Forum Sceptique

@ Christian

+1
Ce que je peux constater, dans leur cas, c'est un gros déficit de culture (et de référents) historique.
Ce petit monde d'agités s'est certainement déjà élevé en vitupérant, avec force,
contre des formes de censure, imposées par des autorités institutionnelles.
Ils procèdent de même en pire, et ce, au nom d'impostures intellectuelles. En ont-ils seulement conscience ?

Je suis en train de lire un hors-série du Point

https://www.lepoint.fr/dossiers/hors-se ... 9_4342.php

Passionnant et fascinant à plus d'un titre.
Les mêmes causes produisent les mêmes effets, à croire qu'on ne veut toujours rien apprendre au niveau de l'Histoire. A se demander si on a pas affaire à une bande d'ignares ou d'incultes.
C'est ça, l'arrogance revendiquée, du savoir.
Dans leur cas, plutôt du pseudo-savoir.
A la lecture de ce hors-série, j'ai appris notamment que "Le traité théologico-politique" de Baruch Spinoza (1670), tombait toujours sous le coup d'un herem* de la part des autorités religieuses juives, et qu'en France, on ne compte plus les pétitions auprès d'éditeurs de bandes dessinées dont certaines seraient à contenu raciste, sexiste...
On passera sur les tentatives de groupuscules de faire interdire purement et simplement l'étude de certains textes dans le domaine scolaire.
Hallucinant!

*herem:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Herem

Christian a écrit : 11 sept. 2021, 08:16

Très drôle !

édit :
Il me semble que personne ne l'a encore mentionné :

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1822333/livres-suzy-kies-gardienne-savoir-parti-liberal-autochtones a écrit :La pandémie a finalement réduit le projet à une seule cérémonie où 30 livres ont été brûlés.

Une chronique de Peggy Sastre:
https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 80_420.php

L'ère de l'investigation scientifique factuelle est-elle terminée ? Dans les labos, la frontière entre discrimination positive et harcèlement idéologique ne cesse de s'effacer. Mais privilégier les opinions et l'identité des scientifiques à la qualité de leurs recherches entrave des carrières et génère de véritables persécutions.

« Pour le moment, je préfère rester anonyme. Je n'en suis pas fier, mais il faut que je mange et je suis aussi responsable des opportunités de recherche de mes étudiants et de mes postdocs. » L'astrophysicien qui me dit cela n'a tué personne, il vient simplement de me raconter qu'il a choisi de quitter l'Australie, le pays où il a été diplômé et où s'est déroulé le gros de sa carrière, pour la Chine. Pourquoi ? Parce que, en tant que chercheur, il s'y sent plus libre. C'est sans doute un comble, mais c'est la réalité. Pour de plus en plus de scientifiques, les pressions et la mise au pas du « politiquement correct » (faute de meilleure formule) au sein des universités et autres établissements de recherche sont telles que s'exiler dans un pays non démocratique, où les opposants disparaissent et les minorités religieuses sont parquées dans des camps de rééducation, devient un pis-aller si vous souhaitez travailler normalement. « J'ai quitté l'Australie parce que j'en avais marre de voir les postes et les financements se réduire comme peau de chagrin pour les vrais astrophysiciens », résume, dépité, ce spécialiste de radioastronomie.

Nous sommes aujourd'hui (à peu près) tous d'accord : qu'il soit sexuel, scolaire, moral ou en Ligue du LOL, le harcèlement est un fléau à combattre. Mais le consensus est bien moins solide quand les individus persécutés, jusqu'à en perdre le goût de travailler ou de vivre, sont des scientifiques ostracisés pour « mauvaise pensée », indépendamment de l'intégrité, du sérieux et de la qualité de leurs travaux. Et ce, même lorsque les brimades reposent sur des cabales mensongères et diffamatoires.

« Déclaration de diversité »

« Le climat politique dans les universités australiennes a effectivement été l'une des raisons principales de mon départ. C'est aujourd'hui très difficile d'obtenir un poste permanent si vous ne faites pas partie d'un groupe protégé (hélas, je suis un homme blanc, hétérosexuel et chrétien, pas de bol !) et/ou si vous ne faites pas suffisamment d'activisme visible (ou, du moins, de virtue signalling) pour un certain nombre de sujets chéris par la gauche écologiste », précise mon interlocuteur. « En Chine, il est très probable que des astronomes chinois subissent l'interférence politique du Parti communiste, mais, en tant qu'étranger, on me laisse tranquille. Je peux faire de l'astronomie en paix, sans perdre de temps sur des projets “diversitaires”. Ici, les postes sont toujours donnés aux meilleurs candidats, qu'importe leur sexe, leur genre ou leur origine ethnique. Et contrairement à mon patron australien, mon patron chinois ne m'a jamais reproché de ne pas être assez socialiste. »

Comme ailleurs, les tracas qui ont poussé ce physicien à l'exil académique relèvent globalement d'une discrimination positive devenue folle. « Les degrés de discrimination sont nombreux », m'explique l'astrophysicien. « Déjà, il y a de plus en plus de postes, de bourses et de subventions qui sont officiellement réservés aux femmes et aux membres des “nations premières”. Ensuite, dans les postes ouverts aux hommes blancs, vous avez des clauses spéciales garantissant l'embauche de candidats d'un seul profil idéologique. Par exemple, on va vous demander de rédiger une “déclaration de diversité” [qui n'est rien d'autre qu'un serment d'allégeance] dans laquelle vous devrez détailler tout le “leadership” dont vous avez su témoigner dans vos recherches ou vos enseignements antérieurs (en organisant des séminaires ou des conférences réservées aux femmes, par exemple). »

Préjugés idéologiques

Il y a quelques semaines, dans le cadre d'une enquête en cours sur le darwinisme contemporain, deux chercheurs français en sciences cognitives m'ont demandé le « off » pour une raison similaire : apparaître nommément dans Le Point, publication jugée trop « à droite », équivaudrait à se tirer une balle dans le pied auprès de leurs collègues et étudiants. Le souci, c'est qu'il est très difficile de ne pas comprendre – voire de donner tort – aux scientifiques préférant se cacher ou changer de pays pour ne pas avoir à subir les foudres de l'orthodoxie morale contemporaine. Alessandro Strumia, professeur de physique des particules à l'université de Pise et entre autres coauteur de l'étude sur la découverte du boson de Higgs, en est l'une des toutes dernières victimes.

La Belgique est touchée aussi :
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2021/09/10 ... is-que-le/
Faut-il retirer une oeuvre d'art exposée quand l'artiste est accusé de harcèlement avant même qu'il ne soit jugé ?

Lambert85 a écrit : 12 sept. 2021, 15:48 La Belgique est touchée aussi :
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2021/09/10 ... is-que-le/
Faut-il retirer une oeuvre d'art exposée quand l'artiste est accusé de harcèlement avant même qu'il ne soit jugé ?

Le mouvement #MeToo américain traduit en France par #balancetonporc traduit bien l'ironie à l'extérieur des États-Unis. Encore une fois, tout comme le wokisme, les produits américains sont détournés par la bêtise.

PhD Smith a écrit : 11 sept. 2021, 15:56 Une chronique de Peggy Sastre:
https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 80_420.php

Je n'ai aucune confiance en Peggy Sastre. Et on dirait que La Tronche en Biais non plus. Elle n'est pas fiable :

RETRACTED -- Le féminisme & la théorie de l'évolution (Peggy Sastre) TeL#35
2 févr. 2017
La Tronche en Biais

Emission retirée de la playlist principale car des doutes trop importants s'accumulent sur les méthodes et les valeurs de l'invitée qui s'adonne à une forme de harcèlement de notre équipe depuis des années pour nous accuser de tomber dans l'idéologie, c'est-à-dire toute prise de position qui ne s'aligne pas avec l'idéologie de Peggy Sastre. https://www.youtube.com/watch?v=S3DzWMrexco

L'article du Point comporte un lien sur La « féminité toxique existe-t-elle ?" par Heather E. Heying (de la meme mouvance) et traduit par Peggy Sastre. J'en ai lu un quart pour l'instant, c'est pénible : aucune source scientifique ou sociologique n'est donnée, il s'agit d'un billet d'humeur bourré d'affirmations non sourcées et de préjugés jetés sans justifications. Au hasard :

"Mais est-ce à dire que tous les groupes humains contiennent [des hommes toxiques] ? Non, pas le moins du monde. " Quels groupes? Une source pour : non, pas le moins du monde?

"Les communautés Lesquelles? où l'on parle le plus de « masculinité toxique » sont celles où, de mon point de vue, les hommes sont attentionnés, égalitaires et pas du tout toxiques. Sources? Ah non, c'est "son point de vue"...

"L'amplification de la désirabilité féminine est un affichage de fertilité et d'urgence sexuelle. "

Autrement dit, mesdames, si vous sortez avec des talons hauts et votre tailleur chic ou un décolleté, vous affichez votre fertilité et l'urgence sexuelle qui vous saisit...

"L'amplification de la désirabilité n'est pas, en elle-même, toxique, même si c'est quelque chose que, personnellement, je ne respecte pas ni n'ai jamais respecté. " Oui, on avait cru comprendre... enfin en tout cas maintenant c'est clair. Mais on s'en fiche de ton avis hein, on veut une démo scientifique de la part d'une "journaliste scientifique"

Bon j'arrête ici les commentaires, parce qu'il y a redire presque à chaque ligne...

Ce qui fait du tort aux femmes, c'est autant ce genre de presse de bonne femme inculte qui ne comprend rien et se fie à ses impressions fausses et approximatives basées sur son propre vécu, que ses "mâles toxiques et ses femmes toxiques".

Lamentable.

Edité.

Je réponds ici.

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 17:01
Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 16:32 Là.

« Dans un contexte de combat en matière de justice sociale, cette expression définit quelqu’un qui est sensibilisé aux injustices qui peuvent avoir lieu autour de lui. On utilise souvent cette expression en opposition à “être endormi”, soit ne pas être éduqué sur les enjeux socio-économiques et sur les questions raciales
Rien ne distingue cette définition du wokisme à l'anarchisme, au marxisme, au socialisme... En fait cette définition ne peut distinguer le wokisme des autres mouvements sociaux. Ne croyez-vous pas que la méthode utilisée pour arriver à leur fin n'est pas une des déterminantes pour les distinguer?

L'anarchisme, le marxisme et le socialisme ne sont pas synonymes.

J'ai déjà donné la source sur l'origine du wokisme.

Il n'y était pas question de méthode particulière pour arriver à faire je ne sais quoi, mais bien de prise de conscience.

Je persiste à penser que tu réduis au wokisme des dérives.
Cet article va dans mon sens.

LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 16:54 Je n'ai aucune confiance en Peggy Sastre.

Elle s'était fait dézingué par Odille Fillod, connu sur ce forum pour avoir critiqué un youtuber, ce qui nous avait valu de bons moments de rire avec les sorties de route de Pancrace.
Fillod est à l'origine du clitoris 3D et elle fait un boulot de fou sur le covid.

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 18:38 elle (Odile Fillod) fait un boulot de fou sur le covid.

Oui je la connais. Par contre j'ignorais son gros travail sur le covid.

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 17:46 Je réponds ici.
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 17:01
Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 16:32 Là.

« Dans un contexte de combat en matière de justice sociale, cette expression définit quelqu’un qui est sensibilisé aux injustices qui peuvent avoir lieu autour de lui. On utilise souvent cette expression en opposition à “être endormi”, soit ne pas être éduqué sur les enjeux socio-économiques et sur les questions raciales
Rien ne distingue cette définition du wokisme à l'anarchisme, au marxisme, au socialisme... En fait cette définition ne peut distinguer le wokisme des autres mouvements sociaux. Ne croyez-vous pas que la méthode utilisée pour arriver à leur fin n'est pas une des déterminantes pour les distinguer?
L'anarchisme, le marxisme et le socialisme ne sont pas synonymes.

C'est ce que je disais, suivant la définition qui vous convient de Radio-Canada, nous ne pouvons distinguer le wokisme des autres mouvements types socialiste. Il faut explorer plus loin pour la démarquer des autres. Nous sommes d'accord alors.

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 17:46 J'ai déjà donné la source sur l'origine du wokisme.

Il n'y était pas question de méthode particulière pour arriver à faire je ne sais quoi, mais bien de prise de conscience.

Oui, mais quelle est la particularité du wokisme? Dans l'article que vous soumettez, il n'est pas question des méthodes, des agissements. Pourtant, ils existent bien. Nous ne pouvons échapper à cette connaissance pour appréhender une mouvance sociale. Vous faites erreur si vous la négligez au point tel où elle est inutile dans la compréhension.

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 17:46 Je persiste à penser que tu réduis au wokisme des dérives.
Cet article va dans mon sens.

Absolument pas. Il est nécessaire d'avoir les données les plus complètes possibles pour être en mesure d'en ressortir l'essence. En connaissant la théorie du mouvement, en connaissant ses actions, ses agissements, les enfantements (par exemple BLM...), les opportunistes (université, médias, populisme, autre mouvement social) et qui sait où cela va nous mener puisque le wokisme ne cesse de s'étendre, nous ne pouvons pas étudier le wokisme sans toutes ces facettes.

Vous vous limitez qu'à une simple définition qui est aussi furtive que les signes zodiaques.

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 21:31 C'est ce que je disais, suivant la définition qui vous convient de Radio-Canada, nous ne pouvons distinguer le wokisme des autres mouvements types socialiste. Il faut explorer plus loin pour la démarquer des autres. Nous sommes d'accord alors.

Pas du tout !
La définition du wokisme selon radio canada n'a rien à voir avec les définitions du marxisme, du socialisme et de l'anarchisme.

Si t'arrives pas à les distinguer, il va falloir t'entrainer.

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 21:31 Dans l'article que vous soumettez, il n'est pas question des méthodes, des agissements.

Encore une fois, c'est dingue, hein ?
Puisque c'est exactement ce que je te dis : le wokisme c'est une attitude, un slogan, pas une méthodologie avec un agenda précis.

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 21:31 Pourtant, ils existent bien.

Qu'est ce qui existent bien ?
Les comportements que tu réprouves et que tu englobes sous l'appellation wokisme, c'est ta définition subjective à toi du truc, ça correspond pas à l'historique, pas à la définition proposée par radio canada et par le mec qui a pondu le rapport que présente Dominique, pas à la définition du dictionnaire Oxford, pas plus à l'article que j'ai mis en lien...
Pourquoi diable devrais je considérer ta définition isolée plutôt que celle qui semble faire consensus ?

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 21:31 Vous vous limitez qu'à une simple définition qui est aussi furtive que les signes zodiaques.

Je me limite à rien, je constate que ce tu racontes va à l'encontre de tout le reste des éléments dont je dispose...
Le principe de parcimonie, ça te parle ?

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 22:00
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 21:31 C'est ce que je disais, suivant la définition qui vous convient de Radio-Canada, nous ne pouvons distinguer le wokisme des autres mouvements types socialiste. Il faut explorer plus loin pour la démarquer des autres. Nous sommes d'accord alors.
Pas du tout !

Pouvons-nous dire que l'expression anarchisme, socialisme, marxisme pourrait s'appliquer à votre définition du wokisme:

Dans un contexte de combat en matière de justice sociale, cette expression définit quelqu’un qui est sensibilisé aux injustices qui peuvent avoir lieu autour de lui. On utilise souvent cette expression en opposition à “être endormi”, soit ne pas être éduqué sur les enjeux socio-économiques et sur les questions raciales

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:26 Pouvons-nous dire que l'expression anarchisme, socialisme, marxisme pourrait s'appliquer à votre définition du wokisme:

Non !

Partons du début, le terme anglophone, Woke. En français nous le traduisons par "Éveillé". Pourtant, woke signifie également "Réveillé". Il existe une nuance entre Éveillé et Réveillé. Éveillé est effectivement mieux adapté au wokisme si nous constatons ses agissements, ses actes. Être Éveillé décrit mieux l'état de vigilance d'un woke, hypervigilance comme un hypocondriaque qui interprète la moindre observation comme le signe d'une maladie grave. Le simple mot nègre même cité dans un contexte spécifique qui doit le définir devient une obsession menant à de l'anxiété excessive et bouleversante.

Ainsi le woke est une personne en état d'hypervigilance ayant comme conséquence une anxiété excessive et bouleversante. Pouvons-nous parler d'hystérie collective?

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 23:28
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:26 Pouvons-nous dire que l'expression anarchisme, socialisme, marxisme pourrait s'appliquer à votre définition du wokisme:
Non !

Pouvez-vous dire pourquoi...

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:38
Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 23:28
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:26 Pouvons-nous dire que l'expression anarchisme, socialisme, marxisme pourrait s'appliquer à votre définition du wokisme:
Non !
Pouvez-vous dire pourquoi...

Oui.

Le marxisme est une théorie économique, le socialisme est une doctrine prévalant l'intérêt général à l'intérêt particulier, l'anarchisme est la volonté d'une société sans hiérarchie.
Ces termes ne sont pas synonymes, ils ne sont pas interchangeables et ne correspondent pas à la définition du wokisme.

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:38 Pouvons-nous parler d'hystérie collective?

Non.
Il y a que toi qui est concerné

Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 23:44
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:38
Etienne Beauman a écrit : 12 sept. 2021, 23:28
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:26 Pouvons-nous dire que l'expression anarchisme, socialisme, marxisme pourrait s'appliquer à votre définition du wokisme:
Non !
Pouvez-vous dire pourquoi...
Oui.

Le marxisme est une théorie économique, le socialisme est une doctrine prévalant l'intérêt général à l'intérêt particulier, l'anarchisme est la volonté d'une société sans hiérarchie.
Ces termes ne sont pas synonymes, ils ne sont pas interchangeables et ne correspondent pas à la définition du wokisme.

De toute évidence votre définition du marxisme et l'anarchisme sont ridicules.

je reprend:

Dans un contexte de combat en matière de justice sociale, cette expression définit quelqu’un qui est sensibilisé aux injustices qui peuvent avoir lieu autour de lui. On utilise souvent cette expression en opposition à “être endormi”, soit ne pas être éduqué sur les enjeux socio-économiques et sur les questions raciales

Est-ce que l'anarchisme traite de combat en matière de justice sociale? De même pour le marxisme, le wokisme et le socialisme?

Est-ce que le socialiste définit quelqu’un qui est sensibilisé aux injustices qui peuvent avoir lieu autour de lui? De même pour le wokisme, le marxiste et l'anarchiste?

Est-ce que le marxisme n'inclut pas la dénonciation de ne pas être éduqué sur les enjeux socio-économiques et sur les questions raciales? De même pour l'anarchisme, le socialisme et le wokisme?

Toujours selon votre référence à la définition dont vous défendez comme état celle du wokisme.

Je le répète, vous faites dans l'astrologie...

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:58 De toute évidence

Sophisme !

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:58 votre définition du marxisme et l'anarchisme sont ridicules.

Marxisme :

La théorie marxiste repose sur une analyse « matérialiste » de l’évolution de l’histoire. Ce ne sont pas les idées qui sont prédominantes, mais les conditions matérielles et l’évolution des modes de production. Autrement dit, c’est « l’infrastructure » économique, c’est-à-dire la base économique de la société qui explique son évolution et non sa « superstructure » idéologique, juridique et politique.

Anarchisme

L'anarchisme est une philosophie politique qui présente une vision d'une société humaine sans hiérarchie

Va te cultiver et reviens plus tard.

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 00:11
DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:58 De toute évidence
Sophisme !

DictionnairErroné a écrit : 12 sept. 2021, 23:58 votre définition du marxisme et l'anarchisme sont ridicules.
Marxisme :
La théorie marxiste repose sur une analyse « matérialiste » de l’évolution de l’histoire. Ce ne sont pas les idées qui sont prédominantes, mais les conditions matérielles et l’évolution des modes de production. Autrement dit, c’est « l’infrastructure » économique, c’est-à-dire la base économique de la société qui explique son évolution et non sa « superstructure » idéologique, juridique et politique.
Anarchisme
L'anarchisme est une philosophie politique qui présente une vision d'une société humaine sans hiérarchie
Va te cultiver et reviens plus tard.

Vous ne répondez pas à ce que j'ai posté. Vous revenez avec des définitions comme à l'habitude qui sont plutôt tellement généraliste qu'ils ne veulent rien dire.

D'ailleurs, ce n'est pas mon point et vous le savez. Vous n'arrêtez pas de vous esquiver avec des définitions pour ne pas subir l'insulte de votre ignorance. Tous les éléments que vous utilisez pour définir le wokisme tel que vous avez décrit peuvent s'appliquer ailleurs. Il définit des éléments communs à quasi tout mouvement social. Rien de spécifique pour le distinguer des autres. Tout comme les signes astrologiques, au cas que vous n'auriez pas fait le lien.

Pour ouvrir une parenthèse sur vos inepties, je vais le faire avec un seul mot pour en tirer l'essence sans passer par des copier-coller:

(
Anarchisme: liberté
Marxisme: égalité
Socialisme: partage
)

Rappelez vous-en, vous passerez comme moins niaiseux sur d'autres forums.

Je vous laisse à trouver le mot qui décrit le mieux le wokisme...

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 00:22 Vous ne répondez pas à ce que j'ai posté.

Bien sûr que si.

Tu prétends que mes définitions sont ridicules.
Je donne des sources prouvant le contraire.

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 00:22 Il définit des éléments communs à quasi tout mouvement social.

Exactement, et c'est ce que nous apprends l'historique du terme.
C'est ce que je répète depuis le début, le wokisme est une attitude, utilisé come slogan, une injonction à rester aux aguets face à l'injustice (à l'origine raciale mais de nos jours de tout type).

Black live matter c'est pas un mouvement qui est né avec comme projet de bruler des livres ou de virer des profs de fac, c'est un mouvement de protestation face à l'injustice d'une police qui assassine de sang froid un citoyen.
Pareil pour Metoo, il s'agissait de libérer la parole des victimes d'agressions sexuelles pas de payer des pompes de luxe à une parisienne.

Tu focalises sur les dérives d'une poignée de militants bruyants et les décisions de responsables surfant sur la vague pour faire parler d'eux.

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 00:22 Anarchisme: liberté
Marxisme: égalité
Socialisme: partage

Lol
La devise de la France c'est liberté, égalité, fraternité.
C'est pas un scoop, mais la France n'a jamais été anarchique ou marxiste, elle a été socialiste (politiquement parlant) de 1981 à 1983.

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 01:18Tu focalises sur les dérives d'une poignée de militants bruyants et les décisions de responsables surfant sur la vague pour faire parler ..

C'est un phénomène social, un courant de pensée qui influence et met de la pression sur un peu tout le monde. Étant donné que ve n'est pas une organisation structurée (sauf de tout petits groupes, comme au départ dans certaines universités US). il n'y a donc pas, globalement, de hiéachie et un "grand chef" qui donne des ordres. Conséquement, tout évenement pourra tjrs être réduit, "circonscrit" et traité selon l'angle où "c'est seulement un groupe de manifestant" ...."c'est seulement un prof/patron/employeur qui n'as pas de couille/surf sur...".

Autrement-dit, l'on (EB) pourra tjrs prétendre que ça n'a rien à voir/et ou que le phénomène n'existe pas. Et ne pas le traiter en tant que tel!

(désolé pour les fautes, suis sur cell).

Dash a écrit : 13 sept. 2021, 03:35C'est un phénomène social, un courant de pensée qui influence et met de la pression sur un peu tout le monde. Étant donné que ve n'est pas une organisation structurée (sauf de tout petits groupes, comme au départ dans certaines universités US). il n'y a donc pas, globalement, de hiéachie et un "grand chef" qui donne des ordres. Conséquement, tout évenement pourra tjrs être réduit, "circonscrit" et traité selon l'angle où "c'est seulement un groupe de manifestant" ...."c'est seulement un prof/patron/employeur qui n'as pas de couille/surf sur...".

Autrement-dit, l'on (EB) pourra tjrs prétendre que ça n'a rien à voir/et ou que le phénomène n'existe pas. Et ne pas le traiter en tant que tel!

(désolé pour les fautes, suis sur cell).

Très bien résumé.

Mais pour mieux cerner le caractère délirant de la mouvance on peut toujours aller sur leur site et voir ce qu'on trouve, par exemple cet appel devenu célèbre appelant à couper les financements à la police. Proposition bien évidemment absurde et dangereuse que cette mouvance justifie par une vision paranoïaque consistant à voir un suprématisme blanc omniprésent qui menacerait jusqu'à l'existence des Noirs. Mais bon on en est plus à cela prêt. Et que s'est-il passé depuis ces manifestations à Minneapolis? Faute d'avoir abolit la police, ce qui est une proposition irréaliste que seuls des idéologues dérangés peuvent soutenir, la pression de cette mouvance a bien abouti à une coupe budgétaire d'un million et à la résignation de nombreux policiers très mécontents non seulement des coupes budgétaires mais aussi de la diabolisation de leur profession. Et bien évidemment il n'a pas fallut longtemps à la réalité pour venir frapper à la porte.

Calls to defund Minneapolis police drowned out as violence surges

Les crimes explosent notamment les meurtres. Et notons que cela touche de façon disproportionnée les Noirs-Américains. Mais bon comme les Noirs tuant d'autres Noirs, qui constitue pourtant l'écrasante majorité des Noirs tués par balles, n'intéressent pas autant «Black Lives Matter» que le nombre très petit en comparaison, de Noirs tués injustement par la police, pas de grandes manifestations organisées, et encore moins de proposition réaliste. Bien au contraire, on propose l'abolition de l'institution qui combat le crime dans ces quartiers et on blâme tous les maux des Noirs-Américains sur le grand méchant suprématisme blanc au lieu d'adressé les variables sociales et culturelles complexes à l'origine de ces problèmes mais qui ne correspondent pas à la narration de cette mouvance nuisible.

EB a écrit :C'est ce que je répète depuis le début, le wokisme est une attitude, utilisé come slogan, une injonction à rester aux aguets face à l'injustice (à l'origine raciale mais de nos jours de tout type).

Black live matter c'est pas un mouvement qui est né avec comme projet de bruler des livres ou de virer des profs de fac, c'est un mouvement de protestation face à l'injustice d'une police qui assassine de sang froid un citoyen.
Pareil pour Metoo, il s'agissait de libérer la parole des victimes d'agressions sexuelles pas de payer des pompes de luxe à une parisienne.

Tu focalises sur les dérives d'une poignée de militants bruyants et les décisions de responsables surfant sur la vague pour faire parler d'eux.

L’intention affichée et qui sert de base à un mouvement ou une idéologie n'est qu'un élément d'appréciation sur la pertinence de son action. Disons qu'elle est nécessaire mais loin d'être suffisante. Tu as l'air de penser le contraire car tu ne sembles pas considérer, l'enfer étant pavé de bonnes intentions, qu'une cause juste peut se dénaturer profondément par des pratiques qui génèrent d'autres formes d'injustice que celles qu'elle combat. Les idées les plus généreuses peuvent engendrer les pires actions. C'est triste mais c'est comme ça. C'est d'ailleurs le cœur du débat à propos des nouvelles mouvances émancipatrices.

Pour ma part, je ne considère pas que le chemin pernicieux actuellement emprunté par la plupart des combats émancipateurs que tu cites est dû à une dérive anecdotique d'une poignée d'excités. C'est une tendance de fond qu'on retrouve dans tous ces mouvements, qui imprime les esprits et définit le "droit chemin". Elle définit ce qui est bien et ce qui est mal avec la même subtilité qu'une série B américaine. Tous partagent la même idée ; exiger la stricte égalité de tous ne suffit plus : il faut donner aux minorités opprimées des privilèges particuliers et punir ceux catalogués comme oppresseurs. Le devoir de mémoire devient un devoir de vengeance qui vise même les descendants des oppresseurs. L'Histoire est refaite à l'aune de la morale actuelle sur des bases aussi fausses et injustes que celles du passé. Ces mouvements sont antidémocratiques, inégalitaires et ségrégationnistes, dans leur essence et non dans leurs dérives. Combattre le racisme par un autre racisme est aussi sérieux que l'Homéopathie qui prétend combattre le mal par le mal.

Le mâle blanc est devenu le mal blanc. J'en suis un et le sentiment d'injustice que je ressens aux allégations des partisans de ces mouvances vaut bien le leur. Être devenu l'ennemi sans avoir rien fait, qui peut l'admettre ?

Exiger l'égalité de tous devant la Loi, qui a été jusqu'ici le motto de tous les mouvements émancipateurs n'est pas parfait mais il est au moins fédérateur et rassembleur. Ceux qui s'en réclamaient sont devenus diviseurs. Cherchez l'erreur.

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