les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[ressuscitée]

chez les méditants seulement?

Chez tout le monde : humains, chats, chiens, rats, zézés...

C'est écrit dans les extraits que je me suis donné la peine de copier.

[Dany]

Mais c'est une toute autre histoire quand on rapporte ce qu'on a perçu plus loin qu'aux alentours, ou qu'on raconte qu'on a rencontré (et interagi avec) l'esprit d'une connaissance décédée. Là, il s'agit manifestement d'hallucinations.

Dans ton chef, pas seulement. T'as oublié de parler d'exagérations, de mensonges, de prosélytisme, d'idéalisations et autres désirs de gloriole.

Moi, j'aimerais bien qu'Emanuelle nous fasse un petit topo des cas évoquant justement des observations extérieures à la salle d'op avec éventuelle corroboration a posteriori et aussi un topo des cas d'EMI en groupe (ça me semble nouveau ça).

En revanche, je reviendrai sur ce message d'Em(m)anuelle,...

Effectivement, il y a à dire :

Je ne suis en aucun cas tenante d'une explication surnaturelle ou paranormale. Je pense avoir été claire là-dessus.
Je dis seulement qu'il ne s'agit pas d'hallucinations mais bien d'une perception de choses qui se sont réellement déroulé. Cette perception ne se fait pas à travers les organes des sens habituels.
Elle se fait autrement, voilà qui n'est pas surnaturel mais nouveau sous les yeux de la science.
Pas nouveau dans d'autres cultures.
Nouveau dans notre culture et vécu par de plus en plus de gens et je parie que cela ne va pas s'arrêter, bien au contraire.

chez les méditants seulement? on peut en douter. même si ce n'a pas été démontré.

Non, pas seulement. Faut lire quand même, un peu.
Ca a été mis en évidence chez tout le monde, ces basses fréquences sont cependant plus prononcées chez les méditants.

[kestaencordi]

chez les méditants seulement?

Chez tout le monde : humains, chats, chiens, rats, zézés...

C'est écrit dans les extraits que je me suis donné la peine de copier.

je me demande si on peut considérer que la preuve est faite que les neurones communique de cette façon. elles émettent ok, pour communiquer ?? elle se synchronisent pcq'elles sont impliqué simultanément dans le transport d'un même signal. mais pas par onde radio

[Pepejul]

Si la modération pouvait déplacer les messages concernant la communication neuronale ça éviterait de surcharger le topic sur les EMI.

Pour les ondes gamma et le cerveau je vous conseille cette intéressante discussion : http://forums.futura-sciences.com/biolo ... rveau.html

Je cite quelques extraits :

"Rien à voir avec la libération/recapture des neurotransmetteurs en fait: le gamma désigne des bouffées d'oscillations rapides (>30 Hz) du signal électrique (ou magnétique) généré par le cerveau. Il s'agit d'une vue à "large échelle", en fait la sommation de beaucoup d'activités neuronales individuelles. Par analogie, et un peu pour se foutre de notre gueule, certains ont comparé ça à un micro qui serait mis au dessus de la ville de Pékin: si il y a une grosse manif ou une guerre, on devrait enregistrer quelquechose, mais de là à discuter des opinions politiques des habitants... reste quand même qu'on des résultats reproductibles et liés aux processus neurologiques, ce qui suggère qu'il y a des "modes" de fonctionnement des populations neurales qui se traduisent par des fréquences particulières, dont le gamma (mais aussi l'alpha, le béta... etc). "

remarque ça date de 2004 déjà... tu parles d'une nouveauté !

[kestaencordi]

Moi, j'aimerais bien qu'Emanuelle nous fasse un petit topo des cas évoquant justement des observations extérieures à la salle d'op avec éventuelle corroboration a posteriori et aussi un topo des cas d'EMI en groupe (ça me semble nouveau ça).

par pitié dites pas ca, elle pourrait le faire.

chez les méditants seulement? on peut en douter. même si ce n'a pas été démontré.

Non, pas seulement. Faut lire quand même, un peu.
Ca a été mis en évidence chez tout le monde, ces basses fréquences sont cependant plus prononcées chez les méditants.[/quote]
je le savais.
je voulais voir si vous suiviez.

[Pepejul]

Vous avez tapé "ondes gamma cerveau" dans google ? 80% de sites new-age, pierres qui soignent, méditation et pseudo-santé-naturelle.... c'est comme le quantique : ça attire le zozo comme la merde attire les mouches !

[Emanuelle]

...Il n'y a strictement aucun intérêt à parler avec vous.

Du coup, on se demande bien pourquoi tu ne te tais pas.


Vas y, Réssuscitée gros bec, lâche pas le morceau.
Une chose est certaine, tu es une surdouée de la pugnacité.

+ 1

Moi, j'aimerais bien qu'Emanuelle nous fasse un petit topo des cas évoquant justement des observations extérieures à la salle d'op avec éventuelle corroboration a posteriori et aussi un topo des cas d'EMI en groupe (ça me semble nouveau ça).

Dès que j'ai du temps, demain ou la semaine prochaine.

[Wooden Ali]

Une chose est certaine, tu es une surdouée de la pugnacité.

Comme toi, je pense que, dans son domaine, c'est une sorte de génie. Dommage que son domaine soit de la merde !

Ton rôle de gardien de la Morale et de la Netiquette ne te fatigue-t-il pas ? Cela doit être très frustrant de se sentir aussi inutile que sur ce forum malgré tous ses efforts, d'essayer en quelque sorte de remplir le tonneau des Danaïdes. De n'être considéré que comme un roquet aboyant en vain ou la mouche du coche doit être particulièrement dur pour un être comme toi, parfaitement désintéressé et investi d'une mission élevée.
Ce qui me bluffe, c'est la façon totalement impartiale dont tu distingues la malveillance foncière, innée et irrémédiable des sceptiques de l'élégance ironique dont les zozos les plus atteints saupoudrent avec grâce leur discours. Mêmes mots, effets opposés.
Pas de doute, t'es 'achement balèze !

[Pepejul]

Moi, j'aimerais bien qu'Emanuelle nous fasse un petit topo des cas évoquant justement des observations extérieures à la salle d'op avec éventuelle corroboration a posteriori et aussi un topo des cas d'EMI en groupe (ça me semble nouveau ça).

Dès que j'ai du temps, demain ou la semaine prochaine.

J'ai l'impression que tu va attendre un bon bout de temps... Emmanuelle a reconnu qu'elle n'avait rien d'autre que des témoignages de gens qui racontent que...

Si elle avait des éléments nouveaux elle les aurait produits depuis longtemps, elle qui se plaint de l'omerta et la pression que subissent certaines personnes pour ne pas divulguer leurs observations !

Ici on les lui demande...et ça ne vient jamais.

En fait c'est que du vent... juste des témoignages d'allumés mystiques. Tu veux des témoignages ? Tiens on en trouve des milliers sur le net :

http://www.eugenie-rosec.fr/index.php/b ... -ou-de-nde

http://lapressegalactique.net/2014/05/2 ... une-nde-2/

http://astrologie-developpementpersonne ... s-des-nde/

Astrologie, développement personnel, voyance.... 'est du fumier à zozo ça ! Ca les fait pousser comme les asticots dans le fromage corse !

[Dany]

Dommage que son domaine soit de la merde !

…comme la merde attire les mouches !

…qu'encourager les semeurs de merde...

Les zézés ou la scatologie en guise d’arguments. Je me marre. On décèle pas comme un genre de frustration, là ?
Z’avez raison les sceptos, vous avez droit à votre soupape de sécurité. Si ça peut vous éviter de déprimer…

[Pepejul]

J'aurais parié sur une réponse sur la forme vu qu'il n'y a rien sur le fond.

QUi a dit que plusieurs témoignages concordant valaient presque une preuve ? On est nombreux à vous trouver inintéressants, c'est que ça doit être vrai non ?

[Dany]

...elle se synchronisent pcq'elles sont impliqué simultanément dans le transport d'un même signal. mais pas par onde radio.

Tu as raison. L'analogie porte uniquement sur le syntonisateur d'un poste radio. La synchronisation se fait donc toujours selon la voie classique...pour l'instant.

http://www.blog-lecerveau.org/blog/2011 ... re-pensee/

L’auteure conclut que les synchronisations observées appuient l’idée que les différentes fréquences des oscillations Gamma seraient, à l’image des différentes fréquences d’un poste de radio, un moyen qu’utilise le cerveau pour syntoniser tantôt un vieux souvenir (fréquences basses de 25-50 Hz), tantôt de l’information pertinente sur ce qui se passe actuellement (fréquences élevées de 65-140 Hz).

[Pepejul]

Et ben voilà... "on n'a rien mais on espère" ferait une belle devise pour les zozos mal comprenant.

[ressuscitée]

Il y a bien une communication radio couplée avec l'échange d'informations par la voie classique (enfin, connue de longue date, de proche en proche) :

De nombreuses données montrent par exemple que lorsqu’un neurone émet des potentiels d’action selon un certain rythme, et qu’il synchronise dans le temps ce rythme avec celui d’autres neurones, il se produit un couplage (ou « binding », en anglais) qui pourrait par exemple influencer la perception des stimuli sensoriels ou encore lier temporairement des assemblées de neurones travaillant en parallèle dans le cerveau pour représenter les différents attributs d’un objet ou d’une image mentale.

Ce mode de communication apparaît comme supérieur, puisqu'il permet de faire travailler ensemble différentes assemblées de neurones, issues de différentes aires du cerveau, et notamment cerveau droit et cerveau gauche.

Il est plus développé chez les méditants. Il doit l'être aussi chez les surdoués, dont celle qui vous parle a toujours fait des mathématiques "intuitives" avec de bien meilleurs résultats que la plupart de ses congénères.

[kestaencordi]

Il y a bien une communication radio couplée avec l'échange d'informations par la voie classique :

De nombreuses données montrent par exemple que lorsqu’un neurone émet des potentiels d’action selon un certain rythme, et qu’il synchronise dans le temps ce rythme avec celui d’autres neurones, il se produit un couplage (ou « binding », en anglais) qui pourrait par exemple influencer la perception des stimuli sensoriels ou encore lier temporairement des assemblées de neurones travaillant en parallèle dans le cerveau pour représenter les différents attributs d’un objet ou d’une image mentale.

d'ou vient ceci?

et les nde? y'a un lien?

[Pepejul]

Il y a bien une communication radio couplée avec l'échange d'informations par la voie classique (enfin, connue de longue date, de proche en proche) :

allez c'est reparti... une communication radio ? Où ? Entre neurones ? Précise-nous comment tu vois la chose s'il te plait car dans ton extrait il n'est pas question d'ondes radio il me semble.

[Talisker]

On décèle pas comme un genre de frustration, là ?

Bien sûr que certains sceptiques sont frustrés! Comment ne pas l'être devant un tel hermétisme au bon sens? En quoi cela prouverait qu'on est pris en défaut?!

Comment confondre "je pense que la télépathie existe, voici mes arguments" et "la télépathie existe, voici mes convictions"? Comment ne pas voir ces ondes gamma comme une énième tentative de diversion?
Pour que le dialogue ait un intérêt il faut que la première condition que Florence a donné soit respectée. En son absence on assiste forcément à un bien pauvre spectacle.

[kestaencordi]

Comment ne pas voir ces ondes gamma comme une énième tentative de diversion?
Pour que le dialogue ait un intérêt il faut que la première condition que Florence a donné soit respectée. En son absence on assiste forcément à un bien pauvre spectacle.

je soupçonne que cette fois ce n'est pas une diversion. elle avance dans son exposé.

acquisition d'information par télépathie par les surdoué qui sont particulièrement réceptif aux ondes radios.

[kestaencordi]

un neurone émet des potentiels d’action selon un certain rythme,

ca veut dire quelque chose ca?

[Pepejul]

Ressuscitée : si on vous dit qu'on est d'accord pour croire que vous êtes surdouée ingénieur biologiste médecin télépathe et voyageur temporel est-ce que vous voulez bien aller sur d'autres forums et plus ici ?

(Dany devrait rapidement la suivre car il se nourrit de cépées)

Tapez 1 si vous êtes d'accord.

pépé : 1

[ressuscitée]

et les nde? y'a un lien?

Les expérienceurs témoignent tous de perceptions peu ordinaires et d'un état de conscience supérieur.

Les ondes gamma sont associées aux perceptions et à un état de conscience supérieur.

Ce sont aussi celles qui ont été enregistrées chez les rats morts sous EEG dans les secondes ayant suivi l'arrêt cardiaque.

[kestaencordi]

Tapez 1 si vous êtes d'accord.

pépé : 1

je vais pas jusque la.

et les nde? y'a un lien?

Les expérienceurs témoignent tous de perceptions peu ordinaires et d'un état de conscience supérieur.

Les ondes gamma sont associées aux perceptions et à un état de conscience supérieur.

Ce sont aussi celles qui ont été enregistrées chez les rats morts sous EEG dans les secondes ayant suivi l'arrêt cardiaque.

ils ont une sentiment de conscience supérieur. a ne pas confondre. et moi aussi dans certain rêve.

ces ondes gamma enregistrées chez les rats mourant ne dure que quelque secondes. ce n'est pas compatible avec une promenade au plafond de plusieurs minute.

[Pepejul]

Regardez le genre de "documents" que l'on trouve si on cherche "cerveau conscience ondes gamma" sur google : https://hyperconscience.wordpress.com/2 ... onscience/



C'est à mourir de rire le texte qui l'accompagne !

Les mecs se disent "on va faire un graphique pour impressionner les gens et leur faire croire que c'est scientifique, on va bien les baiser les zozo gogos !"

On retrouve le même baragouin chez une Psychoneurothérapeute : http://www.rvd-psychologue.com/neurofee ... veaux.html

à côté d'un article : entrainer son cerveau droit et son cerveau gauche : http://www.rvd-psychologue.com/hemisphe ... ement.html et la musique binaurale qui synchronise les deux hémisphères : http://www.rvd-psychologue.com/neurosti ... uraux.html

On n'est pas sortis de l'ornière les enfants !

Ici un site qui ne prend en compte QUE les données scientifiques sans le charabia pour neuneus qui va trop souvent avec : https://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/ ... /ondes.php

[ressuscitée]

Je me permets une nouvelle visite de cet article Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9r ... _imminente

J'en retiens cette fois les deux extrait suivants :

Mort clinique

La mort clinique correspond à une brève période d’inconscience causée par un apport sanguin insuffisant au cerveau dû à une mauvaise circulation sanguine, à une insuffisance respiratoire, ou aux deux. On parle de mort clinique lorsque les tests cliniques effectués — et répétés plusieurs fois — pour vérifier la mort d'une personne montrent que, simultanément, le patient n'a plus d'activité musculaire spontanée, n'a plus de réflexe — pas de réaction à la douleur par exemple — et ne respire plus10,11. Il s'agit d'un état réversible différent de la mort cérébrale. Lors d'une expérience de mort imminente à la suite d'un arrêt cardiaque, le tracé plat de l’électro-encéphalographie ne signifie pas que le cerveau est mort. Selon Steven Laureys, chercheur au Coma Science Group (Centre de recherche du Cyclotron, Université de Liège, Belgique), l'analyse par PET-scan du cerveau lors d'un arrêt cardiaque indique qu'il conserve une activité physiologique résiduelle qui le différencie d'un cerveau mort12.

Celui-ci devrait répondre aux questions et délires de certains (notamment Pepejul, comme d'habitude) à la suite de mes propos contenant les termes "mort clinique". Cela correspond à l'état de "coma" (selon la définition de Cartaphilus) observé dans les cas d'anoxie cérébrale par ischémie (arrêt cardiaque, syncope).

Fréquence des EMI

Plusieurs études ont traité de la fréquence des expériences de mort imminente. Ces études ont fait l'objet d'une méta-analyse en 2008 au sein de l'Université de Liège1. Selon cette méta-analyse, réalisée par Marie Thonnard et coll., la fréquence des EMI varie de 2 % à 12 %. L'étude de Pim van Lommel en 200113 rapporte que sur 344 patients interrogés, 62 (18 %) avaient certains souvenirs de la période d'inconscience et 41 d'entre-eux (12 %) ont expérimenté une EMI de base. Parnia en 2001 en rapporte 6 %14 et Greyson en 2003 en rapporte 2 %15. Par ailleurs, en 2011, une nouvelle étude réalisée par Vanessa Charland-Verville en rapporte 5 % 16. La différence réside dans la méthodologie, van Lommel utilisant le questionnaire WCEI établi en 1980 alors que les trois autres utilisent un questionnaire plus nuancé, celui de Greyson établi en 1983. Selon la méta-analyse de Marie Thonnard et coll., la fréquence des EMI est inversement proportionnelle à l'âge, elle est plus élevée chez les personnes de moins de 60 ans; et inversement proportionnelle au déficit mnésique induit par la longueur de la post-réanimation cardio-respiratoire1. La fréquence ainsi que la profondeur de l'EMI (voir échelle de Greyson) n'est par contre pas corrélée avec les facteurs tels que les substances pharmacologiques administrées, la durée du coma ou de l’arrêt cardiaque. Avoir expérimenté une EMI augmente la probabilité d'en expérimenter une nouvelle. Cependant, ce résultat peut également être induit par l'âge, en effet, les patients de ce groupe dans les différentes études sont majoritairement des personnes jeunes 1.

Effets de la profondeur des expériences de mort imminente sur la survie

La profondeur de l'expérience de mort imminente, définie par exemple par l'indice WCEI (Weighted core experience index) de Bruce Greyson (en) pour mesurer la « qualité » d'une EMI17 sous la forme d'une échelle de qualification des témoignages18,19, est corrélée avec un risque de décès dans les 30 jours après l'arrêt cardiaque1. La profondeur de l'EMI est liée au sexe, elle est dite généralement « plus profonde » chez les femmes, et au fait d'avoir eu une réanimation cardio-pulmonaire en dehors de l'hôpital1. Cependant, étant donné que les patients de ce second groupe étaient plus jeunes que les autres patients, au sein des différentes études, ce résultat sur la profondeur de l'EMI peut résulter d'une différence d'âge1.

Des résultats présentés dans celui-ci se dégagent deux grandes tendances : la fréquence des EMI diminue avec l'âge, et leur profondeur est plus grande chez les femmes, corroborant l'idée que j'ai déjà exprimée à plusieurs reprises qu'elles puissent dépendre de l'état de la cervelle de l'expériencieur ou de ses habitudes mentales avant l'évènement au décours duquel l'EMI est survenue. Chez la personne âgée, les troubles mnésiques augmentent, en corrélation avec une diminution du nombre des synapses, et les femmes sont plus intuitives que les hommes, faisant plus facilement travailler leurs deux hémisphères.

[Pepejul]

Je n'ai jamais demandé ce qu'était la mort clinique, je le sais depuis longtemps, j'ai juste signalé une erreur à ce sujet dans vos propos. Vous avez dit "l'anoxie c'est la mort clinique". C'était une connerie. Passons.

Vous essayez encore de nous faire passer wikipédia comme étant un résumé exact de ce que vous avez dit. Il n'en est rien. Vous avez affirmé ici n'importe quoi puis son contraire. Nous n'avons pas besoin de vous pour lire un lien wiki.

Vous n'avez rien apporté à la discussion si ce n'est du bruit dissonant. Vous pouvez parti maintenant, votre participation à cette discussion n'a pas d'intérêt ni pour vous ni pour nous. Au revoir.