particule plus rapide que la lumière

[ovide]

Bonjour

Milou , tu dis ;

Pensez-vous que le vécu et l'expérience des autres ne comptent pour rien ?

Bien au contraire , d'après ce que j'ai lu sur toi et Florence , Florence l'emporte facilement sur le côté crédibilité , il y a une grande différence entres vous deux , l'une est " zozo " et l'autre pas du tout....

Au plaisir !

Ovide

[Cartaphilus]

Salut à tous.

À cette pertinente question, Milou, je ne peux m'empêcher faire écho :

Pensez-vous qu'il suffise de se dire : "cela n'existe pas" pour qu'effectivement cela n'existe pas ?

Pensez-vous à l'inverse qu'il suffise d'être convaincu(e) de l'existence d'un phénomène pour qu'il soit avéré ?

Cela doit être votre opinion, puisque vous nous avez donné l'habitude, tant l’évidence des réponses doit vous paraître grande, de ne pas répondre aux questions.

[switch]

IL est évident qu'il ne faut pas confondre la vraie spiritualité avec ceux qui en exploitent la notion pour mieux exploiter leurs semblables.

et naturellement, vous êtes capable, vous, discerner la vraie spiritualité du reste. Mais laissez-moi émettre une hypothèse, pour acquérir ce savoir, on devrait vous croire sur parole naturellement !

[Denis]

Salut Milou,

Tu dis :

Pensez-vous que le vécu et l'expérience des autres ne comptent pour rien ?

Pensez-vous qu'il suffit de se dire : "cela n'existe pas" pour qu'effectivement cela n'existe pas ?

Tes questions sont trop générales~globalisantes. Faudrait y aller au cas par cas, avec des exemples précis.

On pourrait commencer par "le monstre de sous le lit".

Penses-tu qu'il existe vraiment? Que penses-tu de l'expérience de l'enfant paniqué~halluciné qui croit l'avoir vu?

Si on est d'accord qu'il n'existe pas, on pourrait ensuite considérer ses voisins de liste, dans l'ordre qui t'adonne.

Denis

[Morphogenetic]

Milou, tu n'est pas sorti du bois

Faut que tu sâche que Florence est experte en art martiaux Elle a tout appris et elle a plusieurs
ceintures noir de différente approche Elle est experte du Japon. c'est la plus meilleur du monde.

Elle a maîtrisé toute les spiritualités et EXPÉRIMENTÉ tout se que tu peut imaginer. Elle a écrit une trentaine
de livres alors tu devrait en lire plusieurs. Elle est une experte mondial en nutrition, tu as simplement a aller
voir le poste sur le végétarisme, c'est de tout beauté

Quand à Denis, C'est un vieux sage entre 60 et 70 ans retournant à l'enfance. Il a dans ses cartons des milliers
d'images enfantine toujours pret à être mis en action sur le forum. Déçu de la religion et ne s'indentifiant pas
à aucune alors il trouvait sa nouvelle religion un nouveau Dieu à son image qui lui procure beaucoup d'émotion:

RADICO !

Et il trouvait enfin sa propre trinité: Chatte,Image enfantine,Radico

Que de beau spéciment sur ce forum inégalé

[Invité]

Que de beau spéciment sur ce forum inégalé

Traduction:

"Je souffre de constamment me faire rouler dans la farine".

I.

[Morphogenetic]

Que de beau spéciment sur ce forum inégalé

Traduction: Qui me va bien personnellement

"Je souffre de constamment me faire rouler dans la farine".
Invité

I.

Bravo pout ton humilité

[Denis]

Salut Invité,

Ça achève, le roulage dans la farine.

On va bientôt passer à la phase II.

Pauvre Morpho!

Denis

[Invité]

Bravo pout ton humilité

Apprend à quoi servent les guillemets avant d'essayer de faire de l'esprit.

I.

[Fair]

Hello Morpho G,

Tu dis,

Milou, tu n'est pas sorti du bois

Faut que tu sâche que Florence est experte en art martiaux Elle a tout appris et elle a plusieurs ceintures noir de différente approche Elle est experte du Japon. c'est la plus meilleur du monde. Elle a maîtrisé toute les spiritualités et EXPÉRIMENTÉ tout se que tu peut imaginer. Elle a écrit une trentaine de livres alors tu devrait en lire plusieurs. Elle est une experte mondial en nutrition, tu as simplement a aller voir le poste sur le végétarisme, c'est de tout beauté

Bon, moi je serais plutôt de l'avis des autres intervenants (mais vous l'avez sûrement deviné, je suis un méchant sceptique ).

Mais, au-delà des sarcasmes, peut-être pourriez vous me dire (vous et Milou) :

- 1) Quel âge vous avez.
- 2) Combien de fois avez-vous visitez le Japon ?
- 3) Depuis combien d'années pratiquez-vous les arts-martiaux.

Si, au minimum, une de mes 3 questions de base pourrait démontrer la possibilité que vous ayez plus d'expérience ou de connaissances au sujet du Japon, de sa culture et des Arts Martiaux que Florence, j'accepterai bien de prendre en compte vos avis.

Mais si, au contraire, vous n'avez pas même l'équivalent des connaissances et expériences de Florence, je ne pourrai que conclure que vous êtes incapable d'apprendre des autres, que vous ne pouvez pas avouer que vous avez parfois tort* et que vous maquillez votre mauvaise foi avec vos sarcasmes.

A+

*Note : J'ai écris "tort" correctement cette fois-ci !!!!

[Florence]

Milou, tu n'est pas sorti du bois

vous non plus. Vous auriez dû vous épargner cet exercice d'auto-humiliation.

[Red Pill]

Milou, tu n'est pas sorti du bois

vous non plus. Vous auriez dû vous épargner cet exercice d'auto-humiliation.

Le morpion génétique est ceinture noire en "cas raté". La saisie tu?..........

[Milou]

Mais, au-delà des sarcasmes, peut-être pourriez vous me dire (vous et Milou) :

- 1) Quel âge vous avez.
- 2) Combien de fois avez-vous visitez le Japon ?
- 3) Depuis combien d'années pratiquez-vous les arts-martiaux.

1) Je n'ai pas d'âge car je suis immortelle (enfin mon âme)
2) Je visite le Japon une nuit sur 2 dans des voyages astraux, et d'ailleurs j'avais prévu la catastrophe de Fukushima
3) La valeur n'attend pas le nombre des années
(ou : l'avaleur (de sabres*) n'attend pas etc...)

* bien sûr, vous auriez dit : de couleuvres....

Mais sérieusement, puisque globalement ici, on professe de ne pas croire quelqu'un sur parole, pourquoi faudrait-il croire (au hasard) Florence sur parole ?
(bon, là je fais juste un sophisme comme vous les aimez, puisque, oui, je crois volontiers Florence sur parole quant à sa connaissance du Japon ; je ne fais pas systématiquement des procès en mauvaise foi.... (oups !!! un gros mot, désolée, mais je n'ai pas de meilleure expression ).

Mais si elle a décidé de mettre de côté, ou de ne pas s'intéresser à, tout ce qui est spirituel, ce n'est pas 40 ans d'arts martiaux ou de voyages au Japon ou d'étude du japonais qui y changeront quelque chose : de même, on peut très bien s'intéresser (ou pas) à la vie spirituelle dans sa propre culture. Un grand nombre de personnes ici parlent français depuis toujours et ont une culture d'origine européenne et judéo-chrétienne, et pourtant ça n'implique pas de s'intéresser au christianisme, aux mystiques chrétiens, à François d'Assise, à Thérèse d'Avila, Teilhard de Chardin etc....

A l'inverse, pas besoin de parler le tibétain, le chinois, le japonais ou le navajo pendant 40 ans pour s'intéresser, et même arriver à s'y connaître, à certains éléments de leur culture traditionnelle.
Sinon toute découverte des autres serait impossible ou vaine.

[Florence]

Mais si elle a décidé de mettre de côté, ou de ne pas s'intéresser à, tout ce qui est spirituel, ce n'est pas 40 ans d'arts martiaux ou de voyages au Japon ou d'étude du japonais qui y changeront quelque chose

Hélas pour votre xième tentative de vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas (compétente en "spiritualité" et en cultures orientales) en rabaissant vos contradicteurs, je ne mets rien de côté, je ne me désinteresse de rien, au contraire: c'est parce que j'ai étudié sérieusement les religions, spiritualités et civilisations asiatiques que suis arrivée aux conclusions que je partage sur ce forum.

De votre côté, vous vous positionnez comme une adolescente ou un ersatz de gourou frustrée de ne pas être considérée comme le centre du monde et de la connaissance, et qui recourt à des tactiques très "spirituelles" consistant à tenter de cacher votre ignorance tout en dénigrant les connaissances d'autrui. Ca impressionne peut-être votre public immature habituel, mais certainement pas grand monde d'autre.

A l'inverse, pas besoin de parler le tibétain, le chinois, le japonais ou le navajo pendant 40 ans pour s'intéresser, et même arriver à s'y connaître, à certains éléments de leur culture traditionnelle.
Sinon toute découverte des autres serait impossible ou vaine.

Certes, on peut apprendre bien des choses sans aller sur place. Encore faut-il (apprendre à) choisir correctement ses sources. A vous lire, je doute que ce soit votre cas.

[Milou]

De votre côté, vous vous positionnez comme une adolescente ou un ersatz de gourou frustrée de ne pas être considérée comme le centre du monde et de la connaissance, et qui recourt à des tactiques très "spirituelles" consistant à tenter de cacher votre ignorance tout en dénigrant les connaissances d'autrui. Ca impressionne peut-être votre public immature habituel, mais certainement pas grand monde d'autre.

MOUHAHAHAHA !!!
(pour une spécialiste des cultures asiatiques, vous n'êtes pas très zen.....
un peu de respiration carrée vous ferait le plus grand bien.....

[Florence]

MOUHAHAHAHA !!!
(pour une spécialiste des cultures asiatiques, vous n'êtes pas très zen.....
un peu de respiration carrée vous ferait le plus grand bien.....

"Etre zen" ne signifie rien sauf la totale absence d'argument de qui le préconise à autrui, ainsi que sa totale méconnaissance de ce que représente le mouvement Zen au sein du bouddhisme. Ca signe l'adepte du "zen en 10 leçons faciles" et de la théologie au robot ménager (on rassemble dans un grand bol un assortiment de maximes creuses, de préceptes qui n'engagent à pas grand chose, de citations hors contextes, le tout tiré de 36 traditions plus ou moins authentiques, et on sert tout mixé à l'adepte crédule...).

Conseiller "d'être zen" à un Asiatique qui s'énerve face à des prétentions farfelues similaires aux vôtres vous vaudra un pesant regard de mépris et d'être mis dans le futur à l'écart de toute conversation sérieuse. C'est presque aussi efficace pour se ridiculiser que de prétendre pratiquer le "ninjintsu"

[Milou]

Conseiller "d'être zen" à un Asiatique qui s'énerve face à des prétentions farfelues similaires aux vôtres vous vaudra un pesant regard de mépris et d'être mis dans le futur à l'écart de toute conversation sérieuse. C'est presque aussi efficace pour se ridiculiser que de prétendre pratiquer le "ninjintsu"

ah, oups..., je ne savais pas que vous étiez Asiatique... (que vous vous énerviez, ça, j'avais bien vu... )

[Ildefonse]

Au moins le zen a t'il une histoire pluri centenaire contrairement au ninjutsu...

[Florence]

Conseiller "d'être zen" à un Asiatique qui s'énerve face à des prétentions farfelues similaires aux vôtres vous vaudra un pesant regard de mépris et d'être mis dans le futur à l'écart de toute conversation sérieuse. C'est presque aussi efficace pour se ridiculiser que de prétendre pratiquer le "ninjintsu"

ah, oups..., je ne savais pas que vous étiez Asiatique... (que vous vous énerviez, ça, j'avais bien vu... )

Non, je ne suis pas asiatique. Et même pas énervée non plus. En fait, je m'amuse de votre suffisance, sachant ce qui vous arriverait le jour où vous seriez assez imprudente pour en faire étalage de vive voix devant un aéropage d'asiatiques et/ou d'experts en civilisations asiatiques.

[Red Pill]

Dans le règne animal (dont vous et moi faisons partie), l'agressivité est un réflexe de défense quand le sujet se sent menacé.

Beau cas de projection....... Du coup j'comprend que t'ai choisi comme pseudo le nom propre d'un animal...

[Milou]

Dans le règne animal (dont vous et moi faisons partie), l'agressivité est un réflexe de défense quand le sujet se sent menacé.

Beau cas de projection....... Du coup j'comprend que t'ai choisi comme pseudo le nom d'un animal...

mouarf.... quant à moi je m'étonne que tu ne me sortes pas "Tintin au Tibet"....

Non, je ne suis pas asiatique. Et même pas énervée non plus. En fait, je m'amuse de votre suffisance, sachant ce qui vous arriverait le jour où vous seriez assez imprudente pour en faire étalage de vive voix devant un aéropage d'asiatiques et/ou d'experts en civilisations asiatiques.

(désolée pour l'attaque "ad feminem".... )
oh ce n'est pas moi qui prétends connaître l'Asie depuis avant le déluge....
vous nous déversez vos tombereaux d'érudition comme si personne d'autre n'avait le droit à la parole ou de témoigner d'une quelconque expérience vécue...
que Morphogenetic fasse une faute d'orthographe à un art ou une pratique martiale suffit pour vous à mépriser l'expérience qu'il dit avoir vécue -et sur laquelle je n'ai aucune raison de jeter le doute suspicieux a priori, d'autant que son expérience me rappelle du vécu à moi aussi... et sans doute à quelques milliers, voire millions d'autres personnes, mais c'est un détail.
Vous (pas seulement vous, Florence...) avez décrété que ça n'existe pas, eh bien soit ! ça n'existe pas.... la réalité est ce qu'on en fait (enfin pas toujours, mais vous l'apprendrez peut-être un jour)

Bon vent.

[BeetleJuice]

Mais sérieusement, puisque globalement ici, on professe de ne pas croire quelqu'un sur parole, pourquoi faudrait-il croire (au hasard) Florence sur parole ?

Parce qu'elle a fait démonstration de son expertise.
Il ne s'agit pas de ne pas croire sur parole tout le temps, mais de savoir à qui on confie sa confiance.

Même le sceptique le plus acharné ne peut pas vérifier 100% des informations qu'on lui soumet, il finirait pas mourir de faim en ne faisant plus rien d'autre. Donc, comme tout adepte de la méthode scientifique, il bouge le curseur de la confiance dans la parole d'autrui en fonction de la démonstration de la compétence de celui qui fournit l'information, c'est à dire en fonction de la démonstration de la maîtrise des faits dont à fait preuve autrui.
Plus l'expertise est reconnue, plus l'on peut admettre que la personne maîtrise le sujet et les faits qui y sont attaché (c'est cette maîtrise des faits qui compte) et moins on a besoin de vérifier soit même, même s'il est sain de quand même le faire dès qu'on a un doute ou qu'une argumentation ne semble pas tenir la route.

Cette expertise ne vaut évidement que sur le sujet où il y a eu démonstration de compétence, sinon c'est un argument d'autorité fallacieux. Si Florence se met à parler d'astrophysique, les autres seront probablement moins indulgents.

A l'inverse, pas besoin de parler le tibétain, le chinois, le japonais ou le navajo pendant 40 ans pour s'intéresser, et même arriver à s'y connaître, à certains éléments de leur culture traditionnelle.

Encore faut-il savoir les contextualiser.
S'intéresser à la "spiritualité" asiatique sans aller plus loin, c'est oublier le contexte de celle-ci, or ce contexte est essentiel pour comprendre comment fonctionne cette spiritualité, pourquoi elle a évolué d'une certaine manière et à quelle forme de société elle se rattache.
Malgré ce qu'essaie de faire croire les religieux, les gourous... le sacré, le spirituel, le transcendant sont dépendant d'une société donnée et de sa culture. L'apparition et l'évolution d'une religion ou d'un courant philosophique à tendance religieuse est avant tout un fait social compréhensible dans sa société et qui en reproduit les mécanismes.
Beaucoup trop de personne adhère à des religions ou des courants de pensée sans en connaître les mécanismes et se retrouve à croire qu'ils en sont expert alors qu'ils n'en voit en réalité que le superficiel.
C'est avec cette superficialité qu'on fait avaler des couleuvres aux croyants en leur imposant un mode de vie, des rites et des pratiques qui trouvent leur origine dans une société souvent antérieure mais qui sont présenté comme sacré donc non soumis à question pour le croyant. Ca ne sert qu'à maintenir des comportements anachroniques au bénéfice du clergé bien souvent ou d'une partie de la population.
Je ne jetterais pas la pierre, c'est humain de faire du neuf avec du vieux dans une société, tout dépend de ce à quoi on aspire comme société.

[Florence]

oh ce n'est pas moi qui prétends connaître l'Asie depuis avant le déluge....
vous nous déversez vos tombereaux d'érudition comme si personne d'autre n'avait le droit à la parole ou de témoigner d'une quelconque expérience vécue...

Oui, je sais, c'est dur et tous ces gens érudits sont bien embêtants, non seulement ils déversent de la connaissance partout mais ils empêchent les ignorants de se faire passer pour des génies, quelle horreur !

que Morphogenetic fasse une faute d'orthographe à un art ou une pratique martiale suffit pour vous à mépriser l'expérience qu'il dit avoir vécue -et sur laquelle je n'ai aucune raison de jeter le doute suspicieux a priori,

parce que vous ne disposez pas des informations qui vous auraient permis de constater l'imposture. Pas ma faute si vous voulez à toute force vous faire rouler dans la farine par des charlatans faute de vouloir faire l'effort de vous instruire.

Vous (pas seulement vous, Florence...) avez décrété que ça n'existe pas, eh bien soit ! ça n'existe pas.... la réalité est ce qu'on en fait (enfin pas toujours, mais vous l'apprendrez peut-être un jour)

Non, mon enfant. Un jour, peut-être, je vous le souhaite, réaliserez-vous que tout le monde a droit à ses opinions personnelles mais que les faits, eux, sont les faits.

[Milou]

que Morphogenetic fasse une faute d'orthographe à un art ou une pratique martiale suffit pour vous à mépriser l'expérience qu'il dit avoir vécue -et sur laquelle je n'ai aucune raison de jeter le doute suspicieux a priori,

parce que vous ne disposez pas des informations qui vous auraient permis de constater l'imposture. Pas ma faute si vous voulez à toute force vous faire rouler dans la farine par des charlatans faute de vouloir faire l'effort de vous instruire.

ah parce que vous, vous étiez sur place et donc vous savez qu'il y a eu imposture... c'est de la voyance à distance, ça, ou je ne m'y connais pas....

vous faites de la casuistique jésuite sur une faute d'orthographe, c'est à dire sur la forme et non sur le fond... pratique courante ici...

oh ce n'est pas moi qui prétends connaître l'Asie depuis avant le déluge....
vous nous déversez vos tombereaux d'érudition comme si personne d'autre n'avait le droit à la parole ou de témoigner d'une quelconque expérience vécue...

Oui, je sais, c'est dur et tous ces gens érudits sont bien embêtants, non seulement ils déversent de la connaissance partout mais ils empêchent les ignorants de se faire passer pour des génies, quelle horreur !

oh je ne cherche pas à me faire passer pour un génie, quelle idée......

Cette démonstration d'érudition est à la fois suffisante , et insuffisante....
il faudrait vider sa tasse de thé de temps en temps...

[ovide]

Bonjour

Denis , tu dis ;

Ça achève, le roulage dans la farine.

On va bientôt passer à la phase II.

Pauvre Morpho!

Bon, faîte-moi signe quand la chasse sera ouverte , il y a bien longtemps que je n'ai point chasser le zozo

Ovide