc cruellement de neutralité et cite essentiellement les ouvrgaes édités par le Cercle des Amis de Bruno Groening. Hum.

Si parmi vous il y a des contributeurs wikipédia, ils peuvent éventuellement m'aider à rendre l'article plus neutre et éviter qu'il soit une page de publicité pour la "méthode" Groening.

D'avance, merci pour vos contributions...

Bonsoir à tous,
Avant de juger une personne, renseignez-vous d’abord. Personnellement, je crois en lui dur comme fer car il m’a guéri du cynodrome des jambes sans repos et de mon addiction à la cigarette et je lui ai demandé de guérir mon fils et je peux vous dire que les médecins m’ont dit qu’il n’y a rien à faire et depuis ma demande à Bruno pour mon fils, je vois une très grande amélioration. Croyez le ou pas c’est la vérité. J’adore M. Bruno Gröning, vraiment le docteur miracle et je l’aimerai même après ma vie. Il y a livre intitulé : il faut le croire pour le voir et c’est ce que j’ai fait. Faite comme moi, allez suivre son enseignement, tout est gratuit et vous verrez des miracles. Bien à vous

Salut à tous, bonjour Bénédicte et bienvenue sur le forum.

Bénédicte a écrit : 18 avr. 2019, 18:19 Personnellement, je crois en lui dur comme fer [...] Croyez le ou pas c’est la vérité.

Malheureusement, quelle que soit la force de votre sincère adhésion, cela ne suffit pas pour prouver la réalité de ces « guérisons ».

Bénédicte a écrit : 18 avr. 2019, 18:19Personnellement, je crois en lui dur comme fer car il m’a guéri du cynodrome des jambes sans repos

Il a chassé les chiens qui prenaient incessamment vos jambes pour une piste de course? Ah, je vois: "syndrome"

Croyez le ou pas c’est la vérité

Si on ne vous croit pas, cela voudrait dire qu'il y a plusieurs vérités?

J’adore M. Bruno Gröning, vraiment le docteur miracle et je l’aimerai même après ma vie

Vous en parlez comme si vous le connaissez personnellement. Vu qu'il est mort il y a 60 ans, d'où vous viens cette connaissance si intime de lui? Vous avez des moyens de communiquer avec l'au-delà ou vous vous laissez guider par votre imagination?

Il y a livre intitulé : il faut le croire pour le voir

C'est une meilleure recette pour adhérer à de sottes idées que pour poser un regard lucide sur les choses. Lorsque la foi remplace la médecine, ça peut accélérer le chemin vers le cimetière. C'est vous qui voyez.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 18 avr. 2019, 22:14

Bénédicte a écrit : 18 avr. 2019, 18:19Personnellement, je crois en lui dur comme fer car il m’a guéri du cynodrome des jambes sans repos

Croyez le ou pas c’est la vérité

Si on ne vous croit pas, cela voudrait dire qu'il y a plusieurs vérités?

Très bon ça

Jean-Francois a écrit : 18 avr. 2019, 22:14

Bénédicte: J’adore M. Bruno Gröning, vraiment le docteur miracle et je l’aimerai même après ma vie

Vous en parlez comme si vous le connaissez personnellement. Vu qu'il est mort il y a 60 ans, d'où vous viens cette connaissance si intime de lui? Vous avez des moyens de communiquer avec l'au-delà ou vous vous laissez guider par votre imagination?

Benedicte, tu fais comme moi des fois, tu aimes rigoler ?