les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[Talisker]

Sans vouloir vous vexer, l'interaction avec les non scientifiques a quand même ses limites.
Vous avez en face de vous une femme ingénieur et n'êtes pas capable de la reconnaître comme telle, pire, vous vous obstinez à prétendre que je n'en serais pas. C'est donc que vous connaissez vraiment très mal les scientifiques.

Sans vouloir vous vexer, vous avez autre choses que des arguments d'autorité? Peut-être un domaine ou vous pourriez montrer votre science, épater la galerie... Peut-être en mathématiques? Vous vous disiez matheuse. En tout cas la physique/biologie/médecine, ça ne vous réussit vraiment pas.

[Pepejul]

Euh moi travaillé chercheurs du CNRS et du Centre d'océanologie de Marseille... vous les feriez bien rigoler s'ils lisaient vos messages !

Voilà qui nous fait un point commun, j'en côtoie et connais plein qui sont eux aussi dans ce domaine ou l'ont été. Mais je bosse pas avec. A l'occasion, on rigole ensemble à propos de clowns dans votre genre.

Bon on reste sur le "toi-même na na nèèère, une constante. Elle récupère à son compte ce qu'on dit... c'est vraiment très intéressant comme démarche (faisons un test)*.

Je repose ma question : sur quoi travaillez vous en ce moment ? (faisons semblant de s'intéresser à elle...)

*Je suis capable de rester 45 secondes sans respirer sous l'eau, je peux monter 4 étages en courant sans être essoufflé et j'ai plein d'animaux chez moi !

[Talisker]

Bon on reste sur le "toi-même na na nèèère, une constante.

Oui, elle dénigre systématiquement les compétences de ses interlocuteurs mais elle considère comme ridicule le fait qu'ils dénigrent les siennes.

[NEMROD34]

Bon ... Je l'admet... J'ais dis plusieurs fois qu'elle n'était pas pitoyable... j'avais tort, parfois comme pour la nasa il y a une fenêtre et la pitié vient ...
J'aimerais bien qu'un jour un ingénieur un vrai lui foute un procès pour escroquerie au diplôme, parce qu'en ce beau pays c'est un délit de se dire ingénieur sans être diplômé, et vu son cv judiciaire ...

[ressuscitée]

Bon on reste sur le "toi-même na na nèèère, une constante. Elle récupère à son compte ce qu'on dit... c'est vraiment très intéressant comme démarche (faisons un test)*.

Non, non, ce que je vous dis est vraiment vrai, et d'ailleurs vous me donnez des idées, tiens, pour le coup...

Je remets mon précédent message dans le bon ordre :

Sans vouloir vous vexer, l'interaction avec les non scientifiques a quand même ses limites, surtout au boulot. Avec les secrétaires, les échanges se limitent aux tâches de secrétariat, on a autre chose à faire que de leur faire partager tout le reste.

Vous avez en face de vous une femme ingénieur et n'êtes pas capable de la reconnaître comme telle, pire, vous vous obstinez à prétendre que je n'en serais pas. C'est donc que vous connaissez vraiment très mal les scientifiques.

P.S. : Comme d'habitude, je corrige mes fautes de frappe quand j'ai envoyé le texte trop vite, je ne modifie jamais rien.

Aïe ! J'ai perdu l'accès à la dernière phrase de ce message et n'en contrôle plus du tout la forme.

Et je poursuis :

Vous savez, tous ces ingénieurs, chercheurs ou scientifiques que vous ne connaissez pas vivent comme tout le monde.

Par exemple, je vais régulièrement chez le coiffeur ou la coiffeuse, à chaque fois j'interagis avec tout le monde sur le mode papotage qui sied au salon de coiffure, et ça se passe très bien, pas tout à fait comme avec les autres clientes, car je fais toujours partie des plus agréables. Mais personne n'a jamais su quel est mon métier, je n'en parle pas.

[Emanuelle]

Moi, j'aimerais bien qu'Emanuelle nous fasse un petit topo des cas évoquant justement des observations extérieures à la salle d'op avec éventuelle corroboration a posteriori.

Déjà ces témoignages que j'avais mis dans le redico. Ces témoignages sont dans le livre "Deadline-dernière limite" du docteur Jourdan.

1) « Dans un couloir de l’hôpital où j’étais élève infirmier, je vois un jour un vieux monsieur se diriger vers moi et me dire, hilare : « Alors tu as fini par la trouver, la planche !... » Le grand-père, devant mon air passablement ahuri, commence alors à m’expliquer : « Tu ne te souviens pas de moi, mais moi je me souviens de toi ! »
Une histoire de planche ? … Je me souviens alors de ce vieil algérien qu’on avait amené aux urgences en arrêt cardiaque quelque temps auparavant. Et l’ancêtre continue son explication : « J’ai tout vu d’en haut, quand vous essayiez de faire repartir mon cœur… On t’a demandé d’aller chercher une planche, et tu étais affolé, tu la cherchais partout et elle n’était pas là où elle aurait dû être. Je t’ai suivi tout le long, et tu as fini par la trouver dans la cuisine. » (rapporté au docteur Jourdan par un infirmier au temps où il était étudiant). Le médecin réanimateur avait envoyé cette personne chercher cette planche utilisée pour les massages cardiaques, qu’il vaut mieux effectuer sur un plan dur. Une aide-soignante, après l’avoir lavée, l’avais laissée sécher à l’office au lieu de la remettre à sa place, ce qui explique la course dans les couloirs. Question : comment le grand-père arrivé inconscient dans le service a-t-il pu assister à cette scène et s’en souvenir, au point de pouvoir reconnaître l’élève infirmier ? « Deadline » p79

2) « C’était en 1967, dans le Midi. A la suite de mes deux enfants, c’était à mon tour de prendre ma douche, dans une petite pièce basse de plafond et mal aérée que mes parents avaient transformée en mini-salle de bains, faisant l’erreur d’installer le chauffe-eau à gaz à l’intérieur. Quand je me suis rendue compte que je commençais à étouffer, j’ai voulu ouvrir la petite fenêtre, mais je n’en ai pas eu le temps, je me suis évanouie et ma tête a tapé sur le bord du bac.
Puis j’ai entendu quelqu’un rentrer dans la pièce, c’était mon mari qui venait se laver les mains. Il m’a vue par terre, a appelé mon frère et à eux deux ils m’ont tirée à l’extérieur. C’est à ce moment-là que j’ai eu l’impression d’être hors de mon corps. Je voyais tout ce qui se passait comme si j’étais à la hauteur d’un premier étage et que je regardais en bas.
A ce moment-là, je me suis dit : « Mince, mon frère me voit toute nue, ça me gêne un peu ! » Ils m’ont sortie dans le jardin et ont essayé de me ranimer, aidés par ma belle-sœur qui essayait de me faire boire quelque chose (…) Puis les pompiers sont arrivés (…).
Ce qu’il y a de drôle, c’est qu’on a une vision très élargie des choses. C’était comme si je me trouvais en plusieurs endroits en même temps. Après leur douche, mes enfants étaient montés au village, chez ma grand-mère qui habitait une maison qui faisait face à la nôtre, de l’autre côté d’une grande combe, à peu près à 800 mètres, et qui regardait souvent ce qui se passait chez nous avec des jumelles. Donc dans le même temps, je me trouvais aussi chez ma grand-mère, qui disait : « Ah, il a dû se passer quelque chose chez les parents, parce que les pompiers sont là… » Elle regardait avec les jumelles, les enfants regardaient avec elle par la fenêtre et moi, j’étais derrière eux ! C’est très curieux comme impression, on voit tout très lumineux, très clair, et puis on a un sens aigüe des choses, on voit tout, on entend tout, et on est dans le coma, pratiquement.
A notre arrivée à l’hôpital, les pompiers m’ont sortie de leur véhicule, j’ai vu une infirmière arriver en courant et demander : « Elle est dans le coma depuis combien de temps ? » Et moi je me suis dit : « Elle est folle, celle-là ! Je suis bien, mais ils ne voient pas que je suis bien ? … Où est-ce qu’ils voient que je suis dans le coma ? » Puis ça a été le néant total, je n’ai plus rien vu, rien entendu jusqu’à mon réveil le matin à l’hôpital. (…)
Après j’ai voulu vérifier un certain nombre de choses. Mes enfants étaient bien chez leur grand-mère, à la fenêtre et elle était bien en train de regarder ce qui se passait chez nous.
Tout ça n’avait rien d’un rêve, c’était tout à fait comparable à la réalité ordinaire, ce sont des faits réels que j’ai pu voir comme s’il ne s’agissait pas de moi. Les personnes je les ai bien vues et entendues.
Depuis cette expérience ma sensibilité s’est développée, je fais parfois des rêves prémonitoires : en mai 84 et en mai 85, j’ai rêvé que mon plus jeune fils était mort et qu’on l’enterrait à G. En mai 86 ce cauchemar est devenu réalité. (…) J’ai aussi fait plusieurs sorties de corps depuis, en général quand je suis fatiguée, faible ou malade. (A. L.)

« Ce témoignage présente une caractéristique qui n’est pas si rare que ça : une certaine propension à percevoir simultanément ce qui se passe dans des lieux plus ou moins éloignés, ce que plusieurs témoins décrivent en disant s’être trouvés en même temps à plusieurs endroits à la fois. » docteur Jourdan ;

3) M.L.K Syncope à l’âge de 17 ans
Ca s’est passé pendant mon année de préparation au bac, j’étais et ai toujours été peu résistante au froid, attrapant chaque hiver des angines à streptocoques à répétition, qui fragilisent le cœur. A cette époque, je suivais aussi des entrainements assez intenses de gymnastique, de ce fait en plein hiver j’avais perdu 4 ou 5 kilos. J’étais sans doute d’une grande faiblesse et, après avoir grimpé deux escaliers, je suis tombée inconsciente sur le sol du palier du second étage dans la maison de mes parents. J’ai alors perdu tout contact avec mon monde habituel, ni dans la réalité, ni dans le rêve, je me suis retrouvée dans une douce pénombre, un genre de tunnel dont les parois ne sont pas sensibles. Au fond du tunnel une lumière « appelante » et vers la droite comme une possible fuite, une autre possibilité. La lumière m’a semblé à l’époque comme m’offrant de disparaître en tant que moi-même pour rejoindre un tout incompréhensible, la fuite vers la droite semblait me proposer une voie de recommencement douloureuse (je l’ai par la suite interprétée comme une voie de renaissance possible). Je me suis sentie tétanisée devant ces choix, je me rappelle m’être répétée à plusieurs reprises : « je ne suis pas prête, je ne suis pas prête » et, de ce refus d’avancer, je me suis retrouvée d’un seul coup dans la maison à nouveau mais comme collée au plafond, regardant l’escalier qui descendait et mon corps allongé. J’ai alors « vogué » librement toujours au-dessus des choses (entre 1 m et le plafond), je suis descendue d’un étage et ai vu ma sœur écrire à sa table, puis mon père allongé sur son lit, qui lisait la page 71 d’un livre de science-fiction. Je l’ai vu se redresser d’un coup et l’ai suivi du dessus alors qu’il grimpait au second. Il a vu mon corps au sol et est parti chercher sa trousse de médecin. Il m’a frappé brutalement, j’observais tout au-dessus et ai été très surprise de ressentir son inquiétude et de me rendre compte que j’avais peur qu’il se mette en colère contre moi… Il m’a injecté quelque chose (sans doute de l’adrénaline) en me parlant, je n’entendais pas sa voix distinctement. Mais d’un seul coup je me suis retrouvée à l’intérieur de mon corps avec une douleur forte à crier. J’ai crié, je pense. L’accident cardiaque n’a pas dû durer plus de quelques minutes, 4 ou 5 selon mon père. Je suis restée allongée avec des vertiges toute la journée, et ai bien sûr subi après de nombreux tests cardiaques. Je sais qu’ensuite pendant quelques années, et encore aujourd’hui, mais dans une moindre mesure, j’ai eu de nombreux « flashes », des morceaux de réalités autres que la mienne qui envahissaient momentanément mon esprit avec des images très précises. Ceci arrivait en particulier quand j’avais un contact physique avec quelqu’un…. Et ça me conduisait à une certaine pudeur, car les visions étaient souvent traumatiques et perturbatrices.
Peu de temps après j’en ai parlé avec mon père médecin qui a jugé cela plausible car il m’a dit que maman avait eu le même type d’expérience. J’en ai donc aussi parlé à ma mère, qui m’a racontée une expérience de « sortie » de son corps assez proche de la mienne. Nous n’avons pas parlé du « tunnel » sombre, qui semblait m’être propre.
Par ailleurs la « sortie » de mon corps m’a donné des angles de vue de la maison bien réels et que je n’avais pas perçus auparavant. Enfin j’ai pu dire à ma sœur ce qu’elle écrivait quand je me suis « promenée » dans sa chambre, et à mon père quelle page il lisait et retracer ce qu’il avait fait pendant l’intervalle de temps où j’ai perdu connaissance. Ces faits ont été avérés par eux.
J’ai pu vérifier auprès de ma sœur et de mon père les impressions de sensations de leurs propres pensées affectives que j’avais pu avoir lors de cette sortie. Le côté extraordinairement introspectif et centré sur elle-même de ma sœur décorant un livre, et la distraction de mon père lisant, puis son inquiétude grandissante…
Cette autre partie en fait ne m’a pas semblé être une autre partie, mais moi-même, j’ai eu l’impression d’exister hors de mon corps, de flotter avec toute ma conscience et mes émotions affectives. En revanche, je n’avais plus d’outils de communication, plus de réactivité, j’étais totalement dans l’observation et le déplacement, dans une certaine passivité par rapport à la réalité matérielle et aux autres. » (M. L. K.)

« Les détails vérifiés : les activités de la sœur, le numéro de la page du livre que lisait le père puis ses gestes. Particularité qui se retrouve fréquemment : le témoin a perçu et ultérieurement vérifié l’état d’esprit des protagonistes, et ceci mieux que les paroles qu’elle déclare ne pas avoir entendu distinctement. » (docteur Jourdan) p 116 117 Deadline.

4) (…) Je me suis trouvé dans une grotte. Elle n’était pas éclairée, pourtant tout était clair, parfaitement clair sans aucune lumière… C’était la « grotte des trois frères », je l’ai su après. Ça s’est passé de la même façon que pour les arbres et les rochers : les peintures, les symboles qui étaient sur les parois et leur signification étaient évidents pour moi, ils faisaient partie de moi. En fait il y a à la fois le fait d’observer quelque chose, de le sentir, et de l’utiliser… Vous venez de découvrir un signe, en même temps vous avez la conscience de l’avoir utilisé. Plusieurs années après je suis allé à une conférence où une spécialiste devait parler de la symbolique des peintures rupestres. Je suis resté pour discuter avec elle après sa conférence, elle m’a demandé sur quel chantier je travaillais ! Comment lui expliquer que je n’avais jamais mis les pieds dans une grotte ni lu le moindre livre là-dessus ?
Imaginez un observateur qui observe un signe comme s’il venait de le découvrir, mais qui en même temps en comprend la signification, immédiatement, et a simultanément la conscience de l’avoir utilisé... Ce qui donne cette impression en fait … c’est qu’on ne sait pas à quel niveau du temps ou de l’espace ça se situe. Par exemple, vous n’avez jamais vu d’avion. On vous emmène à un meeting aérien, vous découvrez ce que c’est pour la première fois. Mais si un jour dans votre vie vous avez piloté un de ces trucs-là, vous en avez une autre connaissance, non seulement vous savez parfaitement ce qu’est un avion, mais vous avez aussi la réminiscence de toutes les sensations que procure son pilotage. Eh bien là c’est pareil ! Pour moi, l’impression qui se dégage de tout cela est que non seulement il s’agit de quelque chose de réel, sans commune mesure avec des rêves ou quoi que ce soit d’autre, mais que c’est même plus réel que la réalité ordinaire. C’est la réalité avec un degré de conscience en plus, c’est la réalité comprise ! Dans la vie ordinaire, le rêve, la spéculation, le rêve éveillé, on a l’impression de quelque chose de provisoire, qui doit avoir une fin, c’est moins réel que ça…
Il n’y a pas de sensation de chronologie durant ces expériences, comme le temps habituel qui passe, les évènements ont un début et une fin, alors que là on est en dehors du temps. On perçoit et entend tout ce qui se passe très clairement, mais pas dans le corps. Ce n’est pas lui qui perçoit, c’est très différent. Les impressions sont plutôt d’ordre visuel, mais je ne suis pas capable de dire comment on perçoit, ce ne sont pas les sens habituels, y compris la vue, je ne peux pas dire si c’était la vue ou autre chose. Comme si on voyait à la fois devant et derrière soi, à travers les objets, une vue holographique. Il n’y a pas de cloisonnement entre les sens. On est à la fois soi-même et ce que l’on observe. Il y a à la fois la vue et le ressenti, une espèce de contact, de perception intime de la chose qu’on observe.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que ça fonctionne à la fois comme un déplacement et comme un zoom. Quand on veut aller quelque part ou quand on s’intéresse à quelque chose, c’est comme si on faisait un coup de zoom, c’est à la fois la perception et le déplacement qui le permettent. Il est difficile de séparer les deux, dans la mesure où il n’y a pas de notion de temps, donc pas de temps de déplacement. Il y a toutefois une certaine notion d’espace, mais pas d’un espace avec des limites ou des bornes comme l’espace habituel. De la même façon qu’il n’y a pas des sens définis, cloisonnés, c’est difficile à expliquer.
Avant l’accident, j’étais quelqu’un d’extrêmement méchant et agressif … (il parle de la façon dont il a changé…) (A. S.) Coma traumatique. P 155 156

De nouveau j'ai souligné ce qui me semble important ou/et typique dans ces expériences.
Je reviendrai sur ce qui est typique car voilà quelque chose, que vous le vouliez ou non, qui dépasse l'accumulation de témoignages. Je le dis et le re-dis, la cohérence, la similitude des témoignages sur nombre de points (impossibles à inventer de surcroit) en font un sujet digne d'être exploré scientifiquement. Cette cohérence et cette similitude, ces "invariants" sont quelque chose d'objectif.

Comme je l'ai déjà dit, les personnes ont cherché par eux-mêmes à vérifier la réalité de leurs perceptions. C'est une attitude parfaitement saine et normale: vous vivez une expérience extraordinaire au sens premier du terme, vous allez vous-même "enquêter". C'est même extrêmement important pour les gens.

relisez les propos de némo qui est venue sur le forum (elle a ouvert le sujet "besoin de vraies explications scientifiques" dans la section EMI du forum). Malheureusement mais cela se comprend parfaitement elle n'entre pas dans les détails. Elle a écrit:
"Pendant mon coma, j'ai entendu et vu les personnes qui m'ont rendus visite. D'ailleurs j'ai fini par avouer à ma mère et lui répéter ce qu'elle m'avait dit. J'étais comme entre deux monde, l'un ou le temps n'est plus, on ne ressens pas le temps passer, l'autre ou l'on peut tout entendre, voir et sentir... Je suis capable de dire où se tenait, qui venait, même s'il ne parlait pas, de sentir leur respiration à distance. J'ai beaucoup de souvenirs comme cela. "

En fait, quand vous relisez ses propos (j'ai déjà tenté d'attirer votre attention dessus), ils sont typiques d'un experienceur.
Y compris les difficultés avec l'entourage qui est loin très loin de soutenir l'experienceur comme le suggérait Pepejul dans le redico. némo: "Ces expériences demeurent, à mon grand regret, secret pour une bonne partie de ma famille. Je n'ai pas osé leur en parler, parce que dès que j'aborde le sujet, il y a blocage de leur part, hormis ma maman qui a accepter que je lui en parle il y a 2 ou 3 ans, je sais plus trop là non plus."

[NEMROD34]

Emanuelle

Déjà ces témoignages que j'avais mis dans le redico. Ces témoignages sont dans le livre "Deadline-dernière limite" du docteur Jourdan.

Merci de vos témoignages compilés dans votre bible, mais ce ne sont que des témoignages, des histoires que des gens racontent.
Ça ne change pas de d'habitude, ce que personnellement j'attends (et réclame depuis des pages et des pages) c'est des choses "vérifiées scientifiquement" comme pour l'histoire de Jean Morzelle, j'y mettrais le temps mais je peux vous jurer que je les vérifierais une par une.
Pas en dix minutes, j'ai une vie, un travail tout ce qui est normal, et ça ça viendra dans les hobbys.
Et vérifier correctement objectivement c'est plus long que "racontez moi je vous crois déjà" et en faire un livre...

[Emanuelle]

Comme je l'avais déjà écrit dans un précédent message, voici quelques caractéristiques des perceptions lors des EMI:

Ces particularités sont:
- perception sans le secours des organes des sens habituels
- acquisition inexplicable d'informations
- communication sans le secours des organes normalement dédiés à cet effet
- perception d'une scène simultanément depuis plusieurs points de vue = tout se passe comme si la perception se faisait depuis toutes les directions de l'espace, simultanément
ou
- perception "à 360 °" = dans toutes les directions y compris le sol et le plafond, dans une sorte de panoramique sphérique.
- "identification" à l'objet ou à l'environnement observé
- perception de sons sans le secours de l'appareil auditif
- perception (vérifiée !) des pensées des personnes présentes etc....
- perturbation des notions d'espace et de temps
- accès à une sorte de réservoir illimité de connaissances
- revue de vie
- accès durant l'expérience à des évènements futurs d'ordre personnel vérifiés par la suite.
- synchronicités fréquentes dans les suites de l'expérience

Si certains sont intéressés par certains points particuliers, je pourrais les illustrer par des bribes de différents témoignages, afin d'en montrer la cohérence.

[NEMROD34]

Si certains sont intéressés par certains points particuliers, je pourrais les illustrer par des bribes de différents témoignages, afin d'en montrer la cohérence.

Vi, je suis intéressé:
- Où sont les vérifications ?
- Pourquoi je devrais considérer que c'est vrai ?
- Il parait que scientifiquement tout ça est vérifié et tout, je peux voir où, par qui et quand, et comment ?

Ça fera que presque 80 pages que je demandes hein ?

[ressuscitée]

Bon ... Je l'admet... J'ais dis plusieurs fois qu'elle n'était pas pitoyable... j'avais tort, parfois comme pour la nasa il y a une fenêtre et la pitié vient ...
J'aimerais bien qu'un jour un ingénieur un vrai lui foute un procès pour escroquerie au diplôme, parce qu'en ce beau pays c'est un délit de se dire ingénieur sans être diplômé, et vu son cv judiciaire ...

Comment la modération peut-elle continuer à laisser passer ce genre de délires qui sont sans aucun rapport avec le sujet, mais surtout, dans lesquels un intervenant (toujours le même) m'attribue calomnieusement un "CV judiciaire" long comme le bras ?

Est-ce un stratagème pour m'obliger à dévoiler mon identité avec une plainte en diffamation ?

L'individu se vante d'avoir déjà "obtenu" l'identité d'une ou plusieurs autres de ses victimes de harcèlements sur Internet après avoir commis à leur encontre le délit d'atteinte à l'intimité de la vie privée ayant consisté à révéler leurs identités au public afin de les forcer à porter plainte contre lui de ce chef (j'ai lu... c'est clair).

Quid du reste de son message ?

Faudrait-il que je me fasse à moi-même un procès pour escroquerie pour avoir osé dire sur ce forum que je suis ingénieur ?

Nasa, fenêtre, pitié : ??????????????????????

[Talisker]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

[Emanuelle]

Ressuscitée, comme vous me l'aviez suggéré, je vous le dis à mon tour: ignorez-les ! Ignorez les insultes et concentrez-vous sur le fond. Ils se fatigueront bien tout seuls.

Ah ben j'en ai oublié ce que je voulais écrire...

Ah oui, si Raphaël et Nicolas78 veulent décrire les caractéristiques de leurs expériences OBE, voyage astral (je crois pour Raphaël) et rêves lucides, ce serait intéressant de comparer et différentier. ça permettrait peut-être de corriger les amalgames dans le titre de la section sur les EMI.

[Emanuelle]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

Il est évident pour moi que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Ces expériences et leur cohérence sont extrêmement étonnantes, pour ceux qui les regardent de près, pas pour ceux qui comme vous les rejettent d'un revers de main sans les avoir examinées.
Si ! Les perceptions ont été vérifiées dans un grand nombre de cas, par les témoins eux-mêmes. Tous des menteurs ?

[Talisker]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

Il est évident pour moi que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Ces expériences et leur cohérence sont extrêmement étonnantes, pour ceux qui les regardent de près, pas pour ceux qui comme vous les rejettent d'un revers de main sans les avoir examinées.
Si ! Les perceptions ont été vérifiées dans un grand nombre de cas, par les témoins eux-mêmes. Tous des menteurs ?

Réponse typique. Je suis pas d'accord donc je sais pas de quoi je parle. Puis vient l'argument-massue: ma position consisterait à traiter de menteurs un paquet de gens.

Les méthodes expérimentales n'ont jamais vérifiés ces perceptions extra-sensorielles. Beaucoup d'expériences ont été menées pourtant.

[Emanuelle]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

Il est évident pour moi que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Ces expériences et leur cohérence sont extrêmement étonnantes, pour ceux qui les regardent de près, pas pour ceux qui comme vous les rejettent d'un revers de main sans les avoir examinées.
Si ! Les perceptions ont été vérifiées dans un grand nombre de cas, par les témoins eux-mêmes. Tous des menteurs ?

Réponse typique. Je suis pas d'accord donc je sais pas de quoi je parle. Puis vient l'argument-massue: ma position consisterait à traiter de menteurs un paquet de gens.

Les méthodes expérimentales n'ont jamais vérifiés ces perceptions extra-sensorielles. Beaucoup d'expériences ont été menées pourtant.

Alors, que savez-vous de ces expériences ?
S'ils disent qu'ils ont vérifié par eux-mêmes et que leurs perceptions étaient bien réelles, quelle autre explication proposez-vous pour nier leur vérification ?
Vous puez à plein nez l'ignorance et la mauvaise foi, prouvez-moi le contraire.

[NEMROD34]

S'ils disent qu'ils ont vérifié par eux-mêmes et que leurs perceptions étaient bien réelles, quelle autre explication proposez-vous pour nier leur vérification ?

Si je vous raconte mes 128 nde vous me croirez ? Si vous êtes honnête vous direz que non, et là je vous poserais la question:
S'il dit qu'il a vérifié par lui-même et que ses perceptions étaient bien réelles, quelle autre explication proposez-vous pour nier sa vérification ?

[kestaencordi]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

Il est évident pour moi que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Ces expériences et leur cohérence sont extrêmement étonnantes, pour ceux qui les regardent de près, pas pour ceux qui comme vous les rejettent d'un revers de main sans les avoir examinées.
Si ! Les perceptions ont été vérifiées dans un grand nombre de cas, par les témoins eux-mêmes. Tous des menteurs ?

surtout après avoir écarté les cas qui ne cadre pas.

[Emanuelle]

La cohérence des témoignages n'étonne personne (pensez anges, démons, aliens etc). En revanche des perceptions extra-sensorielles n'ont jamais été vérifiées alors que de nombreuses personnes tentent de le faire depuis des années.

Il est évident pour moi que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.
Ces expériences et leur cohérence sont extrêmement étonnantes, pour ceux qui les regardent de près, pas pour ceux qui comme vous les rejettent d'un revers de main sans les avoir examinées.
Si ! Les perceptions ont été vérifiées dans un grand nombre de cas, par les témoins eux-mêmes. Tous des menteurs ?

surtout après avoir écarté les cas qui ne cadre pas.

Pardon ? Lesquels ?

[kestaencordi]

Alors, que savez-vous de ces expériences ?
S'ils disent qu'ils ont vérifié par eux-mêmes et que leurs perceptions étaient bien réelles, quelle autre explication proposez-vous pour nier leur vérification ?
Vous puez à plein nez l'ignorance et la mauvaise foi, prouvez-moi le contraire.

jojo savard a les même prétentions.
s'est a vous de prouver ce que vous avancez. vous prétendez qu'il y a eu vérification... prouvez le!

[Emanuelle]

Je dis qu'il y a eu vérification par les personnes elles-mêmes. Je dis qu'elles disent que ces perceptions ont bien été avérées, par leurs proches, ou les médecins ou infirmières, les pompiers etc... (selon les cas)

Kesta, tu n'as pas répondu à ma question.

Vérification aussi des scènes du futur qui se sont réalisées. Menteurs là encore ?

[NEMROD34]

viewtopic.php?p=418851#p418851

[Florence]

Sans vouloir vous vexer, l'interaction avec les non scientifiques a quand même ses limites, surtout au boulot. Avec les secrétaires, les échanges se limitent aux tâches de secrétariat, on a autre chose à faire que de leur faire partager tout le reste.

Encore une fois, vous nous démontrez que vous ne savez pas de quoi ni de qui vous parlez. Ce serait drôle si ce n'était si pathétique.

Vous avez en face de vous une femme ingénieur et n'êtes pas capable de la reconnaître comme telle, pire, vous vous obstinez à prétendre que je n'en serais pas. C'est donc que vous connaissez vraiment très mal les scientifiques.

Que nenni, au contraire. J'ai en face de moi quelqu'un qui se prétend ingénieur mais dont le comportement et les propos démentent systématiquement ses allégations. Dont acte.

[Pepejul]

Témoignages...témoignages.... rien de plus...rien de nouveau.. ça fait 10 ans que la liste des témoignages s'allonge et il n'en sort rien que d'autres témoignages...

Remplacez NDE/EMI par petits hommes verts et vous aurez exactement la même histoire : des prêcheurs convaincus qui croient dur comme fer que 150 barjos mis ensemble disent forcément la vérité puisqu'ils disent tous des choses qui se ressemblent !

Si je résume : Les témoignages ne sont pas convaincants pour nous. Si vous n'avez rien d'autre vous pouvez nous les resservir en tranche, en ragoût ou étalés sur du pain de seigle ça sera toujours la même chose.

On a fait le tour non ?

[kestaencordi]

Je dis qu'il y a eu vérification par les personnes elles-mêmes. Je dis qu'elles disent que ces perceptions ont bien été avérées, par leurs proches, ou les médecins ou infirmières, les pompiers etc... (selon les cas)

Kesta, tu n'as pas répondu à ma question.

Vérification aussi des scènes du futur qui se sont réalisées. Menteurs là encore ?

elles disent que.....

ben oui elles le disent. ca je vous crois.

menteur? certains oui, mais je crois pas que ce soit la principale explication. comme pour les cas d'ovni, de yeti, de clairvoyance...etc. les gens sont naïf, victime de leurs sens et de leurs croyances.

tentez l’expérience de raconter n’importe quoi a une personne crédule. non seulement elle vous croira mais elle racontera votre histoire a d'autre avec conviction comme si elle y était et qu'elle avait vérifier elle même les faits.

comme vous faites quoi.

je vous jure que c'est vrai et vérifié.

[Pepejul]

Nasa, fenêtre, pitié : ??????????????????????

ha ha ha le code fonctionne...elle perd pied !

Ressuscitée connais-tu cette histoire ?

On raconte que tout commença par un champ de coton, qu’un vieil homme à la mine piteuse s’évertuait à entretenir depuis des années, mais sans même parvenir à en tirer le moindre tricot. Cet homme donc, fit un jour la connaissance d’un certain Patrick Lerdure, qui lui tint à peu prés ce langage :
— Je vends de la serge, lui dit-il, après que notre homme lui ai demandé son métier
— Et ça rapporte ?
— Du tonnerre, lui répondit-il, tout en lui exhibant une photo de sa maison.
— Oh mais oui dites-moi, quel mine il a ce pignon, et cette chambranle également !
— Tout juste, mais venez donc prendre un verre, j’habite tout prés de la berge du ravin !
— Avec plaisir !

Et c’est ainsi que nos deux larrons prirent la direction du ravin devisant bon train.

Ta grande intelligence capte-elle le message caché ou bien tes nombreux neurones restent secs devant tant de finesse ?