Forum Sceptique

PhD Smith a écrit :Le multipolarisme est plus dangereux: les conflits non contrôlés par le bloc soviétique et américain se sont multipliés depuis les années 90, l'apparition de Ben Laden, se croyant responsable de la chute de l'URSS et vainqueur du matérialisme marxiste, a lancé le terrorisme sunnite alors que le terrorisme chiite iranien et libanais avait l'exclusivité du terrorisme islamiste.

Bonjour,

selon certains le terrorisme prend ses sources bien avant cela, je vous invite a lire ce point de vue :

COMPTE-RENDU DE LA CONFÉRENCE DE WAHID ABDEL MAGUID, « LES RACINES DU TERRORISME AU MOYEN-ORIENT », DANS LE CADRE DU CYCLE MIDAN MOUNIRA ORGANISÉ PAR LE CEDEJ ET L’INSTITUT FRANÇAIS DU CAIRE DU 13 MARS 2016

Ensuite il faut se mefier du clivage Sunnite/chiite donné comme explication de tout ces conflits, les animosités régionales et la concurrence que se livre les puissances régionales me semblent être une meilleur explication et ce quelque soit leur obédience.

Ensuite il faut se mefier du clivage Sunnite/chiite donné comme explication de tout ces conflits, les animosités régionales et la concurrence que se livre les puissances régionales me semblent être une meilleur explication et ce quelque soit leur obédience.

Pas meilleure, juste complémentaire. Quand il s'agit d'analyser des questions sociétales,il est impératif de toujours se garder de la tentation de la cause unique et toujours avoir à l'esprit que notre hiérarchisation des facteurs relève autant, parfois plus, de nos idéaux que de la réalité.

eatsalad a écrit : Ensuite il faut se mefier du clivage Sunnite/chiite donné comme explication de tout ces conflits, les animosités régionales et la concurrence que se livre les puissances régionales me semblent être une meilleur explication et ce quelque soit leur obédience.

Si on doit faire l'inventaire du terrorisme et des guerres au MO: la liste est longue. Avant la révolution iranienne de 1979 et après 1945, c'est long: conflit israëlo-arabe, terrorisme palestinien d'inspiration nationalisto-socialiste avec le soutien des pays arabes (Lybie, Egypte, Syrie, Iraq: FPLP, détournement d'avion d'Air France vers Entebbe, etc.), guerre du Liban à partir de 1982 avec la guerre civile (intervention des pays occidentaux avec les attentats suicides contre les troupes américaines et françaises, massacres des camps de Sabrah et Chatilah), colonisation israélienne, Intifadah, etc. J'en oublie. L'aspect religieux du terrorisme n'est intervenu qu'avec Khomeiny quand on celui-ci a voulu exporter sa révolution dans le monde arabe. Voilà pour le chiisme. Pour le sunnisme, c'est l'intervention soviétique en Afghanistan qui a démarré l'aide américano-saoudienne à travers une perspective religieuse (lutte "musulmane" contre le "matérialisme soviétique").

PhD Smith a écrit :...

Oui je suis d accord, c est vrai que sous sa forme moderne la teinte religieuse doit commencer avec ce que vous dites. Auparavant, les nationalismes Arabe avait le monopole de l ideologie, ensuite la religion a pris le relai.

au fait on en est oú de la soi disant imminente explosion d'Israël prédite par nos zozos guerremondialistes ?

Pepejul a écrit :au fait on en est oú de la soi disant imminente explosion d'Israël prédite par nos zozos guerremondialistes ?

Il y a des remous en ce moment au sommet de l'etat Israelien:
http://www.slate.fr/story/129212/soupco ... -israelien

Plus anecdotique, mais quand meme, la (mini?)-crise diplomatique du drone americain offert a la Russie par le ministre Israelien de l'agriculture embarquant des technologies americaines confidentientielles. Belle boulette.

Ahh, ces casques blancs, présumés représenter la neutralité. Une vidéo fake dont ils s'en excusent :
http://www.francetvinfo.fr/monde/revolt ... 38301.html
Mais combien d'autres fausses images du genre ont pu être envoyés aux occidentaux ? Désinformation et manipulation médiatique ?
Une erreur d'appréciation de stratégie d'information, bien voyons ! Ils n'ont pas assez de cas réels à filmer sur place ? Ils en sont réduits à mettre en scène des situations d'horreurs de la guerre civile !
En tout cas, quand on s'intéresse de près au circuit de financement, on se demande si la neutralité de cette ONG est bien assurée :
http://reseauinternational.net/qui-sont ... e-helmets/

julien99 a écrit :Ahh, ces casques blancs, présumés représenter la neutralité. Une vidéo fake dont ils s'en excusent :
http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/video-syrie-les-casques-blancs-s-excusent-apres-s-etre-essayes-au-mannequin-challenge_1938301.html
[...]ls n'ont pas assez de cas réels à filmer sur place ? Ils en sont réduits à mettre en scène des situations d'horreurs de la guerre civile !

Mais non t'as rien compris.

francetvinfo a écrit : L'objectif de cette vidéo était de "créer un lien entre l'horreur de la Syrie et le monde extérieur en utilisant le mème 'mannequin challenge', a explique la Défense civile syrienne, l'organisation à laquelle appartiennent les "Casques blancs," dans un communiqué. C'était une erreur de jugement, et nous nous excusons au nom des bénévoles impliqués."

La rébellion syrienne à Alep organise des events d'art contemporain.
T'as un problème avec l'art ? Sale réac' va !

RFS, le média des rebelles syriens qui a diffusé la vidéo, a également réagi à la polémique par un communiqué, mercredi, accusant le régime de "déformer les faits". "Ignorer un phénomène médiatique aussi énorme que le 'Mannequin challenge' (...) ne fait que démontrer le grave isolement du régime par rapport au reste du monde", ont assuré les rebelles.

Et na !
Dans le cul Assad !

Sinon, les medias ont parlé un peu de RFS cet été grâce à une autre campagne de "sensibilisation de l'Occident" à coup de Pokemons, je savais pas.
Et les Casques Blancs sont sélectionnés pour le Nobel de la Paix, énorme, je savais pas non plus, c'est bon, ça, de la bonne sou-soupe pour les vilains zozos !

Donner des arguments valides pour en tirer une conclusion fausse est quel sophisme déjà ?

Pepejul a écrit :Donner des arguments valides pour en tirer une conclusion fausse est quel sophisme déjà ?

Non Sequitur

mcmachin a écrit : Et les Casques Blancs sont sélectionnés pour le Nobel de la Paix, énorme, je savais pas non plus, c'est bon, ça, de la bonne sou-soupe pour les vilains zozos !

Le prix Nobel a été attribué il y a deux mois. T'as raison, c'est ...énorme, surréaliste, incompréhensible, qu'une organisation de secouristes dans la zone de guerre la plus chaude du moment fasse partie d'une liste de 376 nominés.

Poutine a aussi été nominé en 2014, Bush et Blair en 2002.

ah, et quelle est-elle cette conclusion ?
cogite a l'air de vouloir la ramener, il pourrait peut-etre nous expliquer.

mcmachin a écrit :cogite a l'air de vouloir la ramener, il pourrait peut-etre nous expliquer.

mcmachin a écrit :ah, et quelle est-elle cette conclusion ?
cogite a l'air de vouloir la ramener, il pourrait peut-etre nous expliquer.

Tu es trop lâche pour la formuler... Tu préfères simuler l'ironie et abuser du sous-entendu. Ce n'est pas très courageux.

Comme Julien99 d'ailleurs....

spin-up a écrit : Le prix Nobel a été attribué il y a deux mois. T'as raison, c'est ...énorme, surréaliste, incompréhensible, qu'une organisation de secouristes dans la zone de guerre la plus chaude du moment fasse partie d'une liste de 376 nominés.

Poutine a aussi été nominé en 2014, Bush et Blair en 2002.

Ok, au temps pour moi.
Sinon quelqu'un peut me dégager le morpion accroché à mes basques svp ?

oh pis nan, je vais régler mes comptes tout seul :

Pepejul a écrit : Tu es trop lâche pour la formuler... Tu préfères simuler l'ironie et abuser du sous-entendu. Ce n'est pas très courageux.

Comme Julien99 d'ailleurs....

Ce n'est en aucun cas un sous-entendu, espèce de baletringue, ça se veut juste un peu humoristique, et d'ailleurs si je peux faire sourire julien99 je vais pas m'en priver.
Je voulais en remettre une couche car l'anecdote est intéressante.
On sait maintenant (d'après des sources mainstream ET zozo-gaucho-d'extrême droite) que l'organisation dont font partie les Casques Blancs (qui ont été érigés en héros par pas mal de journalistes, vive le sensationnalisme et Walt Disney) s'adonnent ou se sont adonnés à des montages vidéo pour participer à des campagnes de relations publiques en Occident.
Plus justement on ne le sait pas. On est en droit de le soupçonner avec une probabilité maximale de mettre dans le mille.
Ca soulève la question des propagandes de guerre, thématique que pas mal de tes congénères jugent "conspirationnistes" par pure incapacité idéologique à regarder la réalité en face.

Pepejul a écrit :Donner des arguments valides pour en tirer une conclusion fausse est quel sophisme déjà ?

J'ai pas tiré de conclusion, espèce de pauvre pine d'huître.
Si tu me l'avais demandé poliment, je t'aurais peut-être dit : Méfiance, cette "mobilisation" attendue par taquet de journalistes, rapport à ce qui se passe à Alep, ne sent pas bon.
Un ou 2 medias mainstream ont retransmis l'info sur le fait que "les rebelles syriens à Alep" n'ont rien d'autre à foutre que d'organiser des "events culturels" à l'occidentale, mais une information chasse l'autre à vitesse grand V, et je mets ma main au feu que tu n'en réentendras pas parler de sitôt (oui je me prête à une zozo-prédiction).
Pour ta gouverne, concernant les manipulations de l'opinion, je pense que les Russes font pareil (pourquoi s'en priveraient-ils ?)
Mais j'attends pas qu'un troll comme toi, dont l'unique but a l'air d'être le cassage de couilles et le salissage de tes contradicteurs, y pige quelque chose.
Va mordiller les mollets de personne esseulées, comme Emmanuelle par exemple, c'est un peu ta spécialité et c'est des cibles beaucoup plus faciles.

mcmachin a écrit :

julien99 a écrit :Ahh, ces casques blancs, présumés représenter la neutralité. Une vidéo fake dont ils s'en excusent :
http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/video-syrie-les-casques-blancs-s-excusent-apres-s-etre-essayes-au-mannequin-challenge_1938301.html
[...]ls n'ont pas assez de cas réels à filmer sur place ? Ils en sont réduits à mettre en scène des situations d'horreurs de la guerre civile !

Mais non t'as rien compris.

En effet, je ne suis pas à la mode. Le terme « mannequin challenge » est une nouveauté pour moi.
On pourrait se demander dans quelle mesure cette ONG est à sa première mise en scène, comparant cette vidéo à d’autres de leurs images. Sont-ils passés dans l’art de la mise en scène ? Un peu de farine par ci….un peu de Ketchup par-là…Tico Tico , histoire d’analyser la crédibilité de leurs images.
La neutralité des informations ! J’aurais presqu’envie de dire « Mon cul ».

Tout ça est aussi tordu que de mettre en scène un faux attentat à Bagdad ?
Voici les news relayés par un média français :
http://www.ouest-france.fr/monde/irak/i ... ad-4586897
Et voici les images d’une caméra de surveillance du lieu en question :
http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1478018838
Histoire sans paroles Toujours pas de propagande pro-occidentale ?

bouhou elle est toute furieuse !

Déjà on écrit baltringue quand on a un peu de culture...

Ensuite ton " analyse"de l'action des casques blancs et ton appellation"évent culturel" montre que tu n'as pas compris la situation. Ce n'est pas grave... Souffle un coup. Relis l'information de départ et demande toi qui a fait quoi et pourquoi.

C'est la base.

Vas-y explique-moi, toi t'es une pauvre baletringue mais moi chuis un peu con, j'ai pas bien trop bien compris ce que tu veux dire.
Détaille un petit peu stp, que tout le monde comprenne ce que tu veux dire.

On va continuer sur un ton plus civilisé peut être aussi. J'ai glissé quelques indices dans vos messages précédents.
Merci d'avance.

je te demande juste de formuler ton jugement de l'action des casques blancs sur place en général et de préciser comment tu interprètes leur action "mannequin challenge" sans sous entendu, sans deuxième degrés... Juste l'expression de ton analyse. Brute.

L'exposé d'une journaliste indépendante canadienne sur la situation en Syrie :
https://www.youtube.com/watch?v=g1VNQGsiP8M

julien99 a écrit :L'exposé d'une journaliste indépendante canadienne sur la situation en Syrie :
https://www.youtube.com/watch?v=g1VNQGsiP8M

Depuis le temps que vous trainez sur le forum, vous auriez peut-être dû retenir que mettre juste un lien est une action peu constructive, alors faites l'effort de résumer ou d'en faire ressortir les points pertinents. Twitter est une bouse pour handicapés du raisonnement, ne faites pas des forums une copie de ce machin.

julien99 a écrit :L'exposé d'une journaliste indépendante canadienne sur la situation en Syrie :
https://www.youtube.com/watch?v=g1VNQGsiP8M

Eva Bartlett, journaliste independante....

Payee par RT, invitée par le gouvernement Assad.
Ciao a la prochaine.
http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/ ... 55770.html

spin-up a écrit :
Eva Bartlett, journaliste independante....

De toute manière, rien que le terme "journaliste indépendant" qui fait fantasmer les conspiro et adeptes de l'alter-info, suffit en fait à être très sceptique. Journaliste indépendant, ça peut aussi bien être revendiqué par une ancienne cadre du Times, qui décide après 20 ans de carrière, de profiter de ses réseaux et de son expérience pour agir seul, comme par M. Dupont, plombier conspirationniste qui décide d'utiliser son temps libre pour s'occuper d'un site d'alter-info et qui a suffisamment de visibilité pour obtenir des interviews d'expert de troisième zone.
Avec tout ce qu'il y a entre les deux comme journalistes qui sont en réalité financé de manière détourné par des interêts divers et varié et semi-amateur lassé des structures classiques.

L'indépendance, contrairement à ce que prétendent les adeptes de l'alter-info, c'est rarement une position solide quand il s'agit d'expertise, journalistique comme scientifique, parce que ça vient souvent d'auto-proclamés indépendants, issus de structure assez petite et souvent de nature associative, donc souvent assez opaque quand à leur source de financement et avec généralement trop peu de moyen réel pour correspondre aux ambitions affichés.

Une bonne info, ça demande des moyens, une autorité suffisante pour avoir accès à des sources de qualité, une expertise de la part de ceux qui enquête et une relative transparence quand à savoir qui donne les moyens.